Бакинские бойные Модераторы: Александр Петрович Опции

[Виктор Иванович]

Пара рваненьких шеек, да самец гёт-халлы--
Вот и всё, что когда-то ты взял в Ахмедлы.
А сегодня, хоть сотню купи--нет проблемы,
Равной троице той, не будет замены!

Влад, что было раньше, а было со слов многих - великолепное, всегда вспоминается с ностальгией.
Сейчас положение, не то, чтобы критическое. Просто есть вопросы к голубям и голубеводам, над и с которыми следует работать.
Сейчас время индивидуалистов. Многие считают, что он вот гений САМ один, самостоятельно, в металлической будке, толщиною 8 мм, без общения и передачи опыта достигнет чего-то в голубях экстра-ординарного. На мой взгляд, такое суждение утопическое.
Только коллективный опыт, товарищеские отношения с голубеводами(настоящими порядочными людьми) и обмен голубями могут привести к положительному результату.
Есть такое понятие во всех трёх религиях, где веруют в единого Бога, коллективная молитва. Только она доходит к Богу. У евреев не начинается служба в их синагоге пока не соберутся 10 человек. Иисус Христос сказал в Писании, лучше будет, что будут молиться не менее двух-трёх человек.
Влад, я ещё раз обращаюсь к людям, за плечами которых опыт и знания, делитесь ими. Всем будет лучше.

[Azar]

Юрий так он и намекнул, что сейчас задница с бакинской породой, если рассматривать в целом популяцию, а не голубей конкретных заводчиков

Увжаемый П.Флегонтич всегда стараюсь быть сдержанным и сейчас спокоен , если Вы так вырожаетесь о Бакинской породе в целом значит всё так плохо. Эти голуби получили широкое распростронени по всей России, даже в Якутии держут их , чем же объясните это, какая порода так распростронена..Просто у меня не всегда инет под рукой и многих знаю, кто занимается именно бакинцами в Сибири и никто не хает, многие очень довольные, просто не все пишут .Бакинцев держу с 89.


С ув.Азар

[гушбаз]

Юрий так он и намекнул, что сейчас задница с бакинской породой, если рассматривать в целом популяцию, а не голубей конкретных заводчиков.

Я так не думаю П Флегонтыч.
Этой породой многие увлечены , и как сказал Азар многие не пишут..
У кого то нет инета,каму то он не нужен...Если судить по МПГ , по сообшением ,просмотров тем , то бакинская тема на втором месте... У вас на первом месте. С другими породами вообше беда ( по сообшениям )..
НЕ так всё плохо,как кажется на первый взгляд....

[Флегонтыч]

Увжаемый П.Флегонтич всегда стараюсь быть сдержанным и сейчас спокоен , если Вы так вырожаетесь о Бакинской породе в целом значит всё так плохо. Эти голуби получили широкое распростронени по всей России, даже в Якутии держут их , чем же объясните это, какая порода так распростронена..Просто у меня не всегда инет под рукой и многих знаю, кто занимается именно бакинцами в Сибири и никто не хает, многие очень довольные, просто не все пишут .Бакинцев держу с 89.
С ув.Азар

Я так не думаю П Флегонтыч.
Этой породой многие увлечены , и как сказал Азар многие не пишут..
У кого то нет инета,каму то он не нужен...Если судить по МПГ , по сообшением ,просмотров тем , то бакинская тема на втором месте... У вас на первом месте. С другими породами вообше беда ( по сообшениям )..
НЕ так всё плохо,как кажется на первый взгляд....

Азар, Юрий, да не хаю я породу, сам её держу и ей не изменяю, я исхожу из общего количества бакинцев и тех заводчиков, которые их реально гоняют и ими занимаются. Так вот реальных, их как раз по пальцам можно пересчитать, могу судить по своему региону и конкретным результатам, но прогресс, незначительный, наметился в последнее время, жаль средний возраст уж очень большой.
Большая популяция и качество породы, вот что я имел ввиду.
Что Юрий разве не так, ладно я раньше не занимался бакинцами, до того как возобновил занятие голубями, но Вы то коренной житель Баку были, наверное разницу, как вернулись к голубям, ощутили в породе, или нет?

