Бакинские бойные Модераторы: Александр Петрович Опции

[Виталий Буйко]

Флегонтыч , Скажите в чем сущность отработанной птицы и в чем разница от не отработанной?

Павел Флегонтович,здравствуйте.
Суть в том,что от отработанной птицы меньше сюрпризов--более или менее ,но предсказуемы результаты,как по ЛИ качествам,так и по масти и остальным прибамбасам,а от неотработанной--можно ожидать всего чего угодно.

[Флегонтыч]

Павел Флегонтович,здравствуйте.
Суть в том,что от отработанной птицы меньше сюрпризов--более или менее ,но предсказуемы результаты,как по ЛИ качествам,так и по масти и остальным прибамбасам,а от неотработанной--можно ожидать всего чего угодно.

Приветствую Виталий. Все верно написано, тогда мне не понятно, почему у некоторых такая не приязнь к словам линия и чистокровность, они же и обозначают, отработанность птицы, по тем, или иным признакам в породе, иногда, чисто, на интуитивном уровне.

[Флегонтыч]

Павел Флегонтович,время в общем то не засекаю,это голуби первый раз не сели до обеда,вот я их решил заснять,вернее жену попросил.Так летала молодежь от 2 до 5 ти часов,некоторые выстреливали больше.из этих чилей,одна самка прибавила,видел 8,30 осталась в ночь,прмерно часов в 10 утра опучстилась с точки,что она сидела ,или летала сказать не могу..Вообще 5 часов для моих голубей(замечу молодых) не редкость,независимо от масти.

Спасибо за ответ Алексей Анатольевич. Значит время 7-8-мь часов и в ночь - это все же разовый результат, средний 3,5-4ч., хороший результат.
Сколько прошло времени от того, как Вы приобрели высоколетные породы голубей? Где понятно КМВ.

[valzyg]

Доброго утра.
Линией называется качественно своеобразная группа животных в пределах породы, происходящая от одного выдающегося родоначальника и имеющая с ним сходство, способная к длительному воспроизводству и распространяющаяся в основном через мужских потомков. Различают следующие виды линий: генеалогическая группа; генеалогическая или формальная линия; родственная группа; инбредная; ложная; заводская линии. Генеалогическая группа состоит из большого числа животных, нескольких поколений, происходящих от одного выдающегося предка. Несмотря на родство с родоначальником, животные такой группы характеризуются малой степенью однородности. Объединяет их лишь происхождение по прямой отцовской родословной, а родоначальник группы является их сравнительно далеким предком.

Генеалогическая или формальная линия - такая группа животных включает в себя потомков нескольких поколений ценного производителя, полученных без определенного плана, без целеустремленного отбора и подбора. В результате в этой группе отсутствует хорошо выраженная однотипичность , и единственное, что связывает данных животных, - это общность происхождения от одного предка по прямой отцовской родословной. Такие линии в основном формируются отбором производителей по происхождению. Чем более строгий отбор таких производителей и чем большая часть из них впоследствии окажется препотентными улучшателями, тем выше в такой линии будут показатели хозяйственно-полезных признаков.

Родственная группа - этот термин употребляют при анализе одного стада по происхождению с распределением животных на группы, связанные в той или иной степени родством. Такой анализ предшествует решению вопроса об оценке производителей по качеству потомства, установлении наличия семейств и линий.

Инбредная линия - специально выводится с применением тесного родственного спаривания при очень большом проценте выбраковки животных с расчетом получения гетерозиса от скрещивания таких линий. Работа с инбредными линиями не может быть применена по отношению к крупным и малоплодным животным из-за невозможности проведения очень интенсивной выбраковки. В связи с этим создание и использование инбредных линий применяют в основном в птицеводстве, изредка в свиноводстве.

«Ложная линия» - этот термин введен Н.А. Кравченко. Такая линия формируется в тех случаях, если в стаде нет очень ценных производителей, но имеются выдающиеся матки. При последовательном спаривании в нескольких поколениях ценных маток со случайными производителями закрепляется наследственность не производителей, а маток, под влиянием которой и создаются особенности этой группы животных.

