Бакинские бойные Модераторы: Александр Петрович Опции

[termez]

Термез Уважаемый ! Вы сами того неведая противоречите своим словам.. .То Вам "научно доказано" - пустой звук, а потом ссылаетесь на какого-то Петра Геруни, как на неоспоримую истину.

Я долго думал, в чем вы усмотрели связь между наукой, переводчиком Петром Герун и истинной...? И какие еще противоречия могут быть в том, что я показал вам ОРИГИНАЛ сайта с которого делал переводы Герун? Каким образом эти статьи связаны с научными фактами? Или истиной в последней инстанции? но так и не понял, в чем связь...

Где были 20 лет статьи Геруни, мнение которого Вам дороже, чем мой, личный, полувековой опыт разведения и гона бакинских бойных?!

Еще раз...Это не статьи ГерунИ...и не ГеруНИ, а ПЕТРА ГЕРУН...и переводы эти были сделаны со статей человека, который ТАК ЖЕ КАК И ВЫ ИМЕЕТ БОЛЬШОЙ ОПЫТ и в их написании использовал ОПЫТ ИРАНСКИХ ПОТОМСТВЕННЫХ ГОЛУБЕВОДОВ...

ну если с этим, надеюсь, разобрались....давайте вернемся к турманам...

Некоторые специалисты ещё лет тридцать назад пытались даже ввести название" бойный турман", но тогда запротестовали старые турманятники и консолидатор этой бредовой идеи Звягинцев прекратил деятельность на этом напрвлении.

Все это от невежества...Что значит БОЙНЫЙ ТУРМАН...Это нонсенс....Как это можно "впихнуть" кусок халвы на тарелку с другим куском халвы и назвать это блюдо: ХАЛВА ХАЛВА...Как можно перелить остатки кефира из двух бутылок в один стакан и назвать этот напиток КЕФИР КЕФИР...

ВСЕ ЧТО КРУТИТСЯ В НЕБЕ ЭТО ВСЕ ТУРМАН...ТУРМАН ЭТО НЕ ПОРОДА, а ГРУППА голубей....Поэтому КАК именно крутится ПО ПОРОДЕ записывают в стандарт...как можно создать группу БОЙНЫЙ ТУРМАН? Это все равно что КЕФИР КЕФИР....БОЙНЫЙ БОЙНЫЙ...ТУРМАН ТУРМАН...абсурд...поэтому и не принял никто такое название...

Вы бы съездили в Азербайджан, поговорили бы со старыми людьми, помнящими откуда им привозили бойных голубей, может быть тогда Вы менее доверчиво воспринимали инфу на страницах инета

Я дал сюда ссылку на описание различных стилей полета Иранских голубей, чтобы люди их сравнили со своими Бакинскими голубями...не нужно для этого ездить в Азербайджан...нужно просто ПРОЧИТАТЬ хотябы ОДИН РАЗ ВНИМАТЕЛЬНО...а потом задрать голову и внимательно ПОСМОТРЕТЬ В НЕБО И ЗАДУМАТЬСЯ...

На Иранских сайтах я видел голубей, которых даже самый тонкий ценитель Бакинских голубей не отличил бы друг от друга не по внешним признакам.......ни, думаю, по стилю лета и игры....потому что, несмотря на то, что за годы после разделения Ирана, как в самом Иране, так и в Азербайджане в разных местах культивируется СВОЯ птица, отличающаяся КАК НАПИСАНО В СТАТЬЕ по лету и игре, эти 2 группы Иранская и Азербайджанская пересекаются по большинству признаков....и если брать отдельно Тегеранских высоколетных и Бакинских высоколетных, то не смотря на их внешнюю разницу в экстерьере у них очень похожи стили полета и игры...и требования к этому полету и игре...
сейчас нет времени искать видео для сравнения....но если надо будет, найду...

Желаю Вам успехов

Благодарю Вас за добрые слова...и вам желаю всего самого наилучшего...


и в заключении хочу сказать, чтобы вы не относились к моим постам, как некой исключительной точке зрения...верной и единственной... я только ищу ответы на свои вопросы....здесь...вслух...
и не претендую не на что...