[гушбаз]

П Флегонтыч, в нынешнее время практически большенство пород голубей изменилось,как экстерьер так и лётнно игровые качества.У меня к примеру голуби такие же как и были там ( экстерьер,лёт,игра )
Правда долго шёл к этому,но ведь пришол же.

[Виталий Буйко]

П Флегонтыч, в нынешнее время практически большенство пород голубей изменилось,как экстерьер так и лётнно игровые качества.У меня к примеру голуби такие же как и были там ( экстерьер,лёт,игра )
Правда долго шёл к этому,но ведь пришол же.

Привет Юра!
Мне кажется,ты немного лукавишь и если бы была машина времени и ты со своими голубями попал бы в прошлое,в Баку,то ты сильно удивился бы.Есть старая поговорка:-Дважды ,в одну реку ,не войти...
Может ,просто глаз "замылился"?Может я и ошибаюсь,но большинство пород действительно изменились и далеко не в лучшую сторону,я не говорю за отдельных голубей и голубятников,а говорю за общий средний уровень, уровень действительно стал ниже,по лету если судить,зато внешний вид многих пород стал приятней глазу.Я не говорю,что раньше таких красивых не было--были ,но и они летали хорошо, как и несовсем красивые.А сейчас,зачастую,бывает так--берешь мастного и немастного,и покорпусу ,и по голове они одинаковые,и по лету тоже одинаковые.Я вот николаевских не держал всего 6 лет пока снова не завел,так разница более,чем ощутима--пропасть между теми ,что были и теми ,что есть.И чем популярней,чем многочисленней порода,тем быстрее в ней происходят видовые изменения и рабочие качества.

[гушбаз]

Это чем же я лукавлю Виталик ?

[Виталий Буйко]

Это чем же я лукавлю Виталик ?

Тем что сейчас у тебя такая же птица,как была в Баку раньше))))

[гушбаз]

Нет Виталик, такая же.....я же фото скидывал.

[Виталий Буйко]

Нет Виталик, такая же.....я же фото скидывал.

Дай -то Бог,чтобы я ошибался.Значит ,повезло.

[Марат]

ЧТОБЫ БЫЛО ОЧЁМ ПОГОВОРИТЬ!!!

НЕМНОГО О ГОЛУБЯХ, БОЛЬШЕ О БАКИНСКИХ.

