Бакинские бойные Модераторы: Александр Петрович Опции

[Флегонтыч]

Всем привет.

Вот тебе и разница проживания в разных регионах. .Я раньше если помнишь писал еще Петровичу. .У него птенцы выводятся при минус 5-6 градусов и отлично вырастают, в последующем и летают отлично..У меня же весной при плюс 10-11 градусов все молодые вымерзают, даже подрощеные и это будем говорить почти в теплом чердаке на доме...Не говоря за общак и чердак на голубятне. .и думай как хочешь, но против этого не попрёшь.

Сергей, тут большое влияние в погодных условиях, у нас выводной сезон начинается в марте и отрицательные температуры не редкость, а при таких температурах микробиота распространяется не очень, а у тебя весной положительные температуры, да еще и слякоть, может с этим связано.

[Флегонтыч]

Только под моим присмотром,я дома -они на улице,поехал куда нибудь, их загнал. Гуляют они у меня так:
1 отсек -сегодня,(бакинцы),племя
3 отсек гонный- молодежь иранцы бакинцы-тоже сегодня,после того как загнал племя.

2 отсек-иранцы(завтра)племя
3 отсек -гонный молодежь тоже завтра,после того как загнал племя.

То есть молодняк по мере возможности,каждый день. Племя через день.

Анатолий, вроде все понятно, одно уточнить хочу. Если у тебя потери по молодежи, при прогулках

Но есть и такие кто подорвал и пошёл в лет..
Таких потерь до осени голов по 15-20.

, то, есть ли у тебя потери по племенным? Почему спрашиваю, они то же могут оторваться, или они у тебя гуляют на резках?

[Владимирович]

Всем, привет !! Флегонтыч, так я это и имел ввиду, когда писал за место проживания..У нас и зимой частенько плюсовые температуры в последние годы, а вот влажность и ветра очень сильные, постоянные туманы и иной раз сутками с неба сыпется влага, даже не знаю как ее назвать..Вроде и нет ни чего, а лицо в небо поднимешь и через пару минут оно мокрое..а дождя как такового нет.Бывает при ноль градусов руки и лицо отмерзают, кажется что больше двадцатки на улице, ветром обжигает как огнем.

[Табаков Анатолий]

Анатолий, вроде все понятно, одно уточнить хочу. Если у тебя потери по молодежи, при прогулках

, то, есть ли у тебя потери по племенным? Почему спрашиваю, они то же могут оторваться, или они у тебя гуляют на резках?

Флегонтыч добрый день..
У меня приличные потери молодёжи при прогулка, часть поднимается-силы в крыле полно,им месяца по 3, и с концами,часть забирает сокол на первых облетах.
Потерь по племяннным нет. Они же видно,,что гуляют на резках.. Но все же есть кто поднимаются,я режу в зависимости от того где находится гнездо ,,чем выше,тем меньше режу. Вот они и летят.

[Флегонтыч]

Всем привет.

Потерь по племяннным нет. Они же видно,,что гуляют на резках.. Но все же есть кто поднимаются,я режу в зависимости от того где находится гнездо ,,чем выше,тем меньше режу. Вот они и летят.

Привет Анатолий. Если честно, то не заметил , что на резках, может из-за того, что реклама полезла прекратил просмотр и до конца не досмотрел. Теперь понятно, но для этого надо, что бы голубятня была на земле, у меня две племенные были на гараже, от туда на резках не погуляешь. Две гонных на земле, одна для голоногих, другая для д/ч, с д/ч все понятно, а вот голоногих я сразу начинаю шевелить, мне кажется без разницы, что я бы их просто так выпускал и они подрывались и терялись, что я их поднимаю , потери были бы одинаковые. Одно спасение это опять резки и такое практиковал, но эффекта не увидел, поэтому практикую периодические подъемы молодежи, самых прытких могу, конечно, и по придержать, до лучших времен. А вот "лучшие времена" (когда не атакует сокол) у нас очень короткие, с десятых числах октября по 10 числа ноября, я, пока, сокола вверху не видел, а вот с товарищем вчера разговаривал, говорит, что уже атаковал в верху, но то, что у нас сокол и зимой бьет я убедился год назад, когда, в начале февраля, он забрал голубя, который летал третий сезон, подавился, конечно, поэтому точно знаю, что был сокол.
Вот куда он отходит в этот период я не знаю, а потом возвращается вновь, наверное слетает на юга погреется, а потом опять в Сибирь.

