IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 > Породы Голубей > Бойные
3380 страниц V  « < 2593 2594 2595 2596 2597 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Бакинские бойные Модераторы: Александр Петрович
Алексей Анатолье...
сообщение 20.6.2016, 23:24
Сообщение #51881


Группа: Пользователи
Сообщений: 1014
Регистрация: 27.7.2013
Вставить ник
Цитата
Из: рязанская обл
Пользователь №: 842
Статус: Offline

Репутация:   9  


Цитата(leon @ 20.6.2016, 23:20) *
как у нас говорят"лиха беда начало"Анатоличь,как думаешь чей ген переборет,.....прибалтийский ,кмводский или тульский???
Тульский причём?


--------------------
Птица, сидящая на дереве, никогда не боится, что ветка сломается, потому что она доверяет не ветке, а своим собственным крыльям. Всегда верь в себя.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
vasiliy
сообщение 20.6.2016, 23:38
Сообщение #51882


Группа: Пользователи
Сообщений: 196
Регистрация: 23.1.2016
Вставить ник
Цитата
Из: Ломовка
Пользователь №: 2254
Статус: Offline

Репутация:   0  


Цитата(LIV @ 20.6.2016, 15:31) *
Что толку от комильцев если все бактериальные и так же какциды поредаются через яйцо ...? через вдыхаемую пыль , и слизь , тоесть воду с общей поилки , да еще этих дармоедов кормить .....



Где то в округе у кур гуляет кокцидиоз.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
leon
сообщение 20.6.2016, 23:54
Сообщение #51883


Группа: Пользователи
Сообщений: 6736
Регистрация: 11.12.2011
Вставить ник
Цитата
Из: деревня в М.о.
Пользователь №: 207
Статус: Offline

Репутация:   26  


Цитата(Алексей Анатольевич @ 20.6.2016, 23:24) *
Тульский причём?

да опять чё та померещилось:)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Табаков Анатолий
сообщение 21.6.2016, 6:47
Сообщение #51884


Группа: Пользователи
Сообщений: 1175
Регистрация: 3.1.2012
Вставить ник
Цитата
Из: г.Кемерово
Пользователь №: 243
Статус: Offline

Репутация:   3  


Цитата(Алексей Анатольевич @ 20.6.2016, 22:52) *
Всем привет!Игорь Владимирович,моё дело предложить,каждый решает сам.Если бы не кормилки,то у меня в первый год поКМВ возможно и десятка молодых не,было,бы.
Так же не забывайте,какая у меня основная порода,в сравнении с длинноклювыми бойными,разведении этих голубей требует особого опыта.
Здоровые кормилки,имеют хорошую имунную систему,у них вырабатывается хорошее зобное молочко,которое является лучшим лекарством,так же они держат барьер от кокцидий и трихомонад,это не , ослабленные лекарствами голуби,а просто порода голубей с очень сильным иммунитетом,этот иммунитет,вернее бактерии. которые они дают голубям,делает нормальную пищеварительную систему,от которой завит всё Хорошие кормилки,на вес золота, у турманятников,их никогда не продадут ни за какие деньги..
Если голубёнок с детства подвержен воздействию лекарственных препаратов,какого класса они бы небыли,импортные или наши,он уже подрывает иммунную систему.Если голуби не держат иммунитет от паразитов,кокцидий то дальше будут птенцы хроники и без лекарств им жизни нет,но и лекарства её не продлят.Безмерное применение антибиотиков в молодом возрасте является губительным,для иммунной системы пискуна.
Здесь Али написал,пропаивал Энрофлоном,очень вредный препарат,в плане лечения молодёжи.Лечить им можно только взрослую птицу,при вспышке сальмонеллёза и лошадиной дозой,2 мл на литр воды,это уж если некуда деваться,птенцов им лечить нельзя.
Птенцы от одних и тех же родителей,выкормленные кормилками и родителями хрониками,имеют огромную разницу в развитии и во внешнем виде.
Заражаются птенцы кокцидиозом и трихомонозом не в яйце,а при кормлении родителями хрониками,сначала простейшими,потом кокцидиями,что в принципе идут всегда рядом,потом развиваются бактериальные инфекции,на фоне ослабления иммунитета,такие как сальма и Е-коли.В общем где то так.
Вот это действительно грамотная и полезная информация для многих.Сам лично не лечу молодь,ничего с него не будет,не сейчас и не потом.Все сведётся к одному концу,уж лучше меньше но зато какие.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
LIV
сообщение 21.6.2016, 8:37
Сообщение #51885


