Спортивные (почтовые) породы, Все о спортивных (почтовых) породах голубей... Опции

[гушбаз]

Вечер добрый....
Владимир Ш...у меня один вапрос ...
Чем отличается белый чех от русского почьтаря...
И вообше откуда появильсь белые чехи, раньше их небыло насколько я знаю...
Смотрел на другом ресурсе русских почьтовых, так вроде пахожи и на чехов...может я чего не замечаю....

[Владимир-1]

Ну вы прям задали какой то не объемный вопрос !!! Ну если коротко то ответ примерно такой :
Чех это несколько устаревшее название ,обычно ими (раньше)называли спортивную птицу которую нам завезли после войны из Чехословакии .
Сейчас чехами обычно называют "Декорацию" ,любого цвета внешне похожую на спортивную птицу !!!
В плане спортивной птицы , у нее как правило сейчас нет национальности - она может быть выведена где угодно : Чехия, Бельгия, Голландия,Германия, Франция , этот список продолжать можно долго , эта птица участвует в соревнованиях спортивных голубей !!!
Фраза русский почтарь , ассоциируется у меня с русским выставочным - но от почтаря у этой (не зарегистрированной породы) нет ничего , его скорее можно рассматривать , как подобие того , что немцы вывели облагороженную линию спортивных голубей - которая в последствии получила название Немецкий выставочный и затем также превратилась в обыкновенную декарацию !!!
В плане расцветок у спортивной птицы цвет может быть разный , в спорте на цвете не заморачиваются !!! Ну а насчет белой птицы , популярной она стала когда ,бельгийский заводчик Делбар занялся разведением спортивных голубей белой масти - эта линия так и получила свое название " Старый Делбар " , сейчас в современном спортивном голубеводстве достаточно и других расс спортивных голубей белого цвета и знаменитый Ван Луун ( Бельгия ) голуби используются на средних дистанциях 400-600 км. И производные от рассы Ян Аарден - голуби используются на дальних марафонских дистанциях типа Барселона ( 1100 км.) ну и т.д. Одним словом почитайте чего нибудь вопрос который Вы задали просто не объятный в том же инете полно информации !!

[Владимир-1]

Владимир, вы как в "воду глядели", меня сейчас как раз мучает этот вопрос, к каким голубям отнести своих, на какие дистанции нацеливаться? Как отличить спринтера от стайера? Что-бы не грузить вас на ночь глядя, задам только один (пока) вопрос. Обязательно ли у дальнобойщиков маховые перья длиннее? и если да, то до каких дистанций резонно использовать голубей с красивым крылом, но с ровными перьями?

Влад еще раз возвращаясь к вопросу о внешних признаках крыла " Спринтер" - " Стайер" скидываю фото голубя проданного вчера (08.12.12 г.) на аукционе PIPA (Бельгия) за 53400 Евро. Обрати особое внимание на на стык переднего (перья первого порядка)и заднего крыла ( перья второго порядка) - вот то перо которое самое маленькое (11 перо от кончика крыла - стык переднего и заднего ) как правило свидетельствует о принадлежности голубя к линиям используемых на средних и дальних дистанциях !!!
#1 | Perpignan Lady - 1. Nat Ace KBDB 2009
BE05-4344670
Bred by Meirlaen Etienne
Offered by Meirlaen Etienne
Bidding closed at 08/12/2012 18:00 Belgian time (CET)
Latest bid:
凯萨 (China)

53.400 EUR
Closed
Less details
Bids
Date Amount Bidder
08/12/2012 17:41 53.400 EUR 凯萨 (China)
08/12/2012 17:41 53.200 EUR 65098 (China)
08/12/2012 17:41 53.000 EUR 凯萨 (China)
08/12/2012 17:41 52.800 EUR 65098 (China)
08/12/2012 17:41 52.600 EUR 凯萨 (China)
08/12/2012 17:41 52.400 EUR 65098 (China)
08/12/2012 17:41 52.200 EUR 凯萨 (China)
08/12/2012 17:41 52.000 EUR 65098 (China)

[leon]

Привет спортсмены,
Владимир,а в Вашем хозяйстве есть голуби с таким разрезом крыла?

