Бакинские бойные Модераторы: Александр Петрович Опции

[Флегонтыч]

Был бы стандарт-как на другие породы-тогда бы стремился бы к нему.

Запорожец, к стати как Вас зовут. Я то же года три тому назад, был наивным и считал, что стандарт на бакинца нужен, но у вы с годами моя позиция по этому вопросу изменилась. И я её здесь уже высказывал. Вкратце, что касается параметров образа - это просто не реально. А вот что касается рабочих качеств, кое что прорисовывается и думаю, если всем вместе захотеть, то можно будет описать те параметры (продолжительность полёта, игра), которые должен показывать бакинец, если он так называется. У себя в клубе мы их определили и проводим соревнования оценивая полёты, с целью выявить лучших голубей в породе и их заводчиков, распространить опыт работы и племенной материал.

[arunas]

На данный момент существует достаточно много литературы, где описаны основные методы и способы тренировки летных голубей, в частности, бакинцев. Но, нужно сказать, что большинство из них носит довольно общий характер, без указания особенностей и нюансов этого процесса. Поэтому, хотелось бы поделиться личным опытом и знаниями, которые получил в процессе общения с бакинскими бойными голубями. Свои мысли постараюсь излагать кратко и доступно в форме тезисов.



1. Во-первых, перед тем как начинать гонять птицу, нужно обеспечить ей условия для полноценного развития. Только полноценное кормление и хорошие условия содержания дают нам моральное право требовать соответствующего лета от голубя. В любой сфере нашей жизни, в том числе и в голубеводстве, прежде чем что-то взять, нужно что-то дать.



2. Чем раньше начинаешь гонять птицу, тем лучше. Так ли это? В принципе, да, но не обязательно. Хорошо если есть возможность гонять голубей начиная с 30-40 дней, однако не всегда так получается. Например, я начинаю паровку голубей 15-25 января, а выпускаю птицу для полетов 15-25 апреля. То есть, моим первым выводкам на момент начала летно-гонного сезона уже примерно 50-60 дней. Но, несмотря на это, они довольно быстро идут в лет, и фактически не уступают второму выводку, который облетывается одновременно с ними. Данный факт говорит о том, что главную роль здесь играют гены: дано голубю летать - он полетит, а не дано - не полетит, то есть не то чтобы он совсем не летел, просто такой лет не будет соответствовать установленным требованиям. Конечно, если бакинца начинать гонять в 6 мясяцев, то какие бы гены не были у него, процесс может быть долгим и не всегда успешным.



3. Ранняя "игра" у бакинов - хорошо или плохо? Многие голубеводы, которые занимаются бакинскими бойными жалуются на резко меняющийся стиль игры и лета у птицы после линьки, или, например, на второй год после зимы. Одни голуби резко сокращают "игру", а другие начинают "забиваться". Как правило, такие изменения наиболее часто проявляются у тех особей, которые начали "бить" очень рано, например, через 5-15 дней после начала гона. Также подмечено, и я с этим полностью согласен, что бакинцы, которые "берут игру" в 5-7 месяцев или позже показывают впоследствии болеей стабильный лет.



Да, действительно, у моих голубей тоже прослеживалась такая тенденция. К сожалению, дать точный ответ на этот вопрос никто не может. Есть предположения, что "забивание" обусловлено подливом крови декоративных пород к бакинцам с целью улучшения экстерьера.



По поводу того, что бакины меньше "играют" после линьки. На основе прочитанной литературы, общения с опытными голубеводами и своем собственном опыте могу сказать, что стиль полета и "игры" бакинца может формироваться до 2 - 3 лет.



А как получается, в основном, у нас! Вывелся весной голубь, хорошо летал, хорошо "играл". После линьки видим, что птица стала намного меньше "бить". Ну погоняли мы его где-то месяц, а потом закрыли на зиму. Весной выпустили, погоняли еще мясяц, видим, "игры" не прибавляется. Что тогда делаем? Правильно - на базар, или дарим пацанам, а сами опять покупаем "молодого и перспективного".