Заводская линия - это группа животных, происходящая от выдающегося родоначальника, по имени которого она и называется, обладающая характерными для нее ценными продуктивными качествами и другими особенностями, которые поддерживаются и совершенствуются систематическим, целеустремленным отбором и подбором, более стойко сохраняясь в потомстве. Метод разведения по линиям предусматривает создание, ведение и использование именно заводских линий.

Основная цель разведения по линиям - не только сохранение наследственных достоинств родоначальника, но и обогащение линии путем накопления в течение нескольких поколений новой ценной наследственности.

Закладка линии. Перед закладкой линии прежде всего определяют цели и задачи, а также приемы и план работы. Создание новой линии может производиться в самом начале образования породы. В этом случае осуществляют ряд специально задуманных спариваний, рассчитанных на получение потенциального родоначальника линии. Новая линия может возникнуть и в процессе работы с существующей породой, если этому предшествует высокий уровень племенной работы со стадом и использование ценных производителей и маток, что дает возможность из числа лучших животных выявить родоначальника для закладки новой линии или для получения его предусмотреть нужный вариант подбора пар.

Наиболее простой путь образования новой линии - это выделение ее, как ветви из старой, когда появляются отдельные животные со значительно более высокими достоинствами, чем остальные представители линии. При выборе потенциального родоначальника линии требуется, чтобы он не только сам обладал комплексом желательных признаков и свойств, но и давал бы однородное высокоценное потомство, то есть был бы препотентным улучшателем. После выбора производителя-родоначальника стоит задача сохранения и закрепления в потомстве его достоинств. К родоначальнику подбирают ценных маток, наиболее сходных по характеру, уровню продуктивности и всем другим особенностям с потомством производителя.

Ведение линии. В работе по размножению, консолидированию и дальнейшему совершенствованию линии важно правильно выбрать продолжателей ее. Ими могут быть лучшие сыновья родоначальника, затем внуки, правнуки и т.д. В целях консолидации заложенной линии она ведется главным образом гомогенным подбором с использованием умеренных (не ближе III - III) степеней инбридинга, что позволяет быстрее накопить и усилить качества ценного родоначальника. При ведении линии стремятся к поддержанию однородности животных, входящих в ее состав. Удержать в одной линии весь комплекс хозяйственно-полезных признаков, характерных для породы, на достаточно высоком уровне очень трудно. Поэтому в большинстве случаев каждая линия в известной мере специализирована. Например, в молочном скотоводстве одни линии отличаются большими удоями, другие - жирномолочностью. Чтобы считать животное линейным, одного происхождения недостаточно. О линейной принадлежности можно судить только по всесторонней оценке животного, его продуктивным качествам, выраженности типа и другим внешним особенностям. Тех особей, которые значительно уклоняются от стандарта линии и не имеют ценности, в дальнейшей работе с линий не используют, считая линейным браком.

Обычно линии существуют в течение четырех-пяти поколений, затем они расчленяются. При этом выделяются новые линии, отвечающие повышенным требованиям. Старые линии либо совсем исчезают, либо животные этих линий спаривают с животными других линий.


Вот тут что я ближе считаю к работе с линией, а не паровка детей с родителями и называть линия.

Споры идут в основном от не знания и будут идти дальше.

Могу еще написать, но не все поймут,а кто -то с реагирует болезнено и смысл тогда в писанине.

[arunas]

Спасыба всем за паздравление

[Алексей Анатолье...]

Спасибо за ответ Алексей Анатольевич. Значит время 7-8-мь часов и в ночь - это все же разовый результат, средний 3,5-4ч., хороший результат.
Сколько прошло времени от того, как Вы приобрели высоколетные породы голубей? Где понятно КМВ.

Доброе утро!

Было и 5 и 6 часов,дело в другом птица летит,особо загонять я её не хотел.Всё что летело в прошлом году полетит и в этом,тем более что растёт ещё молодежь,спарованы уже свои голуби ,те же шли от привозных в основном.

Высоколётную птицу, держу сколько себя помню,ещё старший брат начинал с урюпинских,примерно более 40 лет.

Голуби с КМВ ,кто третий,кто второй сезон.Но это ни о чём не говорит,если птица летит и есть опыт,то можно за три сезона выйти на приличный уровень.Главное я считаю хорошая кровь,с которой можно работать.