просто в силу своего характера, я не могу останавливаться на достигнутом...не знаю плохо это или хорошо, но считаю, что к голубям нужно относиться как спортивным рекордам...если поставленный рекорд побит...нужно поднимать планку выше...и добиваться нового...иначе получится, как с некоторыми нашими знаменитыми спортсменами...которые после своих рекордов начинают купаться в лучах славы...которые вместо тренировок все время уделяют пиару...начинают сниматься в кино и тусить...лезть в депутаты....конец их известен...

так и здесь, как только голубятнику начнет казаться, что он всего достиг...что все его рекорды побиты и планку уже не задрать выше...что он имеет все знания мира и опыт веков в одной своей голове...тогда наступает то же, что с большими спортсменами...

на том сайте, что я показывал выше...Автор пишет, что до сих пор многого не знает об этих голубях....и что не встречал еще того, кто знал бы о них всё....

всегда есть, что узнать...всегда есть к чему стремиться...всегда есть место новым рекордам...

[termez]

Вот БАКИНСКИЕ голуби Алексея (ташкент)
http://video.yandex.ru/users/t89636778114/view/44/

Вот БАКИНСКИЕ голуби Алексея (мальчик)
http://youtu.be/mRxvnEkHuhU

Вот БАКИНСКИЕ голуби Низама
http://youtu.be/IJbUC_yAOyo

Кто не видит здесь лодочек и ленты? ) кто видит или слышит треск от игры и столбы?

[Neznakomez]

да может и есть , даже не смотрел , но и не кто не расписывает ленту под выход с винтом или ещё какие то разновидности игры , лента она и есть лента.

[termez]

каждый видит так как хочет или даже смотреть не хочет...сказал раз и будет на этом стоять по любому...

[termez]

Но Алексей, не кто здесь тебе даже не сознается, что любой голубь из его стаи, при определённых условиях полёта, может сбиться и сыграть в ленту.

Вы совершенно правы, Павел...Любой голубь может показать разную игру в разные периоды и даже в одном полете...долгий перерыв, линька, ярует, устал, ветер, спешит, это его стиль и т.д. и т.п....масса причин, когда голубь иногда играет без тяги...и если кто то решит отбраковать голубей, которые время от времени, играют без остановки и делают лодочки, тот останется без голубей....

[sidoroff]

Так что на рынке можно уповать, только на совесть продавца.
Флегонтыч Здравствуй Павел Фл. ! У продавца на рынке (совести НЕТ) хоть это и образно но это так. Там только на себя надейся и бери не слушая басни ...это как в рулетку угадал хорошо, нет тоже не на кого обижаться .
Обычно конечно слушают басни и потом оправдывают себя, что виноват лживый торгаш лапши навешал.
А виноват только САМ. Все мы знаем на рынок несут в основном не нужную птицу, какие бы не были излишки все одно лучшая из нее птица отобрана, а остальное уже для продажи. Для начинающего конечно есть там неплохая птица, но ему опять не выбрать в связи неопытности.
В среде голубеводов обычно игра в одни ворота (только мне самое лучшее) а друг обойдется. Есть люди но очень мизерный процент, которые тебе дадут в два-три раза больше чем ты им. Таких друзей не каждому дано иметь.

Уважаемый Павел Флегонтович!Я подпишусь под многими вашыми высказываниями.Я тот человек каторый задовал вопрос можноли в руках определить играет голубь и летает он или нет.Понятно каждому что качество игры неопределить в руках.Вы наверное где то лукавити или нехотите говарить о своих наблюдениях за голубями а может и незнаете.Ведь. Вы недавно водите Бакинцев но как я понял у Вас есть опытный наставник и хорошый человек каторый делится с вами птицей.Ведь leon дает внешнею оценку голубям форумчан вот и Марат пишет что Он угадал с таклой.А я познакомился с Человеком каторый привез мне в падарок пару белых с летом и игрой он с Буйнакска.Так вот мы ходили и я просил определить качество птицы. катопая мне нравилась в садках ради интереса.Надо видеть было как этот человек разбирается в бакинцах.Сегодня были голуби с Баку так вот он выделил некоторых показал мне а потом хозяин этих голубей неслыша нашего разговора подтвердил его многие предположения.Вот что значит опыт и дар видеть то что для других непонятно.Да вся птица практически была резана.И еще хочу добавить что Влад Попов очень грамотно излагает экстерьер и видит голубей как бы многие над этим неязвили.