[Владимир-1]

Есть , 05664-09 он сам с таким крылом и в этом году я ему дал его племянницу (Производная от немецкой линии Ванрой/Аарден) , получил от них три птенца у двух более взрослых точно такие же крылья , третий еще молодой - судить рано !!!
Кстати эта линия ,хоть и мои выводные ,голуби первой волны - но вообщем то себя проявляют. ( 05664-09 призы на 580 и 844 км). его сестра 05662-09 - окучивает короткие дистанции 350-410 км. 01631-11 (Сын -05662-09) - призер на 582 км. скорость показал не плохую -1227,5 м/м для годовика не плохо !!!

[СОРОКА]

Владимир д.вечер! А как Вы относитесь к инбридинговому разведению в спортивном голубеводстве?

[Влад Попов]

как правило свидетельствует о принадлежности голубя к линиям используемых на средних и дальних дистанциях !!!

Здравствуйте, Владимир. У меня таких крыльев нет. У меня вообще, я думаю, нет перспективных самцов--только самки. Спасибо, что не забываете и держите в курсе. Учитывая что у меня пока нет взрослых голубей, так и так придётся летать до 400, максимум 550 км, а там будет опыт приходить, глядишь начну разбираться.

[Владимир-1]

Владимир д.вечер! А как Вы относитесь к инбридинговому разведению в спортивном голубеводстве?

Д. Вечер Елена !!! Положительно отношусь !!! Так вся Европа на инбридинге сидит !!! У них паровка для соревнований , если не вдаваться в детали ( так как детали у всех разные) выглядит примерно по следующей схеме - Ведутся две инбридинговые линии , а за тем производится меж линейное спаривание !!!

[Владимир-1]

Здравствуйте, Владимир. У меня таких крыльев нет. У меня вообще, я думаю, нет перспективных самцов--только самки. Спасибо, что не забываете и держите в курсе. Учитывая что у меня пока нет взрослых голубей, так и так придётся летать до 400, максимум 550 км, а там будет опыт приходить, глядишь начну разбираться.

Здравствуйте Влад !!! То ,что я привел пример на фото - это очень частый , но не обязательный случай !!! Главное ,чтобы была хорошая вентиляция между передними и задними перьями крыла , допускается просто вилка (хороший зазор) между перьями 1-го и 2-го порядка. А по поводу хорошие самки (самцы) Европа давно уже переориентируется в соревнованиях с самцов на самок . Они считают ,что самки лучше идут, они более стабильные , у них лучшая тяга к гнезду - но самое главное они восстанавливаются после гонок быстрее чем самцы !!! Помимо крыла не забывай еще про горло , это не менее важно чем крыло и оценку гортани надо производить в период ноябрь максимум середина декабря.

[Влад Попов]

А по поводу хорошие самки (самцы) Европа давно уже переориентируется в соревнованиях с самцов на самок . Они считают ,что самки лучше идут, они более стабильные , у них лучшая тяга к гнезду - но самое главное они восстанавливаются после гонок быстрее чем самцы !!!

Приветствую, всех. У меня микроскопический опыт участия в соревнованиях, но он сразу подтвердил преимущества самок. После первой гонки молодняка вернулись все, а со второй, через неделю, вернулись все самки, а все самцы засыпались, один вернулся через три недели--чумазый, где то бичевал. Конечно, это может быть совпадение, но если буду в будущем соревноваться, то самцов буду выпускать только через раз.

[Владимир-1]

Приветствую, всех. У меня микроскопический опыт участия в соревнованиях, но он сразу подтвердил преимущества самок. После первой гонки молодняка вернулись все, а со второй, через неделю, вернулись все самки, а все самцы засыпались, один вернулся через три недели--чумазый, где то бичевал. Конечно, это может быть совпадение, но если буду в будущем соревноваться, то самцов буду выпускать только через раз.