«На святое дело идём — друга(голубеводство) из беды выручать».
Горбатый. К/ф «Место встречи изменить нельзя».
В любое время, в различных видах деятельности существовали и существуют вопросы, которые ставят люди для себя – Почему так, а не иначе? Так и в голубеводстве эти вопросы существовали и существуют. Особенно в увлечении бакинскими голубями. Так произошло, что их историческая родина осталась для любителей бакинской птицы за горами и морями. Как-будто Баку рядом, но он одновременно далеко.
Хотим мы того или нет, что увлечение любой птицей требует определённых навыков. Мы, россияне, в основном считаем образованней себя, чем азербайджанцы. Но с голубями необходимо не только образование, а определённые практические навыки, которые накапливались ими (жителями Закавказья) и приобретались веками. Мы обязательно эти навыки приобретём, а может быть уже и приобрели, и наши голуби нас будут радовать.
Увлечение бакинской птицей в Азербайджане или вернее в Бакинском ханстве было тысячелетней традицией. Ею, до вхождения Бакинского ханства и других ханств увлекались в основном руководящий состав этих земель, купцы, торговцы, ремесленники и частично дехкане. Элитная птица, в зависимости от социального происхождения из-за большой её стоимости, была у богатых. После революции 17 года и промышленного бума в Баку, связанного с нефтедобычей, в Баку бойной птицей стали заниматься многие бакинцы независимо от социального положения. Птица перемешалась.
К 60 годам прошлого века, когда из-за её неординарных качеств обратили на неё внимание голубеводы Центральной России, особенно голубеводы Москвы, её структура и внешний вид сложился и представлял собою практически единообразный внешний вид. Основной упор делался на продолжительный полёт с покрытием и захватывающую игру. На масть отдельные голубеводы уже начали обращать внимание, но это было не совсем существенное требование к птице.
Из-за промышленного бума, город требовал высокообразованных специалистов и много рабочих. Эти рабочие направлялись из России, Закавказья и других областей СССР. Город был многонациональным. Появилась даже такая общность людей – бакинец. Ею гордились и сейчас жители Баку, как живущие в городе, так и уехавшие или бежавшие из него с ностальгией вспоминают.
Послевоенное строительство и время оттепели (1945-60годы) выражалось в народах, населяющих СССР и в частности в Баку в огромном энтузиазме и гордости за страну, за выигранную ценой величайших усилий и жертв Победу и ожиданием предстоящего счастья. Все эти помыслы отражались в новых видах искусств и направлений в искусстве.
Отразилось это и на голубях, конкретно на бакинцах. Голуби были элегантными, гордыми и брутальными – в них чувствовалось, что они радуют народ-победитель и народ-строитель. Вот эта брутальность, независимость, гордость, самовлюблённость выражалась в этих голубях. Вот в таких голубей влюбились голубеводы Москвы и Центральной России и началось ими увлечение в Москве и других регионах СССР. Вот из-за этого возникают дебаты на форумах голубеводов.
Про лёт и бой голубей тех лет ходили и ходят легенды. Любители бакинцев, кто их привозил и держал, могут рассказать об этом лучше и ярче.
Что же произошло и происходит с полюбившейся породой как в Баку, так и в России, и за её пределами. Почему, так сломано много копий, исписано огромное количество текста в интернете, потрачено много денег, а тех птиц меньше и меньше?
Изменения, на мой взгляд, происходят как по объективным причинам, так по субъективным причинам.
Субъективные причины основываются на том, что у каждого человека есть свои представления о красоте, даже в определённой степени похожести на себя. Если, кто заметил, что в большинстве случаев в жёны выбирают спутницу, похожую на себя некоторыми чертами, как лица, так и фигуры, оборотами речи – то есть свою. Есть ещё такое понятие в архитектуре, как золотое сечение, которое по соотношению сочетается с соотношением частей тела человека. Храмы, построенные с учётом золотого сечения, смотрятся более выигрышней, более приятны глазу.
С объективными причинами сложнее и запутанней.
Первое. Это как в моде, зависит от материала (имеющихся голубей), подражание окружающей среде, сложившегося на данное время мировоззрения, удобства или вычурности (желания отличаться) и предназначения одежды и многих других нюансов, включая желания быть похожим на кого-то из заметных личностей.
Второе. Это наличие под рукой других выдающихся пород, которых мы по каким-либо причинам желаем применить в селекции и улучшить своих голубей.
Третье. Это политическая, идеологическая и национальная обстановка, которая складывается в каком-либо государстве или регионе.
Четвёртое. Это психологическая обстановка, существующая в какой-либо республике или регионе. Желание показать себя и отличиться. Это негласное соревнование – это тоже двигатель прогресса или наоборот упадка.
Все перечисленные факторы происходят как в Азербайджане, как в их столице Баку, так и в регионах России и в целом в нашем государстве.
На сегодняшний день в бакинских голубях огромное многообразие как в структуре голубей, в форме головы, не говоря уже про лётно-игровые качества. Это многообразие многих из нас коробит, большинство голубеводов с ним не соглашается, но оно есть и самое главное культивируется.
Что нас ждёт в ближайшее будущее. Здесь наряду с субъективными предпочтениями, на мой взгляд, сыграет большую роль политико-государственные процессы, происходящие в нашей стране. Государство, находящееся после перестройки на краю пропасти, сумело частично выкарабкаться из сложной ситуации, начало отстаивать свои государственные интересы. Здесь на нас пытаются набросить петлю-удавку под видом санкций.
Голуби-бакинцы российской селекции в принципе станут выражением той борьбы, которую мы ведём за достойное существование в этом мире и их внешний вид станет больше напоминать голубей успешного Баку 1945-80 годов. То есть, они станут брутальными, важными, самодостаточными, одновременно элегантными и радующими глаз как структурой, как формой головы, так и что важно - окрасом.
Написанное размышление ни в коем случае не претендует на истину в последней инстанции. Здесь даже не говориться ни слова о нюансах голубей и их описание. Я в принципе хотел этим эссе показать тенденции, которые влияли на эволюцию бакинской птицы и то, что к примеру, может с ней произойти в ближайшее время.
Просьба ко всем желающим и нежелающим высказать соображения по бакинской породе голубей 60-80годов прошлого столетия. Если есть что рассказать о себе или о тех первопроходцах, которые её открывали для нас, показать имеющиеся архивные фото тех голубей или фото современных голубей, которые, на ваш взгляд, похожи на тех, которые составляли славу Баку, Москвы и других регионов расскажите и покажите.
Выскажите свои соображения, которые у вас есть о бакинской птице прошлых лет, сегодняшних дней и будущего.
Я специально не поднимал вопрос их наименования. Здесь два пути: революционный и эволюционный. Как этот путь пойдёт в России – это зависит от голубеводов регионов. Но сейчас удобней для большинства называть - бакинец. Это бренд. А бренд для многих это дорогого стоит.
С уважением.

