Голуби Таджикистана, Опции

[АЛЕКС65]

Ну что ж , тема про историю происхождения среднеазиатской птицы уже вроде бы обсуждалась и всё уже писалось но в принципе ни к какой конкретике не пришли . Выскажусь от себя - то что вынес из всех споров.Сразу оговорюсь - не понимаю при чем здесь именно Самарканд .,почему.

Как я понял бойная птица берёт начало ещё со времён далёких.Но по настоящему бойная птица именно средней азии начинает свой отсчёт со времён эмира Бухарского, с его коллекции.Ну а дальше всё настолько раплывчато , именно по той территории где было Эмиратство , что до сих пор споры не утихают.

Так как в те времена была неразбериха и коллекция просто напросто разошлась .Может часть голубей улетела и прибилась к каким то домам, так сказать разлетелась, часть кто то приобрёл , ну и в этом ракурсе.За годы любители голубей начали потихоньку собирать ,обмениваться ,разводить и что самое главное отбирать по тем или иным качествам.Так было положено начало пород и линий СА птицы. Если разбираться то ни одной из республик не принадлежит полное право по выведению бойной породы поскольку была сильная миграция народа в разных направлениях .

У Узбекистана и Таджикистана общая граница , тюркская группа языков -так что обмен птицей производился , тем более что Эмиратство бухарское сейчас находится в обоих республиках , и там много общих корней. Ну а дальше при делении на республики уже начинается деление на происхождение голубей.

Лично я думаю что птица была идентичная ,просто голубеводы начали отбирать и улучшать те качества которые им нравились.Так появились линии бойных голубей -Таджикская, Самаркандская ,Термезская ,Бухарская ...... И сейчас говорить что та или иная порода старше просто бессмысленно .Города -да , каким то 2000, каким то 200 , но разговор о голубях а не возрасте городов. И кстсати иной раз глядя на нашу Казахстанскую птицу язык не поворачивается назвать её узбеками так отличается ,а смотришь на другую, но только похожую - ну чисто узбекская. Поэтому и многие называют СА--как то демократичнее что ли

[АЛЕКС65]

Если что не так -поправьте

[АЛЕКС65]

Слав , вид у Петрухи

[АЛЕКС65]

Приветствую коллеги!.
Существует одна (хромая-больная) тема, как происхождение тех самых С.Азиатских голубей.
К примеру наткнулся на очередное:
самаркандские голуби высоколётные, игра у них на высшем уровне, всё остальное , я имею в виду другие породы - это около них где-то что-то крутится нос тупой, голова круглый, лохмы длинный, нос острый, основа это самарканд, самые красивые голуби, и летят и играют, всё остальное - это фикция.
Вот следующее:

Дущанбинский-мушанбинский - это всё оттуда идёт, из Самарканда, Самарканду сколько лет ? 2000 ! А Душанбе ? 200 ! Когда в Самарканде голуби летали, Душанбе ешё пешком под стол ходил.
Кроме Самаркандских голубей нету больше ни одной достойной породы, даже Бухарские голуби и то отдыхают против самаркандских.
И это в оконцовке:
Тимур Тамерлан всех сиктым сделает, это было в прошлых веках, так и есть по сей день. Только Самарканд во всём главенствует, что в голубях, что в других всех делах, в нашей Азии Средней.
Эти цитаты принадлежат Цой Сергей Владимировичу и это его частное мнение, но такого мнения придерживается не только он, поэтому прошу кому не лень и интересно высказаться по этим цитатам и желательно об истории и голубях, не стоит калякать об авторе....прошу

Пойду схожу на МПГ за банном

[Андрей Юринов]

Да про Эмира Бухарского я читал в разных вариантах.Общепризнаное мнение что Бухарских парили с биями чубатыми и пошло поехало.Но происхождение БИЕВ для меня загадка.Это они уже в то время тянули вверх и откуда вообще пошла игра вверх? Кто вообще догадался и из чего формировал игру в столб? Российские турмана как бы идут от графа Орлова.Он ввел какие то метки по формированию сегодняшнего турмана.Правда от того турмана только вид улучшился,а как они "Катили" и как летали строго по восьмёрке,то в левую,то в правую сторону,сейчас только можно в литературе узнать.

И опять по источникам анализирую.Часть бухарских пошла "гулять" по Азии,а часть пошла по С.К.Получается что голуби Бухарские тоже были на игре? Исторической информацией, к сожалению, не владею о бойной птице на Кавказе до птицы Эмира.Спасибо.