Или другой вариант. Вывелся голубь, полетал 2-3 недели, показал хороший лет и игру, и мы его сразу закрываем, чтоб не пропал, и выводим по нему молодежь. А молодежь получается - ни к селу ни к городу.



Одна из главных проблем голубеводов, готорые занимаются бакинской птицей - они не знают полностью летных и игровых характеристик своих голубей , поскольку не имеют терпения или желания гонять ее после линьки и в последующие периоды.



Нужно тщательно изучать полет своих любимцев, и оставлять на племя только проверенных особей, которые показывают наиболее стабильный полет. Потом брать от них молодежь и тоже оставлять наиболее стабильных среди них. Следствием таких действий через несколько лет станет наличие у вас стаи бакинцев со стабильным полетом, которые не будут огорчать вас неприятными сюрпризами, а если и будут, то очень редко. У меня сейчас, в основном, птица, пять поколений которой вывелись в моей голубятне. И, поверьте, стабильность лета намного выше, чем это было лет 5 тому назад.



Другая проблема - забивание. На мой взгляд, это геннетическая проблема, которая не связана напрямую с засиживанием. Голубь может забиваться после зимы, когда его начинаешь гонять, но не больше 1-2 раз, а потом он должен полететь. Решение этой ситуации я вижу в выбраковке забивных особей. Такие действия, как подрезание или вырывание перьев в хвосте и т.д. носят временный характер, "забиваемость" от этого никуда не девается.



4. Сколько особей целесообразно гнать одновременно чтобы увидеть красивую игру и лет? Если гнать молодежь, которая еще не бьет и даже не "ломает хвост", считаю, можно одновременно гнать и 20 и 30 и больше птицы одновремено. Но если среди этой стаи появились особи, которые начинают кувыркатся, или выходить в стойку, или уже даже начали бить, то таких бакинцев нужно гонять отдельно. Действительно, как "говорит литература", свои способности бакинцы раскрывают лучше всего, когда в стае, которую гоняют не более 7-8 особей одновременно, а то и меньше. Хотя, на мой взгляд, дело здесь не столько в количестве, сколько в схожести стилей полета голубей, из которых сформирована стая. Я, например, могу погнать одновременно 13-15 штук без вреда для эстетического созерцания за птицей, поскольку у них одинаковым стиль лета и игры.

5. Сколько времени должен лететь бакинец и какой у него стиль полета? "Классический" бакинец - это птица с круговым полетом, сильной столбовой игрой и длительностью полета не меньше 5-6 часов. У некоторых, говорят летают по 8-10 часов, а то и больше. Не знаю, не видел. Но.... Современный бакинский голубь - это понятие очень собирательное, с многообразием стилей полета и игры, в котором, к сожалению намешано очень много кровей не способствующих проявлению хороших летно-игровых кондиций.



Лично я пытаюсь добиться баланса между полетом и игрой. Мне не нравяться голуби, которые летают по 5 часов и больше, но которые "бьют" в основном при подьеме и спуске, а вверху нарезают огромные круги и "играют" 1 раз в 30-40 минут. Я не испытываю от такого зрелища эстетического удовлетворения. Для меня большую ценность имеет голубь, который летит медленным кругом, в первые полчаса игра у него через каждые 1-2 минуты, после этого- через 5-10 минут. Пусть длительность полета такого голубя- 2,5-3,5 часа, мне больше не нужно. А вообще, сколько людей - столько и мнений, каждое имеет право на существование.



Бывают "сказочники", которые рассказывают про голубей, летающих по 5-8 часов и, которые "постоянно играют в точках". Это биологически невозможно. Разве что прикрепить таким бакинам стальные крылья, а вместо сердца поставить "пламенный мотор".



6. Можно ли гонять молодых голубей со старыми и не способствует ли такой гон потерям среди молодежи? Существуют разные точки зренияю Одни говорят - можно, другие - что гонять молодняк не достигший хотя бы 2-х мясяцев со "стариками" нельзя - пропадут. Не знаю, лично я гоняю, и не пропадают, просто быстрее садятся.