Группа: Заблокированные
Сообщений: 332
Регистрация: 17.6.2015
Вставить ник
Цитата
Из: Ставропольский край
Пользователь №: 2027
Статус: Offline

Репутация:   3  


Цитата(leon @ 20.6.2016, 17:55) *
Привет сообщество.
Игорь ,скажи пож ,восстановятся когда нибудь репродуктивные способности у моих легендарных ляляков после инекций крутых ветеринаров от вертячки?????


Доброе утро Леонид !

Я не ветеринар и не орнитолог .....просто голубевод или голубятник по вашему smile.gif
...вам бы к ним обратится с вопросом или претензией ...если таковые имеются ....
....чем вакцинировали ...?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Флегонтыч
сообщение 21.6.2016, 8:53
Сообщение #51886


Группа: Главный администратор
Сообщений: 17526
Регистрация: 30.1.2012
Вставить ник
Цитата
Из: г.Красноярск
Пользователь №: 298
Статус: Offline

Репутация:   39  


Всем привет.
Цитата(LIV @ 20.6.2016, 15:41) *
Павел Флегонтыч , флуд имеет немного другое значение ......вам видней удалили , удалили ....но ролик то интересный ( если вы поняли о чем речь ) люди с помощи голубей пытаются донести свою проблему , а их везде хватает ......и всё таки голуби были ..
..если вы о том , что не по теме , так для поздравлений с праздниками и днём рождениями , а так же о болезнях и лечении голубей есть тоже специальные темы .....подозреваю вас в предвзятости к моей скромной персоне .......ладно исправлюсь n (36).gif

Игорь Владимирович, рад что Вы меня поняли. Нет не какой предвзятости, просто в видео есть подоплека, характер который не совместим с форумом.


--------------------
"Только моё мнение и оно не кому не навязывается"
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Флегонтыч
сообщение 21.6.2016, 8:58
Сообщение #51887


Группа: Главный администратор
Сообщений: 17526
Регистрация: 30.1.2012
Вставить ник
Цитата
Из: г.Красноярск
Пользователь №: 298
Статус: Offline

Репутация:   39  


Цитата(LIV @ 20.6.2016, 16:25) *
Флегонтыч проблемы с игрой там где её нет или никакая , количество здесь не играет не какой роли ....
.......30 думаю в самый раз , ну это зрелещней чем трепыхание 3-5 шт на проводами .

Ну тогда флаг Вам в руки, мы тут своих над "проводами" уже показали, ждем ваших 30-ть голов не "трепещущих", в противном случае не только я, будем считать - это просто "щебетанием" с вашей стороны. Ждем видео.


--------------------
"Только моё мнение и оно не кому не навязывается"
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
LIV
сообщение 21.6.2016, 9:33
Сообщение #51888


Группа: Заблокированные
Сообщений: 332
Регистрация: 17.6.2015
Вставить ник
Цитата
Из: Ставропольский край
Пользователь №: 2027
Статус: Offline