Виктор Иванович, в Ваших вопросах-ваш ответ! Униженный до полтинника бесценный бакинский голубь вряд ли может стать предметом широкого вожделения в этой стране, он большинству не интересне, большинство оргазмирует от глаза, клоаки, масти и ценника, стимулирующего нашего брата в разведении голубей, поэтому каждый сезон надумываются новые "линии" , старые крови, свежие легенды и прочая сублимация.Все , что казалось бы доступно, то обычно не ценится и вскоре с легкостью утрачивается, а под доступностью обычно народ полагает поиметь за недорого...Опыт показывает, что столько хорошей птицы вывезено их Баку в Россию, но в итоге, простите, жопа..В условиях выживания в России, особенно пенсионерам- голубеводам от коих многое зависит, проще и выгоднее содержать и разводить декор, потому что продажа всё равно "клеточная".. Только в богатом индустриальном Баку , в богатом в смысле широты души субкультуре , люди могли себе позволить (массово) изыск, в нищей стране, да еще в отсутствие каких-либо программ и поддержки со сороны с позволения сказать клубов голубеводов с юрадресом -МКАД , 14 км. у бакинцев не очень радостное будущее, разве что уповать на альтруизм искренне преданных фанатов.. Как-то так вот пессимистичен мой прогноз, может потому что каждый раз конец года как конец света)... Думаю в России надо поднимать свои замечательные национальные породы голубей, где понятно в чем радость общения с птицей, а от бакинцев одни расстройства при любом раскладе и когда не летят и когда небо забирает..))

[leon]

Виталь ,да врёт он всё,не обращай внимания,.
Ты мне скажи,на кого приятней смотреть (в клетке или на земле)на самца или на самку?????

[Гамзат]

Везёт мне , не гонюсь за Бакинами , не сравниваю Бакинами , что летит то Губденское а что не нравиться бракую , уже много от кого можно не краснеть , не за видовые не за лётные качества .

[Виктор Иванович]