[Марат]

Вы совершенно правы, Павел...Любой голубь может показать разную игру в разные периоды и даже в одном полете...долгий перерыв, линька, ярует, устал, ветер, спешит, это его стиль и т.д. и т.п....масса причин, когда голубь иногда играет без тяги...и если кто то решит отбраковать голубей, которые время от времени, играют без остановки и делают лодочки, тот останется без голубей....

Термез, а как ты объяснишь, что из моих летных за сезон , примерно 300-400 шт...я не обнаруживал ни одного, кто бы сел на лодку или хотя бы на гондолу? Я на полном серьезе

[Флегонтыч]

В среде голубеводов обычно игра в одни ворота (только мне самое лучшее) а друг обойдется. Есть люди но очень мизерный процент, которые тебе дадут в два-три раза больше чем ты им. Таких друзей не каждому дано иметь.

Добрый вечер Всем.
Согласен с Вами Александр. Слава Богу, что у меня есть такой человек, который даёт мне, пусть не лучше, но то из чего можно сделать хорошее.

[Флегонтыч]

Уважаемый Павел Флегонтович!Я подпишусь под многими вашыми высказываниями.Я тот человек каторый задовал вопрос можноли в руках определить играет голубь и летает он или нет.Понятно каждому что качество игры неопределить в руках.Вы наверное где то лукавити или нехотите говарить о своих наблюдениях за голубями а может и незнаете.Ведь. Вы недавно водите Бакинцев но как я понял у Вас есть опытный наставник и хорошый человек каторый делится с вами птицей.Ведь leon дает внешнею оценку голубям форумчан вот и Марат пишет что Он угадал с таклой.А я познакомился с Человеком каторый привез мне в падарок пару белых с летом и игрой он с Буйнакска.Так вот мы ходили и я просил определить качество птицы. катопая мне нравилась в садках ради интереса.Надо видеть было как этот человек разбирается в бакинцах.Сегодня были голуби с Баку так вот он выделил некоторых показал мне а потом хозяин этих голубей неслыша нашего разговора подтвердил его многие предположения.Вот что значит опыт и дар видеть то что для других непонятно.Да вся птица практически была резана.И еще хочу добавить что Влад Попов очень грамотно излагает экстерьер и видит голубей как бы многие над этим неязвили.

Альберт, мне нет смысла лукавить, я пишу и говорю, так как оно есть, не преувеличивая и не принижая ни чего. Если внимательно читали, то прежде чем я получил результат 2,5 часа от голубя, перед этим я написал, что птицу видно по полёту и у неё будет феноменальная тяга к лёту, хотя на тот момент она летала 20-30 мин.
По фотографии её, что выставлял навряд ли кто бы сказал, что с неё будет толк, а на рынке на неё и внимание не кто бы не обратил. Но тем не менее, я не отрицаю интуицию, которая помогает определить рабочие качества, потенциального претендента на приобретение. И ещё раз повторяю, я не против рынков, я лишь за чистоту линий в породе. А вот тут определить , без знания корней (родословной) данного голубя, что либо, даже обладая даром интуиции, не возможно. Поэтому я за приобретении голубей, напрямую, у заводчиков, которые по результатам своих голубей, доказали своё право на их реализацию. И мне в этом плане повезло и я работаю с голубями такого заводчика. А по началу были ранки и добродушные товарищи о которых пишет Лисица Александр, и поэтому я не хочу, что бы мои ошибки повторяли, такие же начинающие в бакинской птице.
Что касается Влада Попова, то я к нему отношусь с уважением и его интуиция по экстерьеру безупречна.

[Марат]

Добрый вечер Всем.
Согласен с Вами Александр. Слава Богу, что у меня есть такой человек, который даёт мне, пусть не лучше, но то из чего можно сделать хорошее.

Павел, это Вы про меня , целый чумодан готов отгрузить....
Кстати, спустя год, был сегодня на "Птичке" на сборной, правда не с раннего утра...Павел, это катастрофа!!! Кого и каких только нет, одна чеграшня, сомнительного происхождения....Ваш "гадкий утенок" просто краса России по сравнению....