Репутация:   3  


Цитата(Алексей Анатольевич @ 20.6.2016, 22:52) *
Всем привет!Игорь Владимирович,моё дело предложить,каждый решает сам.Если бы не кормилки,то у меня в первый год поКМВ возможно и десятка молодых не,было,бы.
Так же не забывайте,какая у меня основная порода,в сравнении с длинноклювыми бойными,разведении этих голубей требует особого опыта.
Здоровые кормилки,имеют хорошую имунную систему,у них вырабатывается хорошее зобное молочко,которое является лучшим лекарством,так же они держат барьер от кокцидий и трихомонад,это не , ослабленные лекарствами голуби,а просто порода голубей с очень сильным иммунитетом,этот иммунитет,вернее бактерии. которые они дают голубям,делает нормальную пищеварительную систему,от которой завит всё Хорошие кормилки,на вес золота, у турманятников,их никогда не продадут ни за какие деньги..
Если голубёнок с детства подвержен воздействию лекарственных препаратов,какого класса они бы небыли,импортные или наши,он уже подрывает иммунную систему.Если голуби не держат иммунитет от паразитов,кокцидий то дальше будут птенцы хроники и без лекарств им жизни нет,но и лекарства её не продлят.Безмерное применение антибиотиков в молодом возрасте является губительным,для иммунной системы пискуна.
Здесь Али написал,пропаивал Энрофлоном,очень вредный препарат,в плане лечения молодёжи.Лечить им можно только взрослую птицу,при вспышке сальмонеллёза и лошадиной дозой,2 мл на литр воды,это уж если некуда деваться,птенцов им лечить нельзя.
Птенцы от одних и тех же родителей,выкормленные кормилками и родителями хрониками,имеют огромную разницу в развитии и во внешнем виде.
Заражаются птенцы кокцидиозом и трихомонозом не в яйце,а при кормлении родителями хрониками,сначала простейшими,потом кокцидиями,что в принципе идут всегда рядом,потом развиваются бактериальные инфекции,на фоне ослабления иммунитета,такие как сальма и Е-коли.В общем где то так.


Алексей Анатольевич , у меня нет опыта с хрониками , но считаю , что для племени нужно отбирать голубей не только по наследственности или определенной породности ну и по здоровью - от хроников будут только хроники , ....
...зараженные самки кокцидами ( роль играет количество и форма ) будут нести зараженные яйца , так сальмонела передаётся так же и через яйцо , трихомонады всегда наличиствуют слизистой оболочки , Коли бактерии хоть и считаются условно потогенными , но в любом живом организме , и человека тоже выполняют положительную роль....но именно кишечная палочка провоцырует и создаёт благоприятную среду для размножения и интерококов , протозойных инфекций , стрептококов и т.д.
причиной коли синдрома могут быть вирусы , грызуны , грязные впомете поилки не моющиеся месяцами ,насекомые и т.д , а пик этих инфекций приходится всегда на теплое время года и при массовом выходе птенцов ......

кокциды не опасны для взрослых голубей , и наносят вред только молодым голубятам паразитируя в кищечнике , а попасть могут и из внешней среды , тоесть через яйца кокцид в голубятне ...
.....
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
LIV
сообщение 21.6.2016, 10:03
Сообщение #51889


Группа: Заблокированные
Сообщений: 332
Регистрация: 17.6.2015
Вставить ник
Цитата
Из: Ставропольский край
Пользователь №: 2027
Статус: Offline

Репутация:   3  


Цитата(Алексей Анатольевич @ 20.6.2016, 22:52) *
.Если бы не кормилки,

Алексей Анатольевич , ну пропоганда кормилок в разведении бакинцев , ну перебор ...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
LIV
сообщение 21.6.2016, 10:09
Сообщение #51890


Группа: Заблокированные
Сообщений: 332
Регистрация: 17.6.2015
Вставить ник
Цитата
Из: Ставропольский край
Пользователь №: 2027
Статус: Offline

Репутация:   3  


Цитата(Флегонтыч @ 21.6.2016, 8:53) *
Всем привет.

Игорь Владимирович, рад что Вы меня поняли. Нет не какой предвзятости, просто в видео есть подоплека, характер который не совместим с форумом.

Ох Флегонтыч , если форум внимательно читать , тут сплошная подоплёка.. biggrin.gif
.....один я тут безцельно убиваю время sm225.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Алексей Анатолье...
сообщение 21.6.2016, 10:30
Сообщение #51891


Группа: Пользователи
Сообщений: 1014
Регистрация: 27.7.2013
Вставить ник
Цитата
Из: рязанская обл
Пользователь №: 842
Статус: Offline