у бакинцев не очень радостное будущее

Марат, если бы это не было правдой, то не было так печально.
В Западной цивилизации, к которой мы относимся или нас причисляют, происходят процессы определённого упадка. Хотел это описать. Да думаю, не следует.
Отчаиваться или нет.
С цивилизациями это часто происходит.
К тем бессребреникам, к которым мы себя относим или нас относят, как относиться. Да очень положительно.
С нами, может быть, это увлечение сохраняется. Если будем посыпать голову пеплом ничего хорошего не будет.
Мы не пророки, чтобы предсказать будущее. Но есть примеры обратного. Китай - повальное увлечение спортивными голубями. Каждый миллионер у них считает необходимым держать голубей. Это для них престижно. Другой пример - Польша. Там сейчас увлечение, как декоративной, как лётной, так и бойной, так и спортивной птицей.
Культура голубеводства непосредственно в России всего то составляет примерно два столетия. Не увлекались мы ими до этого, пока не подсмотрели у турок, что это приносит наслаждение.
До революции голубей держали только дворяне и священники. После революции голубеводство практически запрещалось, как сейчас в ИГИЛ, как увлечение, не приносящее пользу. Только в пятидесятые годы оно стало по новой прогрессировать, но уже в руках и душах других социальных слоёв. И что самое интересное, ими стали увлекаться руководители партии, государства, республик и регионов.
Я обратил внимание или мне так хочется, что сейчас стало больше любителей. Но пока до всплеска далеко - это факт. Нужен какой-то толчок. Откуда он придёт или нет - это уже будет зависеть от процессов, которые будут происходить в душах людей Те, кто тогда и сейчас держали и держат голубей, как товар, они проиграют. Голуби ни тогда ни сейчас, кроме единичных случаев, не являлись и не будут являться средством заработка. Продать излишки - это совсем другое дело.
Что делать? Вечный вопрос на Руси! Держать и радоваться! И верить в лучшее! Это наука развивается по спирали, а общество и увлечения они чаще по синусоиде.
Задаю себе вопрос. К нам когда-то пришёл балет, как вид эротического искусства(все балеты о любви!) Во Франции он практически стал "современным", напоминает спортивные танцы. В России он остался классическим - в чистоте. Может мы такие, что тоже голубеводство сохраним в чистоте.
Каждый из нас сейчас увлекающийся голубями завёл их не для выгоды, а от душевно-нравственной необходимости. Вот когда эта необходимость возникнет в душах наших детей и внуков, то тогда другое дело. И виновато в этом ни компьютеры, а общество духовного разложения под названием общество потребления. Такое бывает. Человек всегда немножечко должен быть романтиком, а не прагматиком - сегодня побольше съесть и побольше натянуть на себя шмоток. Не мы первые, не мы последние. Будем надеяться на лучшее.

[Гамзат]

Марат, если бы это не было правдой, то не было так печально.
В Западной цивилизации, к которой мы относимся или нас причисляют, происходят процессы определённого упадка. Хотел это описать. Да думаю, не следует.
Отчаиваться или нет.
С цивилизациями это часто происходит.
К тем бессребреникам, к которым мы себя относим или нас относят, как относиться. Да очень положительно.
С нами, может быть, это увлечение сохраняется. Если будем посыпать голову пеплом ничего хорошего не будет.
Мы не пророки, чтобы предсказать будущее. Но есть примеры обратного. Китай - повальное увлечение спортивными голубями. Каждый миллионер у них считает необходимым держать голубей. Это для них престижно. Другой пример - Польша. Там сейчас увлечение, как декоративной, как лётной, так и бойной, так и спортивной птицей.
Культура голубеводства непосредственно в России всего то составляет примерно два столетия. Не увлекались мы ими до этого, пока не подсмотрели у турок, что это приносит наслаждение.
До революции голубей держали только дворяне и священники. После революции голубеводство практически запрещалось, как сейчас в ИГИЛ, как увлечение, не приносящее пользу. Только в пятидесятые годы оно стало по новой прогрессировать, но уже в руках и душах других социальных слоёв. И что самое интересное, ими стали увлекаться руководители партии, государства, республик и регионов.
Я обратил внимание или мне так хочется, что сейчас стало больше любителей. Но пока до всплеска далеко - это факт. Нужен какой-то толчок. Откуда он придёт или нет - это уже будет зависеть от процессов, которые будут происходить в душах людей Те, кто тогда и сейчас держали и держат голубей, как товар, они проиграют. Голуби ни тогда ни сейчас, кроме единичных случаев, не являлись и не будут являться средством заработка. Продать излишки - это совсем другое дело.
Что делать? Вечный вопрос на Руси! Держать и радоваться! И верить в лучшее! Это наука развивается по спирали, а общество и увлечения они чаще по синусоиде.
Задаю себе вопрос. К нам когда-то пришёл балет, как вид эротического искусства(все балеты о любви!) Во Франции он практически стал "современным", напоминает спортивные танцы. В России он остался классическим - в чистоте. Может мы такие, что тоже голубеводство сохраним в чистоте.
Каждый из нас сейчас увлекающийся голубями завёл их не для выгоды, а от душевно-нравственной необходимости. Вот когда эта необходимость возникнет в душах наших детей и внуков, то тогда другое дело. И виновато в этом ни компьютеры, а общество духовного разложения под названием общество потребления. Такое бывает. Человек всегда немножечко должен быть романтиком, а не прагматиком - сегодня побольше съесть и побольше натянуть на себя шмоток. Не мы первые, не мы последние. Будем надеяться на лучшее.