[Владимирович]

Флегонтыч, а не получается так как у меня ? Я старался такую птицу( голоногих головатых) высаживать и обсиживать с раннего возраста, пока они еще и летать не могут ..Сначала сидели в клетке, потом как успокоились, начинал высаживать без клетки на против двери в голубятню, есть у меня такая возможность. .По своим наблюдениям скажу так, потери с молоду у таких голубей, почти отсутствуют.. Но я пенсионер, мне время и место позволяло..
Они и летать начинают совсем по другому.Сначала еле еле с крыши веранды до дверей в голубятню, как пикирующие бамбардировщики...потом с крыши на крышу, за тем под посадку основных подпугиваешь легонечко..им сил на круг хватает и то не всем...и так по маленьку дело идет..Я в общим был доволен таким подходом...Придвидя твой ответ скажу сразу..То что они сидят в вольере и вядят дом и не небо,это совсем не то, что сидят на вольной крыше..разница огромная.

[Флегонтыч]

Придвидя твой ответ скажу сразу..То что они сидят в вольере и вядят дом и не небо,это совсем не то, что сидят на вольной крыше..разница огромная.

Привет Сергей. Понимаешь, тут дело не в том как приучить к крыше, а как сохранить. Проблема в том, что вольно таких голубей содержать не представляется возможным, Анатолий же выше писал, что он при выгуле, подчеркиваю, при выгуле, а не при гоне, молодежи теряет за сезон до 30%, именно тех кто почувствовал крыло сорвался и пошел вверх, а там они теряются из-за того, что их съедает сокол, вот в этом основная проблема потерь молодежи.
Бывали, конечно и залеты, но когда с годами птица выводится у тебя, залетных практически нет, они сами себя выбраковывают, остается птица с головой, но иногда сочетание погодных факторов затягивает птицу в небо, да так, что не все возвращаются домой, кто слабее тот возвращается, кто сильнее тот уходит с концами в "стратосферу".
Такое явление я объяснить не могу, но каждый кто гоняет высоколетов может это подтвердить, благо, что такие дни выпадают не так часто.

[Табаков Анатолий]

Флегонтыч, а не получается так как у меня ? Я старался такую птицу( голоногих головатых) высаживать и обсиживать с раннего возраста, пока они еще и летать не могут ..Сначала сидели в клетке, потом как успокоились, начинал высаживать без клетки на против двери в голубятню, есть у меня такая возможность. .По своим наблюдениям скажу так, потери с молоду у таких голубей, почти отсутствуют.. Но я пенсионер, мне время и место позволяло..
Они и летать начинают совсем по другому.Сначала еле еле с крыши веранды до дверей в голубятню, как пикирующие бамбардировщики...потом с крыши на крышу, за тем под посадку основных подпугиваешь легонечко..им сил на круг хватает и то не всем...и так по маленьку дело идет..Я в общим был доволен таким подходом...Придвидя твой ответ скажу сразу..То что они сидят в вольере и вядят дом и не небо,это совсем не то, что сидят на вольной крыше..разница огромная.