Головатые, уже прошли кастинг,летят после зимы лично для меня и вытеснили все другие бойные ,которые у меня были,краснодар и таджиков.
Сейчас проверю, по второму году другие масти,,если всё будет с прибавкой по времени и голуби после зимы не потеряют своих качеств,то больше ничего не нужно,меня они вполне устроят.

[Славик Сибиряк]

Привет всем .А которые голуби летают по 6 часов игры то практически нет.

[Табаков Анатолий]

Слава привет,давно не был,загляни в личку.

[Алексей Анатолье...]

Привет всем .А которые голуби летают по 6 часов игры то практически нет.

Каждый держит ,что ему нравится.

Я ни с кем не собираюсь спорить,какие голуби лучше.Сравнил,сделал выводы ,для себя,что не устроило убрал,кому то такие голуби нравятся и это хоршо,плохой птицы не бывает.

[Славик Сибиряк]

Согласен на вкус и цвет товарищей нет.

[Славик Сибиряк]

Слава привет,давно не был,загляни в личку.

Привет Анатолий. За нет много работы, по этому редко захожу, рад общению, нахожусь на Кубани.

[Евгений Кухарев]

Жень , если тебя это интересует , то напиши мне имя или фамилию , или хотя бы район проживания этого голубивода . В радиусе 250 км где я проживаю ,но 95% могу сказать точно у кого эта порода была . Товарищу я помогал собрать эту породу .

Алексендр Петрович мне интересно пообщаться на эту тему но сделаем это мы в личной переписке.

[Евгений Кухарев]

Алексей Анатольевич,время по 6-8 часов это хорошо.У меня вопрос по бою,больше двух раз за выход они выдают?

[Александр Петров...]

Алексендр Петрович мне интересно пообщаться на эту тему но сделаем это мы в личной переписке.

Я это и хотел тебе сказать.

[Евгений Кухарев]

С какого года?

Петрович ты че думаешь я тебе все так и расскажу?

[Евгений Кухарев]

Евгений ответь, а на фига тебе Московская птица понадобилась?
Ладно мне до Москвы ближе и по расстоянию и быстрее поездом(6-7 ч),чем до Дона, Кубани.
Ведь шансов заполучить отличных голубей больше дома, чем в Московском регионе, да и на порядок дешевле.

Валера я тогда решил вернутся к бойной птице.Знакомый плотно контактирует с МО,вот я и решил попробовать их псису.
Насчет дороже-дешевле разницу не ищю.Мне нужны определенные качества в птице,вопрос стоимости на втором плане.

[Евгений Кухарев]

Евгений чилька это проброс по мрамору.До этого было четыре покаления и не одного вливания чилей не было.Чили у меня забиты в другую линию.Там получаются почти белый мрамор и черные.Лет у них чуть быстрее чем у тех но игра намного интереснее.

Владимир я правильно понял,там где нет чилей игра лучше,а где они забиты стиль полета медленнее и игра проще?

[Евгений Кухарев]

Тогда голуби были - линька сильно не отражалась на их рабочих качествах(максимум 2 недели отсиживались-не шли).

Валери а они и сейчас такие есть.Я не раз говорил,лучшая моя птица выходила на 3 часовой полет с постоянной,красивой игрой на линьке 3-5 маховых перьев.3 часа пределом своих не считаю,просто дальше не рисковал в виду их малого кол-ва.

[Алексей Анатолье...]

Алексей Анатольевич,время по 6-8 часов это хорошо.У меня вопрос по бою,больше двух раз за выход они выдают?

Евгений,выдают и больше двух раз,особенно сиренвый чиль, к осени игра стала чётче,но они бьют не часто,средне,но у них сам лёт шустроват немного.

Я иду по двум направлениям,что бы не ошибиться ,уж очень я не люблю забой,что бы ставить всё на частую игру.

[vladimir]

Владимир я правильно понял,там где нет чилей игра лучше,а где они забиты стиль полета медленнее и игра проще?

Всем привет!
Евгений .В чистоте бой у мрамора более столбовой а у чилей ближе к подвесному. И по набору игры так же большие отличия.По лету и там и там есть разные стили
А при смешивании нужно отбирать что больше кому нравиться .