[Franz]

Привет всем, держу голубей с детства на протяжении многих лет. раньше держал в Казахстане г.Караганда. В Ср. Азии не был по этому не спец. но хочу сказать одно, многое слышал о Узбекских бойных, о Душанбинских, о Бухаре и Эмире тоже слышал, о Таджикских чубатых(воки, лалаки и.т.д.) тоже слышал, о Бакинских, Кавказких, Краснодарских тоже слышал. А вот о Самаркандских услышал впервые на страницах интрнета в часности от Ц.С.В. Это конечно ни о чём не говорит, но некоторые высказывания Автора вызывают у меня глубокие сомнения (ничео личного)
Моё понятие: Лётно игровые голуби относятся к пласту поподы Средней Азии и Эмир сыграл в этом не малую роль и может быть даже основную (могу ошибится)
Всем удачи

[Сибиряк]

Если обсуждать чьи -то высказывания,то, на мой взгляд, будет правильно делать это на том ресурсе,где они были опубликованы.Тем более,что автор здесь забанен и в обсуждении не может принять участие.
А если просто полемизировать на тему происхождения СА голубей,то без оглядки на чьи бы то ни было высказывания,опираясь на конкретные исторические факты.

[Гость_Ибрагимыч_*]

Сибиряк
Если обсуждать чьи -то высказывания,то, на мой взгляд, будет правильно делать это на том ресурсе,где они были опубликованы.Тем более,что автор здесь забанен и в обсуждении не может принять участие.
Привет Слава, я не предлагал обсуждать (автора) а предложил обсудить сам смысл (происхождение голубей).
А если просто полемизировать на тему происхождения СА голубей,то без оглядки на чьи бы то ни было высказывания,опираясь на конкретные исторические факты.
Все дело в том что все лето-исчисление голубеводства по С.Азии начинается общепринято от Эмира Бухары, на самом то деле
это не так, а за многие века раньше.
Кое какие цитаты о голубях были приведены из книг, но это не учитывает не кто, сначала назвали (Цитаделью) Бухару, а теперь
оказалась что Самарканд. Вот об этом речь.

[АЛЕКС65]

[Сергей.2]

Привет всем Эта тема обсуждалась уже не раз и не два,бойную птицу гоняли и устраивали соревнования в городе Кашане в 7в ,а это еще до возникновения ислама,причем здесь Эмир Бухарский,ну любил он голубей,покупал лудших что привозили,дак у него и была коллекция,насколько я читал двухчупой птицы у него небыло,уважаемые люди признавали что кагда бойная птица папала в Бухару то ее парили с местной не бойной породой веерного лета ,кажется ранга называлась порода,ну это типа мы всех научили печь хлеб,только он везде называется к сожалению по разному каравай,лаваш и,т,д, вообще зто утопия,без ссылок и фактов ,мое мнение это общечеловеческое мастерство и исскуство

[Флегонтыч]

Но по настоящему бойная птица именно средней азии начинает свой отсчёт со времён эмира Бухарского, с его коллекции.

Алекс очень спорное утверждение. Бойная птица не родилась в Средней Азии и тем более у Эмира Бухарского, она уже существовала задолго до него и корни её из стран Персидского залива - Иран, Пакистан и т.д. Думаю, что заслуга Эмира, благодаря его положению и возможностям, в распространении бойной птицы в Средней Азии. Затем на базе этого материала создавались, местные, породные группы с использованием тех же турманов, например при создании двухчубых. На самом то деле, пород бойных, устойчиво передающих свои признаки, в Средней Азии не так уж и много и основное их отличие по видовым признакам, рабочие во много схожи, что еще раз подтверждает единоначалие всех пород бойных.

[Рядом проходил]

У Узбекистана и Таджикистана общая граница , тюркская группа языков

Никогда таджик не был тюрком.

бойная птица именно средней азии начинает свой отсчёт со времён эмира Бухарского, с его коллекции

Братья Латифи столько свидетельств на МПГ ставили о гоне голубей в СА задолго не только до мангитов, но и вообще тюркских династий. Видимо зря. Цоя все цитирую и байку про последнего мангита повторяют. Кто и когда видел будку Олимхана?

[АЛЕКС65]

Я ж и просил поправьте , так что не судите

[АЛЕКС65]

Алекс очень спорное утверждение. Бойная птица не родилась в Средней Азии и тем более у Эмира Бухарского, она уже существовала задолго до него и корни её из стран Персидского залива - Иран, Пакистан и т.д. Думаю, что заслуга Эмира, благодаря его положению и возможностям, в распространении бойной птицы в Средней Азии. Затем на базе этого материала создавались, местные, породные группы с использованием тех же турманов, например при создании двухчубых. На самом то деле, пород бойных, устойчиво передающих свои признаки, в Средней Азии не так уж и много и основное их отличие по видовым признакам, рабочие во много схожи, что еще раз подтверждает единоначалие всех пород бойных.