Главное не переходи на шаблонное мышление !!! Типа самок каждый раз ,а самцов только через раз . Производи оценку голубя перед каждой гонкой , общее состояние,качество оперения,блеск глаз ,гнездовой период и т.д. Ведь с самками тоже полно вопросов,самок помимо общих вопросов не желательно трогать:за 5-6 дней до кладки, 5-6 дней после кладки и 5-6 дней до вылупления птенцов - считается ,что в эти периоды они очень подвержены стрессам , а следовательно могут наломать дров. Как правило неплохие результаты самки показывают с 6 по 12 день после кладки и с 1-го по 5 -ый день после вылупления птенцов , вот и используй состояние гнездового периода для гонок. Только действовать надо от обратного ,даты гонок как правило известны ,вот и просчитывай когда самка будет находится в том или ином периоде и делай необходимые коррективы !!!
Примечание : я в кратце описал методику если ты собираешься летать " От гнезда "

[СОРОКА]

Добрый вечер! Владимир, хочу задать Вам еще пару банальных вопросов, думаю, что ответы на них будут интересны не только мне.
В каком возрасте Вы начинаете тренировать свою молодежь, с какого расстояния и в каких направлениях? Заранее спасибо.

[Владимир-1]

Добрый вечер! Владимир, хочу задать Вам еще пару банальных вопросов, думаю, что ответы на них будут интересны не только мне.
В каком возрасте Вы начинаете тренировать свою молодежь, с какого расстояния и в каких направлениях? Заранее спасибо.

Всех приветствую !!! Вопросы вижу но из-за не хватки времени буду на них отвечать постепенно !!!

- Что касается возраста с которого я начинаю тренировать птенцов .

Как я уже говорил выше , в принципе я отношу себя к начинающим " спортивщикам" , со всеми вытекающими от сюда последствиями , в следствии чего питомник у меня (на данном этапе) - не до конца оборудован и не в полной мере приспособлен к соревнованиям по причине : не до конца оборудованной системы вентиляции , отсутствия возможности применения полноценной системы затемнения питомника , отсутствие применения системы разделения самцов от самок - во время сезона соревнований ( для применения " Вдовьего " метода ), поэтому при выведении и тренировки молодняка я пытаюсь убить даже больше чем двух зайцев (при этом не забываю старую пословицу - " За двумя зайцами погонишься ..... " )