Репутация:   9  


Цитата(LIV @ 21.6.2016, 10:33) *
Алексей Анатольевич , у меня нет опыта с хрониками , но считаю , что для племени нужно отбирать голубей не только по наследственности или определенной породности ну и по здоровью - от хроников будут только хроники , ....
...зараженные самки кокцидами ( роль играет количество и форма ) будут нести зараженные яйца , так сальмонела передаётся так же и через яйцо , трихомонады всегда наличиствуют слизистой оболочки , Коли бактерии хоть и считаются условно потогенными , но в любом живом организме , и человека тоже выполняют положительную роль....но именно кишечная палочка провоцырует и создаёт благоприятную среду для размножения и интерококов , протозойных инфекций , стрептококов и т.д.
причиной коли синдрома могут быть вирусы , грызуны , грязные впомете поилки не моющиеся месяцами ,насекомые и т.д , а пик этих инфекций приходится всегда на теплое время года и при массовом выходе птенцов ......

кокциды не опасны для взрослых голубей , и наносят вред только молодым голубятам паразитируя в кищечнике , а попасть могут и из внешней среды , тоесть через яйца кокцид в голубятне ...
.....
Игорь Владимирович,я ведь ответил Али,человек мучается,хочет вывести нормальных птенцов.Если родители плохие по здоровью,но ценные,или переболели,то нужно использовать здоровых кормилок,что бы потом получить хорошую плем птицу,от несовсем здоровых голубей..Вы мне опять про своё,я Вам говорю,что еслив голубятне большое количество голубей с кокцидиозом,то это говорить о их слабом иммунитете.Сальмонелла действительно передаётся через яйцо,это бесспорно..
Это и так понятно,что кормилки для бакинца не нужны,но ,как показывает практика,на самом деле иногда очень нужны,иначе всех на помойку.Многие не следят за голубями и разводят хроников,хотя и вроде лечат,но неизвестно,как и от чего.


--------------------
Птица, сидящая на дереве, никогда не боится, что ветка сломается, потому что она доверяет не ветке, а своим собственным крыльям. Всегда верь в себя.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Виктор Иванович
сообщение 21.6.2016, 12:25
Сообщение #51892


Группа: Заблокированные
Сообщений: 907
Регистрация: 16.4.2013
Вставить ник
Цитата
Из: Деревня Моск. обл.
Пользователь №: 792
Статус: Offline

Репутация:   6  


Появлением лекарств для голубей сыграло с голубеводами злую шутку: у одних голубеводов при правильном использовании лекарств и вакцин голуби радуют хозяев; у других при бессистемном их применении они, как и должны, губят голубей.
Методик поддержания здоровья голубей на надлежащем уровне много, включая и ту, про которую поведал Ал-й Анат..
Что делать - учиться!
Игорь начал объяснять. Только его объяснения для академиков и у отдельных голубятников начинаются реальные головные боли от его рассуждений.
Есть такие понятия для здоровья голубей:
- перечень основных болезней голубей;
- определение вида заболевания самостоятельно или через вет. учреждение;
- профилактика;
- вакцинация;
- лечение;
- карантин, вакцинация и при необходимости лечение вновь приобретённых голубей;
- наличие хорошего сухого и проветриваемого питомника, не скученное содержание в нём голубей и поддержание надлежащей чистоты.
Как с этим справиться? И Игорь и Ал-й Анат., здесь каждый по своему объясняют и всё, о чём они пишут, верно. Кому этого мало - есть интернет и огромное количество литературы.
Просто необходимо каждому вдумчиво разобраться с вышеназванными понятиями или у товарищей подсмотреть их методику и воплощать их в жизнь.
Некоторые коллеги скажут: А вот раньше? Раньше уже проехали. Хотя у отдельных граждан получается при наличии добротной голубятни и ещё некоторых обстоятельств, вести голубей по старинке. Но сейчас это получается только у единиц и их голуби всё равно в сегодняшнее время больше напоминают русскую рулетку.
Всем удачи!