7. Гонять или не гонять бакинцев зимой? Честно говоря, была бы возможность, гонял бы целый год. Но поскольку хорошей птицы и так мало, а ястреб зимой особенно свирепствует - племенную птицу зимой не гоняю. Зимой гоню только непроверенных голубей, одних успеваю проверить, других проверяет ястреб.



8. Гонять ли племенную птицу во время сезона выводков? Думаю, не стоит, разве что есть запасные голубки или голуби. А так, пропадет или ястреб и все - проблема: найти пару, докормить молодняк. Как правило те, кто занимается бакинцами, кормилок не держит. Выводной сезон у меня заканчивается как правило, в июне, поэтому успеваю еще до линьки "потренировать стариков". Тем,голубеводам, кто живет севернее - в этом плане сложнее.



В следующей статье будет продолжено описание особенностей гона бакинцев в современных условиях.







С уважением Юрий Левенец



г.Тернополь, Украина



тел. 8-097-924-50-26

Бред.

[leon]

птица толком не подготовлена[/b],по этому и лопаются....".

Здравствуйте уважаемые.
Флегонтыч,в морозное время,птица и проверяется.
Вмоём случае от основной массы производителей,у четырёх пар лопнули первые яйца.
Я их рассаживаю где то на месяц и витамины ,набор,рацион ,вот и всё!

[Флегонтыч]

Здравствуйте уважаемые.
Флегонтыч,в морозное время,птица и проверяется.
Вмоём случае от основной массы производителей,у четырёх пар лопнули первые яйца.
Я их рассаживаю где то на месяц и витамины ,набор,рацион ,вот и всё!

Спасибо Леонид за ответ.

[leon]

Бред.

Согласен на 100%

[Гамзат]

Бред.

Арунас так держать

[vladimir]

Привет! Я тут новичек и бакинцев держу только третий сезон.У меня ряд вопросов.Вот тут обсуждают по сколько летают бакинцы 5-6 часов и т.д.А нафига для них такой лет?Они что- все это время бъют и вы смотрите на них все это время?"Это невозможно с физиологической точки зрения!Птице после боя надо отдохнуть.Для продолжительного лета существует куча других пород-николаевские например- у меня пара бокатых николаевских летом по пол дня летали - ну так что- смотреть на них в бинокль пол дня?

Юрий третий сезон и выводы в статье за пять лет ??????

[Гамзат]

На данный момент существует достаточно много литературы, где описаны основные методы и способы тренировки летных голубей, в частности, бакинцев. Но, нужно сказать, что большинство из них носит довольно общий характер, без указания особенностей и нюансов этого процесса. Поэтому, хотелось бы поделиться личным опытом и знаниями, которые получил в процессе общения с бакинскими бойными голубями. Свои мысли постараюсь излагать кратко и доступно в форме тезисов.



1. Во-первых, перед тем как начинать гонять птицу, нужно обеспечить ей условия для полноценного развития. Только полноценное кормление и хорошие условия содержания дают нам моральное право требовать соответствующего лета от голубя. В любой сфере нашей жизни, в том числе и в голубеводстве, прежде чем что-то взять, нужно что-то дать.



2. Чем раньше начинаешь гонять птицу, тем лучше. Так ли это? В принципе, да, но не обязательно. Хорошо если есть возможность гонять голубей начиная с 30-40 дней, однако не всегда так получается. Например, я начинаю паровку голубей 15-25 января, а выпускаю птицу для полетов 15-25 апреля. То есть, моим первым выводкам на момент начала летно-гонного сезона уже примерно 50-60 дней. Но, несмотря на это, они довольно быстро идут в лет, и фактически не уступают второму выводку, который облетывается одновременно с ними. Данный факт говорит о том, что главную роль здесь играют гены: дано голубю летать - он полетит, а не дано - не полетит, то есть не то чтобы он совсем не летел, просто такой лет не будет соответствовать установленным требованиям. Конечно, если бакинца начинать гонять в 6 мясяцев, то какие бы гены не были у него, процесс может быть долгим и не всегда успешным.