- " Заяц № 1" - первый выводок молодняка я стараюсь получать в начале апреля , (до конца февраля самцы и самки сидят в разных отделениях отдельно друг от друга) замедлив таким образом начало линьки у взрослых голубей !!! ( Есть такая теория ,что линька у взрослых голубей начинается на 21 день после того как пара отложит 2-ую кладку яиц ) , данное условие необходимо для того ,чтобы состояние оперения взрослых голубей не препятствовало им участию в соревнованиях.
Принимая во внимание то обстоятельство .что половинчатая система не дает в полной мере раскрыться ни взрослым ни молодым голубям ,каждый начинающий голубевод должен сам для себя определиться в стратегии и тактики участия в голубиных гонках . По крайней мере выбранная мной стратегия ,позволяет мне по мере получения дополнительных теоретических и практических навыков вносить необходимые коррективы не только в обустройство питомника ,но и позволяет мне лучше узнать своих голубей их возможности их сильные и слабые стороны (при обычном течении обстоятельств -без применения к ним соответствующих методик) , а исходя из этого приступить к формированию собственных племенных линий , а также ежегодно продвигаться в среднем на 15 мест в год в турнирной таблице по Центральному Федеральному Округу , одновременно увеличивая количество и качество своей гоночной команды ,в соревнованиях среди взрослых голубей. Кроме того проблемы начинающих голубеводов лежат не только в том .что большинство опытных голубеводов как наших отечественных так и зарубежных не охотно делятся своими секретами ,но и в том ,что начинающий голубевод - осознает смысл сказанного (услышанного или увиденного им) только по прошествии времени .
Исходя из выше сказанного - теперь позволю себе приступить к ответу на один из поставленных вопросов . Если смотреть на молодого голубя , с точки зрения получения им призов в первый год его рождения , то получение птенцов в начале апреля - это плохо !!! Ведь многие голубеводы как наши отечественные так и зарубежные давно уже перешли на методику - спаривание голубей в декабре - получение птенцов в январе , а дальше применяя методику затемнения (игры света и тьмы) добиваются того ,что "молодые" голуби к началу соревнований молодых голубей в июле - августе имеют полностью перелинявший и половозрелый молодняк !!! Поэтому молодняк родившийся в апреле ,как правило не может составить достойную конкуренцию перелинявшему и половозрелому голубю , но правда ,очень редко, бывают исключения из правил . В качестве примера я хотел привести пример своей молодой самки - №- 20520-12 RUS : дата ее рождения середина апреля 2012 г. , к тренировкам (если их так можно назвать - на мой взгляд их скорее можно назвать " Экстерн " ) она приступила в конце мая ( после того как примерно около 2-х недель встала на крыло в возрасте примерно -45 дней) , в начале июля , в возрасте не полных трех месяцев - она уже прошла несколько тренировочных полетов с дистанции 120 км., после чего я решил попробовать ее в соревнованиях молодых голубей -которые начинаются с конца июля . Результат моей молодой самки №- 20520-12 RUS - меня порадовал ,не смотря на ее юный возраст она дважды участвовала в гонках молодых голубей и фактически дважды взяла призы на каждой дистанции , Гонка № 1 Новомосковск (24.07.12) - для меня 207 км. в гонке приняли участие - 1280 шт. молодых голубей и Гонка № 2 Новомосковск (01.08.2012 г.) для меня -270 км., в гонке приняло участие - 854 молодых голубя. , так ,что в возрасте 3,5 месяца молодая самка неплохо себя проявила ,заработав 2 приза из двух возможных , в связи с чем я решил подстраховаться ,чтобы в дальнейшем в 2013 г. - получить от нее потомство и снял ее с дальнейших соревнований , даже несмотря на то ,что я не потерял ни одного молодого голубя в ходе соревнований ( 207 км; 270 км; 350 км) и практически вся моя молодежь заявленная на соревнования (12 шт.) по мере увеличения дистанции увеличивала скорость !!!
Примечание : под фразой самка №- 20520-12 RUS " фактически дважды взяла призы " - я имел ввиду следующее гонка № 1 (207 км) ,данная самка пришла с зачетным временем (917 ,5 м/м) ,но из-за технической ошибки не попала в итоговый лист - технических результатов гонки !!! , а мой отъезд в отпуск не дал мне возможности , внести соответствующие коррективы в пересчет результатов гонки и проследить за внесением соответствующих изменений в официальные результаты гонки !!! Но для меня ,как я указывал выше,- получение результатов в официальных рейтингах молодых голубей - не является целью,на данном этапе , Для меня скорее всего - важнее истинная ценность того или иного голубя с целью включения его ,в дальнейшем , в гоночную команду взрослых голубей и соответственно получения от них ( в будущем) хорошего племенного материала !!!

[Владимир-1]