[Флегонтыч]

Павел, это Вы про меня , целый чумодан готов отгрузить....
Кстати, спустя год, был сегодня на "Птичке" на сборной, правда не с раннего утра...Павел, это катастрофа!!! Кого и каких только нет, одна чеграшня, сомнительного происхождения....Ваш "гадкий утенок" просто краса России по сравнению....

Марат привет. Вы ему льстите, но в полёте он действительно красавчик. Да Марат, рынки мы с Вами прошли, кому как не нам о них вспоминать.

[палыч]

Марат, жду фото пеле.

[leon]

Марат, жду фото пеле.

ПАЛЫЧ,ВЫ НЕ ОДИН!!!

[Флегонтыч]

Павел привет! Есть такая наука как этология...Так вот, научно доказано, что эмоции есть исключительно у млекопитающих, то как у людей, обезьян, дельфинов и пр...Никаких эмоций у голубей нет, повторюсь, что эмоциональная сфера субъекта- это ВПФ (высшая психологическая функция).У голубей топиарное мышление и поведенческие реакции, основанные на инстинктах. По сути, это тупые существа, как бы некоторые знатоки- голубеводы не приписывали им интелект.

Марат, а вот на это что скажете?
Знаменитые учёные подписали декларацию о том, что животные обладают сознанием

Международная группа видных ученых подписала специальную декларацию, в которой они поддерживают идею, а значит и признают, что животные имеют сознание, и осознают поступки, как и люди — в список таковых попали все млекопитающие, птицы и даже осьминоги.

Ученые считают, что многие животные обладают нечеловеческим состоянием сознания — об этом якобы свидетельствуют многочисленные данные, о том, что животные осознают происходящее подобно тому, как это делает человек.

«Отсутствие коры головного мозга, кажется, не препятствует организму испытывать эмоциональные состояния. Конвергентные доказательства того, что животные имеют нейроанатомические, нейрохимические и нейрофизиологические субстраты состояний сознания, наряду с возможностью создавать преднамеренное поведение», — пишут ученые, передает журнал Discovery.

Ученые, а это нейрофармакологи, нейрофизиологии, нейроанатомы, неврологи и другие специалисты, подписали декларацию в присутствии прославленного ученого Стивена Хокинга. Среди подписанты ученые с мировыми именами — Кох, Давид Эдельман, Эдвард Бойден, Филипп Лоу, Ирен Пепперберг.

Физиологической основой эмоций является, прежде всего, деятельность подкорковых отделов мозга — таламуса, гипоталамуса и лимбической системы. Кора головного мозга оказывает сдерживающее, регулирующее влияние на проявления эмоций. Еще экспериментально показано, что у лишенного коры животного возникают парадоксально более сильные «эмоциональные реакции» даже на более слабые импульсы, чем до декортикации.

При этом ученые особенно выделяют птиц — по их мнению, их поведение, нейрофизиология и нейроанатомия являются поразительным примером параллельной эволюции сознания. Лидерами тут являются африканские серые попугаи — жако, — которые приобрели популярность благодаря исключительным способностям копировать различные звуки и имитировать человеческий голос.

Ученые полагают, что эмоциональные и когнитивные сети млекопитающих и птиц по всей видимости, гораздо более гомологичными, чем считалось ранее. Кроме того, некоторые виды птиц способны иметь фазы сна, в том числе и быстрого. Подобными способностями уже известно обладают зяблики и зебры. А вот сороки проявляют поразительное сходство с людьми, приматами, дельфинами и слонами.

Другие важные доказательства роли глубоких структур мозга в формировании эмоций получены экспериментами У. Хесса и Дж. Олдса в начале 50-х годов с вживлением электродов в определенные участки гипоталамуса животных. Они привели к открытию «центров страдания» и «центров удовольствия». Много интересных данных принесли результаты изучения ретикулярной формации и роли правого полушария в формирования эмоций.

Однако, несмотря на важность этих открытий, только деятельностью подкорковых центров невозможно объяснить все богатство и сложное многообразие эмоциональной жизни человека. Участие коры головного мозга в сложных эмоциональных проявлениях очевидно. И.П. Павловым было показано, что именно кора регулирует протекание и выражение эмоций. Возникая в коре головного мозга, физиологический процесс, являющийся основой чувств, распространяется на нижележащие подкорковые центры.