--------------------
skopinotrada
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
LIV
сообщение 21.6.2016, 12:51
Сообщение #51893


Группа: Заблокированные
Сообщений: 332
Регистрация: 17.6.2015
Вставить ник
Цитата
Из: Ставропольский край
Пользователь №: 2027
Статус: Offline

Репутация:   3  


Цитата(Алексей Анатольевич @ 21.6.2016, 11:30) *
Игорь Владимирович,я ведь ответил Али,человек мучается,хочет вывести нормальных птенцов.Если родители плохие по здоровью,но ценные,или переболели,то нужно использовать здоровых кормилок,что бы потом получить хорошую плем птицу,от несовсем здоровых голубей..Вы мне опять про своё,я Вам говорю,что еслив голубятне большое количество голубей с кокцидиозом,то это говорить о их слабом иммунитете.Сальмонелла действительно передаётся через яйцо,это бесспорно..
Это и так понятно,что кормилки для бакинца не нужны,но ,как показывает практика,на самом деле иногда очень нужны,иначе всех на помойку.Многие не следят за голубями и разводят хроников,хотя и вроде лечат,но неизвестно,как и от чего.

Присудствие кокцид в организме голубя не определяет имунитет ......а только носительство , любая кормилка со временем в не здоровом коллективе станет хроником , если не проводить сезонных и комплексных мероприятий , .....
...у голубей Али причина не в кокцидах , имунетет нет там , где вовремя не пребегнуть устранении причины , начало всегда со слабейшего , любая инфекция попав в организм из вне усиливается потому как есть питательная среда для быстрого роста , даже бональный моче - кислый диатез может спровацировать процес ускоренного воспраизводства любой безобидной инфекции ......
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
LIV
сообщение 21.6.2016, 13:11
Сообщение #51894


Группа: Заблокированные
Сообщений: 332
Регистрация: 17.6.2015
Вставить ник
Цитата
Из: Ставропольский край
Пользователь №: 2027
Статус: Offline

Репутация:   3  


Цитата(Виктор Иванович @ 21.6.2016, 13:25) *
у других при бессистемном их применении они, как и должны, губят голубей.


Виктор Иванович именно это я и хотел сказать .....но , что то только не не получалось правильно сформулировать свою мысль ... biggrin.gif

....даже кроме не правильно направленного лечения , а дачи витаминов во время кишечной инвазии , как это бывает дам витаминчиков для поддержания организма ,..может подействовать как дополнительный удар по организму голубя ..
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
LIV
сообщение 21.6.2016, 13:26
Сообщение #51895


Группа: Заблокированные
Сообщений: 332
Регистрация: 17.6.2015
Вставить ник
Цитата
Из: Ставропольский край
Пользователь №: 2027
Статус: Offline

Репутация:   3  


Цитата(Алексей Анатольевич @ 21.6.2016, 11:30) *


Алексей Анатольевич в книжках пишут , что кокцидиоз это " кровавый понос " , а как вы определяете , что у голубят именно кокцидиоз ..?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Евгений Кухарев
сообщение 21.6.2016, 13:33
Сообщение #51896


Группа: Пользователи
Сообщений: 1843
Регистрация: 6.11.2013
Вставить ник
Цитата
Из: Кисловодск
Пользователь №: 905
Статус: Offline

Репутация:   2  


Виктор Иваныч, не соглашусь с вами.Правильное,или системное использование лекарств для голубей подразумевает тупое подсаживание птицы на эти препараты.Четыре года назад я использовал в течении года лек.препараты голландского производителя.Начал как положено, с лечения от всех видов заболеваний и в продолжении профилактику ежемесечно.В общем все по инструкции.Во первых это весьма затратная статья,но ещё и бессмысленная.Через пару месяцев после окончания питания голубей химией,они так же начали болеть.Короче,пока сидели на химии было все тип топ, снял,начались проблемы.На сегодняшний день заболевание птиц лечится относительно не дорогими препаратами не хуже чем зарубежными.Только нет необходимости выпивать по пол месяца от нескольких видов заболеваний в проф.целях.Достаточно того же нифулина,а при заболеваниях давать соответствующие препараты.Постоянное давание препаратов, а зарубежные на это и направлены, просто убивают микрофлору птиц,делая её стерильной и не давая организму самому бороться с болезнями.О какой имунки мы можем говорить в этом случае? Её просто нет- все стерильной как в операционной.