Иваныч знаете Россия это не Европа и не Китай , думаю Россия это куча завистников и эгоистов .
по другому это не назовёшь.
Поэтому здесь врятли будет что то путное , не в спорте не в декоре не в бойных .

[Виталий Буйко]

Виталь ,да врёт он всё,не обращай внимания,.
Ты мне скажи,на кого приятней смотреть (в клетке или на земле)на самца или на самку?????

Привет Леонид!
Как истинному самцу,приятней всегда смотреть на самку и не в клетке или на земле(если только летом и на травке),а на перинах!))))
Ну а если про голубей,то на обоих,но на разные качества,голубку можно и на земле глянуть,а вот на самца,желательно,в небе.Голубок я всегда стараюсь придерживать,не смотря на то, видел или нет в лету, а вот самцов не жалею,обычно.

[Флегонтыч]

Всем привет.

Виктор Иванович, в Ваших вопросах-ваш ответ! Униженный до полтинника бесценный бакинский голубь вряд ли может стать предметом широкого вожделения в этой стране, он большинству не интересне, большинство оргазмирует от глаза, клоаки, масти и ценника, стимулирующего нашего брата в разведении голубей, поэтому каждый сезон надумываются новые "линии" , старые крови, свежие легенды и прочая сублимация.Все , что казалось бы доступно, то обычно не ценится и вскоре с легкостью утрачивается, а под доступностью обычно народ полагает поиметь за недорого...Опыт показывает, что столько хорошей птицы вывезено их Баку в Россию, но в итоге, простите, жопа..В условиях выживания в России, особенно пенсионерам- голубеводам от коих многое зависит, проще и выгоднее содержать и разводить декор, потому что продажа всё равно "клеточная".. Только в богатом индустриальном Баку , в богатом в смысле широты души субкультуре , люди могли себе позволить (массово) изыск, в нищей стране, да еще в отсутствие каких-либо программ и поддержки со сороны с позволения сказать клубов голубеводов с юрадресом -МКАД , 14 км. у бакинцев не очень радостное будущее, разве что уповать на альтруизм искренне преданных фанатов.. Как-то так вот пессимистичен мой прогноз, может потому что каждый раз конец года как конец света)... Думаю в России надо поднимать свои замечательные национальные породы голубей, где понятно в чем радость общения с птицей, а от бакинцев одни расстройства при любом раскладе и когда не летят и когда небо забирает..))

Привет Марат. В целом согласен, не совсем согласен с этим:- "..а от бакинцев одни расстройства при любом раскладе и когда не летят и когда небо забирает....", да не спорю расстройства есть, когда забирает небо, а когда не летят, по причине качества, еще больше, но когда птица подобрана, есть костяк и нет болячек, то это все сглаживается и доставляет огромное удовольствие. Да и бакинец, как тут писали - это уже бренд, бывшего Союзного государства, а не только города Баку. Поэтому порода "Бакинец" она наша общая, но и забывать об её корнях не стоит.

[Флегонтыч]

Правда долго шёл к этому,но ведь пришол же.

А если качество породы, повсеместно, было бы на одном уровне, то пришли бы Вы, я и многие другие, к тому , к чему пришли , гораздо быстрее. Вот это я имел ввиду когда писал о ситуации в породе, на данный момент.

[Флегонтыч]

Посты связанные, косвенно, или на прямую с обсуждением социальных, политических, национальных вопросов удалил.
На будущие, пожалуйста, не затрагивайте - эти темы и так всем, все хорошо известно, давайте о голубях.

[LIV]

[b][/color]

Флегонтыч , вам нужно подпись поменять....