3. Ранняя "игра" у бакинов - хорошо или плохо? Многие голубеводы, которые занимаются бакинскими бойными жалуются на резко меняющийся стиль игры и лета у птицы после линьки, или, например, на второй год после зимы. Одни голуби резко сокращают "игру", а другие начинают "забиваться". Как правило, такие изменения наиболее часто проявляются у тех особей, которые начали "бить" очень рано, например, через 5-15 дней после начала гона. Также подмечено, и я с этим полностью согласен, что бакинцы, которые "берут игру" в 5-7 месяцев или позже показывают впоследствии болеей стабильный лет.



Да, действительно, у моих голубей тоже прослеживалась такая тенденция. К сожалению, дать точный ответ на этот вопрос никто не может. Есть предположения, что "забивание" обусловлено подливом крови декоративных пород к бакинцам с целью улучшения экстерьера.



По поводу того, что бакины меньше "играют" после линьки. На основе прочитанной литературы, общения с опытными голубеводами и своем собственном опыте могу сказать, что стиль полета и "игры" бакинца может формироваться до 2 - 3 лет.



А как получается, в основном, у нас! Вывелся весной голубь, хорошо летал, хорошо "играл". После линьки видим, что птица стала намного меньше "бить". Ну погоняли мы его где-то месяц, а потом закрыли на зиму. Весной выпустили, погоняли еще мясяц, видим, "игры" не прибавляется. Что тогда делаем? Правильно - на базар, или дарим пацанам, а сами опять покупаем "молодого и перспективного".



Или другой вариант. Вывелся голубь, полетал 2-3 недели, показал хороший лет и игру, и мы его сразу закрываем, чтоб не пропал, и выводим по нему молодежь. А молодежь получается - ни к селу ни к городу.



Одна из главных проблем голубеводов, готорые занимаются бакинской птицей - они не знают полностью летных и игровых характеристик своих голубей , поскольку не имеют терпения или желания гонять ее после линьки и в последующие периоды.



Нужно тщательно изучать полет своих любимцев, и оставлять на племя только проверенных особей, которые показывают наиболее стабильный полет. Потом брать от них молодежь и тоже оставлять наиболее стабильных среди них. Следствием таких действий через несколько лет станет наличие у вас стаи бакинцев со стабильным полетом, которые не будут огорчать вас неприятными сюрпризами, а если и будут, то очень редко. У меня сейчас, в основном, птица, пять поколений которой вывелись в моей голубятне. И, поверьте, стабильность лета намного выше, чем это было лет 5 тому назад.



Другая проблема - забивание. На мой взгляд, это геннетическая проблема, которая не связана напрямую с засиживанием. Голубь может забиваться после зимы, когда его начинаешь гонять, но не больше 1-2 раз, а потом он должен полететь. Решение этой ситуации я вижу в выбраковке забивных особей. Такие действия, как подрезание или вырывание перьев в хвосте и т.д. носят временный характер, "забиваемость" от этого никуда не девается.



4. Сколько особей целесообразно гнать одновременно чтобы увидеть красивую игру и лет? Если гнать молодежь, которая еще не бьет и даже не "ломает хвост", считаю, можно одновременно гнать и 20 и 30 и больше птицы одновремено. Но если среди этой стаи появились особи, которые начинают кувыркатся, или выходить в стойку, или уже даже начали бить, то таких бакинцев нужно гонять отдельно. Действительно, как "говорит литература", свои способности бакинцы раскрывают лучше всего, когда в стае, которую гоняют не более 7-8 особей одновременно, а то и меньше. Хотя, на мой взгляд, дело здесь не столько в количестве, сколько в схожести стилей полета голубей, из которых сформирована стая. Я, например, могу погнать одновременно 13-15 штук без вреда для эстетического созерцания за птицей, поскольку у них одинаковым стиль лета и игры.

5. Сколько времени должен лететь бакинец и какой у него стиль полета? "Классический" бакинец - это птица с круговым полетом, сильной столбовой игрой и длительностью полета не меньше 5-6 часов. У некоторых, говорят летают по 8-10 часов, а то и больше. Не знаю, не видел. Но.... Современный бакинский голубь - это понятие очень собирательное, с многообразием стилей полета и игры, в котором, к сожалению намешано очень много кровей не способствующих проявлению хороших летно-игровых кондиций.