Всем доброго дня.
Владимирович,все это конечно хорошо и ваш метод как приучить молодежь к крыше и кругу хорош и применим для многих "уравновешанных "голубей. Но что делать если у меня из "уравновешанных" голубей только иранцы-тегеранцы. Иранцы-кашанцы,частично бакинцы с Литвы и голуби Алексея скажем так с "неуравновешанной" психикой. У них летные качества передаются от родителей с зобным молочком. Их невозможно неделями держать на крыше,чуть только они почувствуют силу в крыле,они без всякого подпугивания сорвутся и пойдут в лет.
Был у меня случай,по моему в том году,приучил к лужайке на траве,недели за две,пока еще летать не могли. дальше в один прекрасный момент,парочка одногнездков срывается и пошла летать,первый полет их был 20 минут.Высота чуть ниже средней,второй полет на следующий день или через день не помню-40 минут.Я в азарте,мне по кайфу.Третий раз они показывают высоту в точке,полет-1 час пять минут.Меня уже не остановить,записываю их время в тетрадь,чтобы не забыть потом. Пугаю их четвертый раз,итог покрытие и время не поверите....до сих пор летают.Возможно сокол напал там перепугались и в сторону ушли и заблудились,ориентации то ноль в голове с расстояния прийти.И вот так мои 30 % теряются. Их не проблема приучить к крыше,к голубятне,их проблема посадить на голубятню.А те которые тегеранцы,они медленно начинают прибавлять по времени,даже порой слишком медленно,они да,они почти не теряются,если их сокол не взял.Но нет с ними того азарта,адреналина,не нервничаешь так как с теми.А мне именно нравятся,покрытия,выйдут с него не выйдут,высота их полета и главное время с первых дней. Но это у меня так,как у кого я не берусь утверждать,но спокойные голуби мне больше удовольствия не доставляют.А вот приучить таких и поднимать их постоянно,это большой труд. Я думаю у Флегонтыча почти также с голубями,ведь птица у нас частично с одной голубятни.

[Владимирович]

Привет Сергей. Понимаешь, тут дело не в том как приучить к крыше, а как сохранить. Проблема в том, что вольно таких голубей содержать не представляется возможным, Анатолий же выше писал, что он при выгуле, подчеркиваю, при выгуле, а не при гоне, молодежи теряет за сезон до 30%, именно тех кто почувствовал крыло сорвался и пошел вверх, а там они теряются из-за того, что их съедает сокол, вот в этом основная проблема потерь молодежи.
Бывали, конечно и залеты, но когда с годами птица выводится у тебя, залетных практически нет, они сами себя выбраковывают, остается птица с головой, но иногда сочетание погодных факторов затягивает птицу в небо, да так, что не все возвращаются домой, кто слабее тот возвращается, кто сильнее тот уходит с концами в "стратосферу".
Такое явление я объяснить не могу, но каждый кто гоняет высоколетов может это подтвердить, благо, что такие дни выпадают не так часто.

Флегонтыч, да про стратосферу все понятно и прожито своим опытом, за это и речи нет..Я совсем за другое..Значит я тебя не совсем понял, да и сейчас ты высказался будем говорить образно,обощил то, что обобщать в таком разговоре нельзя..Те кто почувствовалсилу в крыле, уходят даже с выгула, а непри гоне....вот в этом то и соль..Получается по разговору, что птица не трогалась совсем, а только выгуливалась и выходила , и заходила в голубятник....а потом почувствовав силу, рванула в лет...Если придерживаться моего описания, то птица не может так прочувствовать, потому что с самого малого возраста она приучена к крыше и своему небу( которое наблюдает)..и сила в крыле набирается постепенно, когда она еще летать практически не может, а только с крыши на крышу, за тем перелет чуть больше, затем силы хватает на кружок или два вокруг голубятни и тд...То есть, пока она почувствует силу в крыле на подьем, свой круг птица уже облетает...Вот я про что..

[Владимирович]

Анатолий, добрый день !!! Я понял вас, что тут можно сказать...хоть вы и сами сказали...что в процессе взгона вас уже не остановить...тут уж вина похоже ваша, можно ведь было и придержать, хотя бы ради нажить опыт, как они себя поведут, если их поднимать после первого подьема к примеру раз в неделю ? или еще реже..Но я вас прекрасно понимаю, потому что и сам птицу гоняю ежедневно, иногда по своей дурости теряю сразу по многу..Забываю глянуть на силу ветра..Во дворе за заборами вроде как тихо, по морде ветер не хлещет, выгоняю голубей и поднимаю в небо...а на сотке их бьет ветер так, что сразу срывает на километр или даже два от дома...вот тогда всю лысину исцарапаешь, в ожидании, придут или сдует дальше..И наказ был уже не раз...и все равно время от время покупаюсь на эту хрень