Источники: kaliningradtoday.ru/russia_world/nauka/2650053 , fcmconference.org , fcmconference.org/img/CambridgeDeclarationOnConsciousness.pdf

[sidoroff]

Альберт, мне нет смысла лукавить, я пишу и говорю, так как оно есть, не преувеличивая и не принижая ни чего. Если внимательно читали, то прежде чем я получил результат 2,5 часа от голубя, перед этим я написал, что птицу видно по полёту и у неё будет феноменальная тяга к лёту, хотя на тот момент она летала 20-30 мин.
По фотографии её, что выставлял навряд ли кто бы сказал, что с неё будет толк, а на рынке на неё и внимание не кто бы не обратил. Но тем не менее, я не отрицаю интуицию, которая помогает определить рабочие качества, потенциального претендента на приобретение. И ещё раз повторяю, я не против рынков, я лишь за чистоту линий в породе. А вот тут определить , без знания корней (родословной) данного голубя, что либо, даже обладая даром интуиции, не возможно. Поэтому я за приобретении голубей, напрямую, у заводчиков, которые по результатам своих голубей, доказали своё право на их реализацию. И мне в этом плане повезло и я работаю с голубями такого заводчика. А по началу были ранки и добродушные товарищи о которых пишет Лисица Александр, и поэтому я не хочу, что бы мои ошибки повторяли, такие же начинающие в бакинской птице.
Что касается Влада Попова, то я к нему отношусь с уважением и его интуиция по экстерьеру безупречна.

Добрый вечер всем!Для меня выездная,зборная,выставка,рынок всегда есть и будет индикатором того что происходит вокруг.А так же местом живого общения со своими единомышленниками и друзьями новые знакомства.То что почти в каждом садке сидели Бакинцы говорит о популярности породы а вот какие о ее качестве пусть нпсовсем и объективном у гоубеводов.Сам приобрел белого сапожкатого у Александра с Подольска д.Бародино.В садках двух были лененоканцы молодежь и белые сапожковыеоколо15шт на мой взгляд все однотипные.Со слов хозяина 20пар старых в маточнике.Пока распрашивал за голубя остальных забрали оптом что уже невпервый раз вижу.
Вот результат работы человека о чем писал Сергей Кулиш.Рынок посещаю с 12лет и думаю что свои ошибки запомню надолго.Был приглашен в пару хозяйств уважаемых голубеводов.А что касаемо определить в заморыше будущего голубя считаю даром и чутьем.Каму то данное а кому то к сожелению нет.Такие люди есть и я надеюсь будут всегда.

[leon]

....Организатор требует старта....
Марат,я как пионЭр,всегда готов,думаю и мой друг тоже уже перещупал своих чАмпионов,кстати ,у меня самечик ослобонился,сиз шея,это Вам в подарок.

[leon]

Марат, а вот на это что скажете?
Знаменитые учёные подписали декларацию о том, что животные обладают сознанием

Международная группа видных ученых подписала специальную декларацию, в которой они поддерживают идею, а значит и признают, что животные имеют сознание, и осознают поступки, как и люди — в список таковых попали все млекопитающие, птицы и даже осьминоги.
Ученые считают, что многие животные обладают нечеловеческим состоянием сознания — об этом якобы свидетельствуют многочисленные данные, о том, что животные осознают происходящее подобно тому, как это делает человек.
«Отсутствие коры головного мозга, кажется, не препятствует организму испытывать эмоциональные состояния. Конвергентные доказательства того, что животные имеют нейроанатомические, нейрохимические и нейрофизиологические субстраты состояний сознания, наряду с возможностью создавать преднамеренное поведение», — пишут ученые, передает журнал Discovery.
Ученые, а это нейрофармакологи, нейрофизиологии, нейроанатомы, неврологи и другие специалисты, подписали декларацию в присутствии прославленного ученого Стивена Хокинга. Среди подписанты ученые с мировыми именами — Кох, Давид Эдельман, Эдвард Бойден, Филипп Лоу, Ирен Пепперберг.
Физиологической основой эмоций является, прежде всего, деятельность подкорковых отделов мозга — таламуса, гипоталамуса и лимбической системы. Кора головного мозга оказывает сдерживающее, регулирующее влияние на проявления эмоций. Еще экспериментально показано, что у лишенного коры животного возникают парадоксально более сильные «эмоциональные реакции» даже на более слабые импульсы, чем до декортикации.
При этом ученые особенно выделяют птиц — по их мнению, их поведение, нейрофизиология и нейроанатомия являются поразительным примером параллельной эволюции сознания. Лидерами тут являются африканские серые попугаи — жако, — которые приобрели популярность благодаря исключительным способностям копировать различные звуки и имитировать человеческий голос.
Ученые полагают, что эмоциональные и когнитивные сети млекопитающих и птиц по всей видимости, гораздо более гомологичными, чем считалось ранее. Кроме того, некоторые виды птиц способны иметь фазы сна, в том числе и быстрого. Подобными способностями уже известно обладают зяблики и зебры. А вот сороки проявляют поразительное сходство с людьми, приматами, дельфинами и слонами.