Лично я пытаюсь добиться баланса между полетом и игрой. Мне не нравяться голуби, которые летают по 5 часов и больше, но которые "бьют" в основном при подьеме и спуске, а вверху нарезают огромные круги и "играют" 1 раз в 30-40 минут. Я не испытываю от такого зрелища эстетического удовлетворения. Для меня большую ценность имеет голубь, который летит медленным кругом, в первые полчаса игра у него через каждые 1-2 минуты, после этого- через 5-10 минут. Пусть длительность полета такого голубя- 2,5-3,5 часа, мне больше не нужно. А вообще, сколько людей - столько и мнений, каждое имеет право на существование.



Бывают "сказочники", которые рассказывают про голубей, летающих по 5-8 часов и, которые "постоянно играют в точках". Это биологически невозможно. Разве что прикрепить таким бакинам стальные крылья, а вместо сердца поставить "пламенный мотор".



6. Можно ли гонять молодых голубей со старыми и не способствует ли такой гон потерям среди молодежи? Существуют разные точки зренияю Одни говорят - можно, другие - что гонять молодняк не достигший хотя бы 2-х мясяцев со "стариками" нельзя - пропадут. Не знаю, лично я гоняю, и не пропадают, просто быстрее садятся.

7. Гонять или не гонять бакинцев зимой? Честно говоря, была бы возможность, гонял бы целый год. Но поскольку хорошей птицы и так мало, а ястреб зимой особенно свирепствует - племенную птицу зимой не гоняю. Зимой гоню только непроверенных голубей, одних успеваю проверить, других проверяет ястреб.



8. Гонять ли племенную птицу во время сезона выводков? Думаю, не стоит, разве что есть запасные голубки или голуби. А так, пропадет или ястреб и все - проблема: найти пару, докормить молодняк. Как правило те, кто занимается бакинцами, кормилок не держит. Выводной сезон у меня заканчивается как правило, в июне, поэтому успеваю еще до линьки "потренировать стариков". Тем,голубеводам, кто живет севернее - в этом плане сложнее.



В следующей статье будет продолжено описание особенностей гона бакинцев в современных условиях.







С уважением Юрий Левенец



г.Тернополь, Украина



тел. 8-097-924-50-26

Запорожец , своими словами, особо не надрываясь, то что сами видели, на себя испытанное, намного приятнее читать , чем литературу придуманное кемто чтоб обратили на себя внимание .
Ато и так здесь хвотает мульти профессссаров академиков .
То что написал о своей птице до 2ух часов , уважаю что без пантов и как есть. Если вас устраивает вам это время и игра , вы никаго не слушайте , но я незнаю бакинчатника каторый не стараеться улучшить результат и в игре и во времени лёта своей птицы.

[Гамзат]

Бред.

Арунас новерное и увас такое погаворка " МЕНЬШЕ СЛОВ БОЛЬШЕ ДЕЛ "

[мальчик]

А для этого необходим официальный стандарт породы - а не мнение других. Вы можете представить себе немецкую овчарку у которой одно ухо не стоит или хвост бубликом? А мнение у меня не непоколебимо.Был бы стандарт-как на другие породы-тогда бы стремился бы к нему.

Запорожец здравствуй ! Вот это и есть та самая ошибка которую допускает каждый начанающий бакинчатник , пытаясь определить стандарт этой породы и сравнить ее с другими породами на которых ранее был придуман этот стондарт . Эта тема не раз уже обсуждалась , где каждый остался при своем мнении . Из моего личного опыта , эта порода не имеет внешних стандартов по которым можно определить их рабочии качества , есть интуицыя которая прививается с годами и стажем разведения етой породы . Основными стандартами являются рабочие качества , многие голубеводы пытаются создать определенный экстерьер и масть , это возможно но сложно , так как для начала нужен хороший рабочий материал , из которого отбераются голуби более симпатичны завотчику и они могут не совпадать со вкусами окружающих , паруются между собой пройдя проверку через небо . Так каждый может создать токих голубей какие они нравятся ему по экстерьеру , цвету , и масти . Ошибка начананающих голубеводов , состоит в том что не имея определенных навыков они начинают подбор голубей с внешнего вида , операясь на навязаные им стандарты которые возможно имеют место быть , но только после того как достигуты рабочие качества .