[Табаков Анатолий]

Анатолий, добрый день !!! Я понял вас, что тут можно сказать...хоть вы и сами сказали...что в процессе взгона вас уже не остановить...тут уж вина похоже ваша, можно ведь было и придержать, хотя бы ради нажить опыт, как они себя поведут, если их поднимать после первого подьема к примеру раз в неделю ? или еще реже..Но я вас прекрасно понимаю, потому что и сам птицу гоняю ежедневно, иногда по своей дурости теряю сразу по многу..Забываю глянуть на силу ветра..Во дворе за заборами вроде как тихо, по морде ветер не хлещет, выгоняю голубей и поднимаю в небо...а на сотке их бьет ветер так, что сразу срывает на километр или даже два от дома...вот тогда всю лысину исцарапаешь, в ожидании, придут или сдует дальше..И наказ был уже не раз...и все равно время от время покупаюсь на эту хрень

Владимирович, добрый день. Вы правы на 100 процентов, вина в таких потерях только моя. Я тоже погоду не могу отследить,вроде все хорошо,но через полчаса из голубого неба,может такая дрянь получиться. А ещё я писал что лля меня страшно красивое небо( голубое без единого облачка,высокое чистое небо) ещё хуже туч. Голуби покрываются и может кто нибудь не выпасть.
Единственное где нет моей вины,это первые полёты. У этих голубей нет слабости на крыло,они вроде еле взлетают на голубятню,пока пищать,а через два дня он подлежит и поднимается на среднюю,там либо сокол его возьмёт,либо в сторону уйдёт. Конечно и возвращаются многие,но так не бывает у них,чтобы медленно набирать. Всё происходит в какой то момент.
Я одно время долго держал чубатых шеек, вот они да-медленно лёт набирают,дом знают,редко терялись,да практически сами и не пропадали. А лёт-полтора часа в лучшее время,когда и кирпич кинь он медленно упадёт. Не нервничал я с ними,нет этого кайфа. Не знаю,не могу описать,но это не моё. Мне пугать не надо этих голубей,мимо них проходишь как мышь,чтобы не спугнуть,не дай бог кто лапки от травы оторвет,он сразу попрёт,а там уж знает он круг свой или нет,не его дело. Вот так и живём в своё удовольствие.

[Флегонтыч]

Всем привет.

...Если придерживаться моего описания, то птица не может так прочувствовать, потому что с самого малого возраста она приучена к крыше и своему небу( которое наблюдает)..и сила в крыле набирается постепенно, когда она еще летать практически не может, а только с крыши на крышу, за тем перелет чуть больше, затем силы хватает на кружок или два вокруг голубятни и тд...То есть, пока она почувствует силу в крыле на подьем, свой круг птица уже облетает...Вот я про что..

Привет Сергей. С высоколетными бойными заточенными на лет такое не прокатит. Анатолий ниже своим описанием, просто, это подтвердил. К стати, такое поведение, то же, есть следствие отбора, с использованием инбридинга.

[Владимирович]

Владимирович, добрый день. Вы правы на 100 процентов, вина в таких потерях только моя. Я тоже погоду не могу отследить,вроде все хорошо,но через полчаса из голубого неба,может такая дрянь получиться. А ещё я писал что лля меня страшно красивое небо( голубое без единого облачка,высокое чистое небо) ещё хуже туч. Голуби покрываются и может кто нибудь не выпасть.
Единственное где нет моей вины,это первые полёты. У этих голубей нет слабости на крыло,они вроде еле взлетают на голубятню,пока пищать,а через два дня он подлежит и поднимается на среднюю,там либо сокол его возьмёт,либо в сторону уйдёт. Конечно и возвращаются многие,но так не бывает у них,чтобы медленно набирать. Всё происходит в какой то момент.
Я одно время долго держал чубатых шеек, вот они да-медленно лёт набирают,дом знают,редко терялись,да практически сами и не пропадали. А лёт-полтора часа в лучшее время,когда и кирпич кинь он медленно упадёт. Не нервничал я с ними,нет этого кайфа. Не знаю,не могу описать,но это не моё. Мне пугать не надо этих голубей,мимо них проходишь как мышь,чтобы не спугнуть,не дай бог кто лапки от травы оторвет,он сразу попрёт,а там уж знает он круг свой или нет,не его дело. Вот так и живём в своё удовольствие.