А я и не писал за всю бойную , я имел в виду ту птицу от которой сейчас потомки в средней азии и частности на постсоветском пространстве.
Если брать так далеко , то можно закрывать вопрос . Говорят она была ,а вот в каком виде уже никто с точностью не расскажет потому что это очень далёкая история.Древняя.

[АЛЕКС65]

[quote name='Рядом проходил' date='24.7.2013, 22:49' post='40900']
[b]У Узбекистана и Таджикистана общая граница , тюркская группа языков

Никогда таджик не был тюрком.[/b]

Прошу прощения , бес попутал , или что скорее безграмотность

[Сибиряк]

Ибрагимыч ,Привет Слава, я не предлагал обсуждать (автора) а предложил обсудить сам смысл (происхождение голубей).

Привет,Саша!
Ты же знаешь как это будет интерпретировано ,разговор -то начался с цитат.Да бог с ним ,не мне тебя учить...


А что касается происхождения среднеазиатских шедевров селекции:-бойных голубей,ахалтекинских лошадей,чабанских собак -МОЕ ЛИЧНО твердое мнение,что народы ,населяющие сегодня территории Средней Азии не имеет никакого отношения к выведению этих великолепных творений.Они лишь как-то умудрились сохранить,а где-то вопреки их "стараниям" чудом выжило и сохранилось то,что было создано их великими предшественниками -зороастрийцами.Но высококультурную цивилизацию смели варварские полчища и в качестве трофеев завладели и вышеперечисленными чудесами.По собакам все это находит подтверждение в древних текстах Авесты-но собака была священным животным для зороастрийцев, а вот голуби -всего лишь хобби и не настолько запечатлены в исторических документах...Хотя наверное есть где-то.Историкам-то голуби на хер не нужны,вот и не публикуют они ничего о них,даже если встречают какие-то данные. История вобще редко бывает обьективной,все врут рассказывая истории,а раньше тем более-не приукрасишь-могут и бошку отрубить,вот и гнали ,кто на что горазд...Тут среди нас-то вон сколько сказочников-а когда речь идет о делах давно минувших дней-о,тут п.здунам и вовсе раздолье...

[Гость_Ибрагимыч_*]

АЛЕКС65
Никогда таджик не был тюрком.

Прошу прощения , бес попутал , или что скорее безграмотность [/b]
Не чего страшного бывает, признаться лучше чем (бычить) упрямо.
Тут упомянули братьев Латифи, а мне всегда приятно услышать о них
Многие из нас их знают только лишь по переписке, а жаль, они по жизни не просто интересные парни.
Алихон (старший) биолог имеет научную степень, да еще и голубятник-гонщик
Латиф (младший) если не ошибаюсь востоковед + обалденный фотограф и тоже голубятник.
Если к ним (((хотя бы))) прислушивались спорщики, то многое бы было ясно для них (спорщиков).
История С.Азии у них отлетает от зубов, а сколько они приводили примеров, обосновываясь на первоисточники (книги).
Эти маленькие частицы информации выковыривая из книг!!!.
А нет, как нам написали (Главный кафтарбоз) Эмир Бухары, так мы и будем долдонить одно и тоже. Как то так, пока.

[Гость_Юрок_*]

Братцы Всем Вам Огромный салам из солнечного Кыргызстана!

[Гость_Юрок_*]

ильхом-ака

,Салом кафтарбозы!Юрок загляни в личку!

Здравствуй ильхом -ака,,Пусто

[Гость_Ибрагимыч_*]

Сибиряк
разговор -то начался с цитат

я за ними никуда и не ездил,мне всех привезли,все голуби с далека,таджиков мне Александр Критик,пару подарил,головатые с Кисловодска,бакины с Баку,молодые все мои..В Шилово,там бакины есть хорошие и головатые я там был раз 5 за лето, видел всех в лету,летят в точках и не по часу,погостишь часа два три и домой,а они и садится не собираются.,у нас с лётными проблем нет, есть знакомый в 15 км на прямую ,у него бакины 8-10 часов легко летят.у меня и свои 5 летят молодые ,мне то нужно, что небо рвали на игре,а они раз в час,таджики получше играют.
Это сообщение от нашего коллеги-голубятника и не хуже нас разбирающегося в птице.
Слава, да с цитат начался разговор, и не было бы этого умозаключения, если бы в этом сообщение что выше выделенного черным. И Бухара бы осталась так же Цитаделью.
А что касается происхождения среднеазиатских шедевров селекции:-бойных голубей,ахалтекинских лошадей,чабанских собак -МОЕ ЛИЧНО твердое мнение,что народы ,населяющие сегодня территории Средней Азии не имеет никакого отношения к выведению этих великолепных творений.Они лишь как-то умудрились сохранить,а где-то вопреки их "стараниям" чудом выжило и сохранилось то,что было создано их великими предшественниками -зороастрийцами.
Интересное мнение у тебя, надо его переварить однако.