[перый]

Доброго всем здоровья! Джионис привет, скажи-это ты белую птицу цифрами метил?Если "да" то чем? Пробовал я маркером, не очень получается.

Привет, мечу маркером, толстым, плоским.

[leon]

Привет, мечу маркером, толстым, плоским.

Джионис,а как бы посмотреть,что получается?
Или может здесь есть на какой странице?

[перый]

Джионис,а как бы посмотреть,что получается?
Или может здесь есть на какой странице?

Леонид, прости непомню, есть тут образец или нет. Страницу незнаю, но дату примерно могу назвать,25 декабря. Тогда фотки, дочь вставляла.
А так все просто, я на щитках крыла рисую цыфры, чтоб с растояния узнать. Колцо невидно, а зашел в будку, который из них уже годать приходится.

[АЛИ]

Привет, Али. Это не только у вас. Из моей породы, желтомраморный цвет такие процентов 80, а у других тоже получается, но редко. Чем это объяснить не знаю, но точно имбридинг тут не причём.

всем салам Салам Влад согласен имбридинг тут не причом Мне тоже не кто не смог сказать почему это так А утебя кроме битых и жолто мраморныхпо масти еше выходят слепые?

[leon]

Спасибо!

[гушбаз]

,я думаю птица толком не подготовлена,по этому и лопаются.

Вечер добрый !!!
Леон...яйцы на марозе лопаются только в одном случае, если их не грели голуби...
Других вариантов нет....
А то что ты думаешь что птица толком не подготовлена,это какой то бред...
Я поверю что птица не подготовлена к кладке если она снесла яйцо со слабой шкарлупки, тоесть не твёрдое как оно должно быть, или вовсе без шкарлупы в этом случае птица не подготовлена......

[АЛИ]

Леонид, прости непомню, есть тут образец или нет. Страницу незнаю, но дату примерно могу назвать,25 декабря. Тогда фотки, дочь вставляла.
А так все просто, я на щитках крыла рисую цыфры, чтоб с растояния узнать. Колцо невидно, а зашел в будку, который из них уже годать приходится.

САЛАМ ПЕРЫЙ я тоже так метил удобно и просто Можно еше маркера разных цветов

[АЛИ]

Ребята подскажите-у меня в этом году по мрамору вышло много птицы с рваными глазами но птица злая и летная.скажите а рваные глаза из за чего получаются

салам Юра это потому что в крови белая птица Но как я звмечал она почти вся выходит сильной Почему не знаю

[costa]

Вечер добрый !!!
Леон...яйцы на марозе лопаются только в одном случае, если их не грели голуби...
Других вариантов нет....
А то что ты думаешь что птица толком не подготовлена,это какой то бред...
Я поверю что птица не подготовлена к кладке если она снесла яйцо со слабой шкарлупки, тоесть не твёрдое как оно должно быть, или вовсе без шкарлупы в этом случае птица не подготовлена......

Гушбаш здраствуйте, а вот у меня голубка первое яйцо снесла, а на следующий день на полу голубятни лежит и не ходит, я её в другое отделения отнес она второе яйцо на пол отложила. Я её домой в тепло отнёс пропоил витаминами два дня на третий день она в стала на ноги, сегодня голубку обратно в голубятню, а её голубя на месяц отсадил одного. Моё мнения что голубка слишком молодая ей нет одинадцацать месяцев, по этому она села на живот, а у тебя какие мысли поэтому, хотелось бы услышать........... 

[leon]

А то что ты думаешь что птица толком не подготовлена,это какой то бред...
Я поверю что птица не подготовлена к кладке если она снесла яйцо со слабой шкарлупки,
Сэр,тут Вам трудно что либо возразить,
придётся греть самому.
Но хотелось бы добавить.Юрий,если без скарлупы,то это не её вина,
Это хозяин такой,что довёл до такого состояния самку.