Добрый день, Анатолий !!! Все что вы пишите, правильно, согласен. Потому что и сам занимался бакинцами и головатыми.Знаю что такое нечаянно спугнул со двора..а если еще во второй половине дня, так это вообще караул..Нервы на пределе и штаны мокрые..еще тот адреналин..Но я от них ушел самовольно, тоскую иногда по такой птице,хотелось бы погонять еще и полюбоваться, но не знаю, смог бы или нет.Здоровьечко уже не то, такие стрессовые ситуации не приведут к хорошему..День нервничаешь, потом несколько дней не спишь и болеешь..Хорошего мало..Ну а кому еще в кайф, так почему бы и нет..Тогда выход один, все делать по уму и по науке( то есть плодить как можно больше молодежи), что бы гонять в свое удовольствие и особо не нервничать.Столько иметь, что бы хватало от сезона до сезона( по возможности)...Еще хочу сказать за свое видение подьема птицы, у меня если получается гнать её малыми стаями, то теряю голубей гораздо меньше, чем когда они уходят большой стаей..Садится и опускается большая стая вроде как плотней и дружней, с этим не поспоришь, но бывает и пропадают сразу по два десятка штук, и это отрицать нельзя..По малым партиям в небе, что бы потерять двадцатку голубей, все же нужно гонять не один день...Но это так у меня, у каждого может быть и по иному.

[Владимирович]

Всем привет.

Привет Сергей. С высоколетными бойными заточенными на лет такое не прокатит. Анатолий ниже своим описанием, просто, это подтвердил. К стати, такое поведение, то же, есть следствие отбора, с использованием инбридинга.

Привет, Флегонтыч! Давай не будем про имбридинг,это длинная и неблагодарная тема..Сам ведь пишешь просто за иранцев ...и за кошанцев..Вот сколько как я понимаю с иранцами не веди имбридинг, а кошанцами они не станут( по подьему и полету)..Иначе ты бы и акценты на этом не делал..И не только ты...Значит и имбридинг-туфта..Если оно есть, то есть, а если нет, то хоть лопни..Верю что единичные экземпляры получатся, но ведь это уже метисы...и что бы сделать кашанцев из них, опять нужно вычистить всех иранцев...Так какой в этом толк..? Я образно, нодумаю ты меня поймешь..Лучше просто о голубях

[Табаков Анатолий]

Добрый день, Анатолий !!! Еще хочу сказать за свое видение подьема птицы, у меня если получается гнать её малыми стаями, то теряю голубей гораздо меньше, чем когда они уходят большой стаей..Садится и опускается большая стая вроде как плотней и дружней, с этим не поспоришь, но бывает и пропадают сразу по два десятка штук, и это отрицать нельзя..По малым партиям в небе.

Владимирович,что хочу сказать,про гон кучей,чтобы меньше теряюсь. Это опять не про этих голубей,все равно они рассыпятся на мелкие партии или одиночки и так и будут опускаться,хоть я их и гонял в ту зиму штук 30,все равно там каждый за себя,то один опустится,то ещё два,три,то через мин 20 ещё один и так далее.Если сядут все вместе,то брошу и этих.Мне нужны только индивидуалы.

[Владимирович]

Владимирович,что хочу сказать,про гон кучей,чтобы меньше теряюсь. Это опять не про этих голубей,все равно они рассыпятся на мелкие партии или одиночки и так и будут опускаться,хоть я их и гонял в ту зиму штук 30,все равно там каждый за себя,то один опустится,то ещё два,три,то через мин 20 ещё один и так далее.Если сядут все вместе,то брошу и этих.Мне нужны только индивидуалы.