--------------------
Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом. Марк Твен
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Флегонтыч
сообщение 21.6.2016, 13:33
Сообщение #51897


Группа: Главный администратор
Сообщений: 17526
Регистрация: 30.1.2012
Вставить ник
Цитата
Из: г.Красноярск
Пользователь №: 298
Статус: Offline

Репутация:   39  


Цитата(Виктор Иванович @ 21.6.2016, 11:25) *
Некоторые коллеги скажут: А вот раньше? Раньше уже проехали.

Проехали, а не доехали. Все летно-игровые голуби содержались вольно, гонялись, лечить было не кого, сейчас приходится племя закрывать, без движения любой голубь, со временем, станет хроником, прогнать голубей еще раз, перед выводным сезоном - это лучшая профилактика.


--------------------
"Только моё мнение и оно не кому не навязывается"
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
leon
сообщение 21.6.2016, 13:55
Сообщение #51898


Группа: Пользователи
Сообщений: 6736
Регистрация: 11.12.2011
Вставить ник
Цитата
Из: деревня в М.о.
Пользователь №: 207
Статус: Offline

Репутация:   26  


Цитата(Флегонтыч @ 21.6.2016, 13:33) *
Проехали, а не доехали. Все летно-игровые голуби содержались вольно, гонялись, лечить было не кого, сейчас приходится племя закрывать, без движения любой голубь, со временем, станет хроником, прогнать голубей еще раз, перед выводным сезоном - это лучшая профилактика.

Павел,...Виктор прав,....но ты просто красавец,естесный отбор и все проблемы побоку:)!!!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Алексей Анатолье...
сообщение 21.6.2016, 14:18
Сообщение #51899


Группа: Пользователи
Сообщений: 1014
Регистрация: 27.7.2013
Вставить ник
Цитата
Из: рязанская обл
Пользователь №: 842
Статус: Offline

Репутация:   9  


Цитата(LIV @ 21.6.2016, 13:51) *
Присудствие кокцид в организме голубя не определяет имунитет ......а только носительство , любая кормилка со временем в не здоровом коллективе станет хроником , если не проводить сезонных и комплексных мероприятий , .....
...у голубей Али причина не в кокцидах , имунетет нет там , где вовремя не пребегнуть устранении причины , начало всегда со слабейшего , любая инфекция попав в организм из вне усиливается потому как есть питательная среда для быстрого роста , даже бональный моче - кислый диатез может спровацировать процес ускоренного воспраизводства любой безобидной инфекции ......
Тогда ответьте на вопрос,почему у родителей птенцы сохнут и дохнут,а ложишь яйца от этих же голубей чехам,вырастают кабаны и никакого кокцидиотрихомо и ещё чего нет и в дальнейшем эти птенцы на следующий сезон,дают здоровое потомство,которое кормят ,уже сами.Загадка природы,или хороший иммунитет,сформированный в детстве?Спор этот бесполезен,каждый приходит к здоровью птицы с опытом.


--------------------
Птица, сидящая на дереве, никогда не боится, что ветка сломается, потому что она доверяет не ветке, а своим собственным крыльям. Всегда верь в себя.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Алексей Анатолье...
сообщение 21.6.2016, 14:20
Сообщение #51900


Группа: Пользователи
Сообщений: 1014
Регистрация: 27.7.2013
Вставить ник
Цитата
Из: рязанская обл
Пользователь №: 842
Статус: Offline

Репутация:   9  


Цитата(Флегонтыч @ 21.6.2016, 14:33) *
Проехали, а не доехали. Все летно-игровые голуби содержались вольно, гонялись, лечить было не кого, сейчас приходится племя закрывать, без движения любой голубь, со временем, станет хроником, прогнать голубей еще раз, перед выводным сезоном - это лучшая профилактика.

Всё верно недвижимость,она и есть недвижимость.


--------------------
Птица, сидящая на дереве, никогда не боится, что ветка сломается, потому что она доверяет не ветке, а своим собственным крыльям. Всегда верь в себя.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

3380 страниц V  « < 2593 2594 2595 2596 2597 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
206 чел. читают эту тему (гостей: 206, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 21.6.2025, 14:20