Другие важные доказательства роли глубоких структур мозга в формировании эмоций получены экспериментами У. Хесса и Дж. Олдса в начале 50-х годов с вживлением электродов в определенные участки гипоталамуса животных. Они привели к открытию «центров страдания» и «центров удовольствия». Много интересных данных принесли результаты изучения ретикулярной формации и роли правого полушария в формирования эмоций.
Однако, несмотря на важность этих открытий, только деятельностью подкорковых центров невозможно объяснить все богатство и сложное многообразие эмоциональной жизни человека. Участие коры головного мозга в сложных эмоциональных проявлениях очевидно. И.П. Павловым было показано, что именно кора регулирует протекание и выражение эмоций. Возникая в коре головного мозга, физиологический процесс, являющийся основой чувств, распространяется на нижележащие подкорковые центры.
Источники: kaliningradtoday.ru/russia_world/nauka/2650053 , fcmconference.org , fcmconference.org/img/CambridgeDeclarationOnConsciousness.pdf

Флегонтыч,позволю с Вами не согласиться,если человечий мозг изучен на ноль целых фиг десятых,где же те пустозвоны черпают своё вдохновение на изучение эмоций наших братьёв МЕНЬШИХ??? :n (11):

[Neznakomez]

каждый видит так как хочет или даже смотреть не хочет...сказал раз и будет на этом стоять по любому...

В ОТЛИЧИИ ОТ ДРУГИХ НЕ ПРИВЫК ПЯТКАМИ НАЗАД ХОДИТЬ!

[Марат]

Флегонтыч,позволю с Вами не согласиться,если человечий мозг изучен на ноль целых фиг десятых,где же те пустозвоны черпают своё вдохновение на изучение эмоций наших братьёв МЕНЬШИХ??? :n (11):

Леонид, значит я зря обучался на нейрохорурга 9 лет, трепанация мозгов прошла даром???....Давайте уж не будем скачивать с инета выдержки из популярных, но никак не научных изданий, типа "Дискавери"...Дисскусия не для формата данного форума и скачивать научные трактаты и исследования сюда не резон....Пусть все питают иллюзии относительно высокого интелекта и эмоций строго бакинский голубей, а те кого этот вопрос действительно волнует освоит предмет согласно другим источникам...
Относительно старта готов в любой день, знать бы только заблаговременно, единственное с 15.10-24.10 физически буду отсутствовать, согласуйте с Алексеем, я подстроюсь

[Марат]

....Организатор требует старта....Марат,я как пионЭр,всегда готов,думаю и мой друг тоже уже прите с белоерещупал своих чАмпионов,кстати ,у меня самечик ослобонился,сиз шея,это Вам в подарок.

Спасибо заране за подарок, я Вам также подготовил сюрпрАйз из тех, кто вам приглянулись...Надо бы вам таклу сабуни светлую отдать спарите с белой самочкой,что на фото посмотрим на потомство/ результат...Удивительно, но немец мне рассказывал, что при спаривании белой таклы с сабуни, либо с другими чистыми мастями, те выдают строго мастевых, но никак не чеграшню...У бакинов все непредсказуемо до поры до времени