Понял..Соглашусь, тут каждому своё, кому что нравится. Это и хорошо в нашем деле, иначе все было бы очень скучно и однообразно.Только бросать не нужно, нас и так не очень много осталось..Да и птица у вас тоже довольно редкая, беречь её нужно,хотя бы пока здоровье позволяет..Это я думаю вы и сами знаете.

[Флегонтыч]

Всем привет.

Привет, Флегонтыч! Давай не будем про имбридинг,это длинная и неблагодарная тема..Сам ведь пишешь просто за иранцев ...и за кошанцев..Вот сколько как я понимаю с иранцами не веди имбридинг, а кошанцами они не станут( по подьему и полету)..Иначе ты бы и акценты на этом не делал..И не только ты...Значит и имбридинг-туфта..Если оно есть, то есть, а если нет, то хоть лопни..Верю что единичные экземпляры получатся, но ведь это уже метисы...и что бы сделать кашанцев из них, опять нужно вычистить всех иранцев...Так какой в этом толк..? Я образно, нодумаю ты меня поймешь..Лучше просто о голубях

Не совсем понял, конечно, но ты имел ввиду тегеранцев и кашанцев. Во-первых летка тех и других закреплена и сохраняется, только, на основе инбридинга, не путай летку и игру - это разные признаки и они по разному передаются по наследству, с леткой проще, а во-вторых инбридная депрессия у них выражается в вырождении потомства, потомство становится слабым не жизнеспособным, поэтому приливают к кашанцам кровь тегеранцев, потом возвращаются на тех, или других. Да, получаются метисы, но это метисы не разнопородные, поэтому на рабочие качества - это практически не влияет, а вот на здоровое потомство да. Вот в этом весь и толк, если кратко.

[Владимирович]

Всем привет.

Не совсем понял, конечно, но ты имел ввиду тегеранцев и кашанцев. Во-первых летка тех и других закреплена и сохраняется, только, на основе инбридинга, не путай летку и игру - это разные признаки и они по разному передаются по наследству, с леткой проще, а во-вторых инбридная депрессия у них выражается в вырождении потомства, потомство становится слабым не жизнеспособным, поэтому приливают к кашанцам кровь тегеранцев, потом возвращаются на тех, или других. Да, получаются метисы, но это метисы не разнопородные, поэтому на рабочие качества - это практически не влияет, а вот на здоровое потомство да. Вот в этом весь и толк, если кратко.

Да я не путаю, просто говорим о том у кого что болит..Конечно же я имел ввиду игру.. Ну и даже по другому, ты ведь сам пишешь, что все равно к Кашанцам приливают Тегеранцев...Не берусь судить одна это порода или нет..Скорее всего это одно направление голоногой птицы с игрой..Но не будем о породах..Для меня эта тема сложная и я в нее не верю..Писал уже не раз.Так вот, даже с твоих слов...но потом все равно вытягивают Кашанцев из метисов...То есть,оздоровили птицу и на этом достаточно..Это я все про имбридинг..В общем завязываем про имбридинг.

[Флегонтыч]

Всем привет.
Вот игра моего "Крестового", нарезка с одного полета.
https://rutube.ru/video/c277c34323f57a78b77f466cbc433acd/
С такой игрой не может быть голубь высоколетным-долголетным, нет он и в покрытии бывает, но сил ему, из-за частых выходов в игру, не хватит на длительный полет, но до двушки он летать сможет и такие очень красиво смотрятся в полете, но на видео , конечно, этого не передать.
Поэтому, когда речь заходит о времени, то чем больше он выдает время, тем реже он играет.

[Владимирович]

Всем, привет !! Так голубю с такой игрой и не нужен долгий полет, зачем это ему, да и хозяину тоже..Но все это разговоры неблагодарные и очень щепитильные, которые не имеют своего конечного результата..Имеется ввиду общего для всех.Все индивидуально..Но я придерживаюсь такого мнения, если держать голубей бойных( игровых). то они должны играть, про время разговор третий...А если занимаешься высоколетами, то за игру-это разговор третий, тут уж нужна высота и время полета..