Подводя итоги в данном разделе единственно ,что для себя должен уяснить начинающий голубевод , что не существует какой либо универсальной формулы тренировок , какой то обязательной последовательности расстояний выраженных в каком то определенном количестве километров и частоты тренировок - выполняя которые начинающий голубевод может стать в будущем чемпионом. Для начала тренировок своих молодых спортивных голубей я бы посоветовал начинающему голубеводу :
1 - распечатать в интернете карту , в удобном масштабе ,в случае необходимости склеить между собой фрагменты этой карты и проложить на ней будущий маршрут тренировочных полетов,при этом тренировки проводить в направлении будущих соревнований.
2. - при составлении маршрута тренировочных полетов вы должны будете предусмотреть те места в которых ваши молодые голуби могут столкнутся с возможными трудностями ( водные преграды , большие лесные массивы , большие населенные пункты , крупные магистрали , по возможности наличие аэропортов или иных учреждений где может использоваться навигационное оборудование создающее помехи в ориентации голубей и т.д)
3. - не забывать ,советы известного Бельгийского заводчика Лиин Боерса - который рекомендует - производить тренировки молодых голубей с одного и того же места пока голуби не начнут показывать хорошую скорость возвращения и только затем переходить к следующей тренировочной дистанции,единственно голубевод который желает принять участие в соревнованиях молодых голубей - должен найти золотую середину между качеством тренировки и существующим графиком соревнований , чтобы не получилось , что с дистанции 30 км. кинул 5-7 раз добился хорошей скорости возврата , но потерял время и теперь молодежь после тренировочных полетов 30 км. надо сразу сдавать на дистанцию 200 км.
Опять таки в качестве примера попробую кратко изложить и одновременно прокомментировать свою методику тренировок .
- Учитывая ,что свой молодняк я начинаю тренировать в возрасте 45 дней и они еще толком не успели облетать свою территорию -первые две тренировки своего молодняка я произвожу с дистанции 3 км , где молодняку приходится перелетать через небольшой водоем , а заодно молодняк видит кромку леса ,через который ему в последствии придется лететь.
- затем я им даю еще одну (3 дистанцию ) - 5 км . по дороге с двух сторон которую окружает лесной массив , добиваясь того ,что голубь не должен паниковать попадая в незнакомые условия.
- 4 и 5 тренировки я им даю с расстояния 10 км. причем им уже необходимо пересекать лесной массив и вот здесь , молодняк который имеет ,пускай небольшой но опыт , сталкивается с первыми трудностями - голуби с места выпуска быстро устремляются в сторону дома дойдя до леса они боятся идти через лесной массив летая вдоль леса ища ту самую дорожку через лес ( тренировка № 3)
- 6 тренировку я их выпускаю с расстояния 15 км.,где им уже приходится лететь через крупный населенный пункт (а для молодежи выросшей в сельской местности и не видевшей высотных домов и шума городов - это тоже небольшой стресс который они должны преодолеть )
- 7 и 8 тренировки я их выпускаю с дистанции 32 км. где им надо уже пересекать МКАД и окраины Москвы и только после того как они познакомились с пролегающими на их пути речками,лесными массивами и крупными населенными пунктами начинается самое интересное.
- 9 тренировка - 60 км.
- 10 тренировка - 120 км. , причем на 10 тренировке к молодежи подключаю взрослых спортсменов , чтобы они начали ощущать разницу между тем как - лишь бы добраться до дому и тем - как надо быстро добираться до дома.
- 11 тренировка - 120 км. выпускается одна молодежь , но не всей стаей , а по 2 шт. и вот здесь уже начинают проявляться лидеры.
- 12 тренировка - 120 км. выпускаются опять всей стаей ,совместно со взрослыми спортсменами .
После чего голуби уже сдаются на соревнования молодых голубей и успешно проходят соревнования как я уже писал выше № 1- 207 км. № 2- 270 км. № 3- 350 км. применяя такую методику , не один молодой голубь не пропал у меня на соревнованиях, некоторые вошли в состав призеров или пришли со временем близким к зачетам. Методики можно применять и более жесткие но в данном случае я делаю скидку на возраст моих молодых спортсменов , ведь они заканчивают соревнования в возрасте примерно 3,5 месяца ,пройдя без потерь все соревнования . Хотя в принципе многие голубеводы только в возрасте 3 х месяцев только приступают к тренировкам молодежи.

[СОРОКА]

Ведь многие голубеводы как наши отечественные так и зарубежные давно уже перешли на методику - спаривание голубей в декабре - получение птенцов в январе , а дальше применяя методику затемнения (игры света и тьмы) добиваются того ,что "молодые" голуби к началу соревнований молодых голубей в июле - августе имеют полностью перелинявший и половозрелый молодняк !!!

Добрый вечер! Владимир спасибо за такой подробный ответ. Все очень интересно, поучительно. А кое-что просто удивляет, как можно регулировать различные процессы, обманывая природу:

[Владимир-1]

Ну здравствуй Елена !!! Боюсь на второй подвиг я пока еще не готов !!! Надо еще от первой поэмы отойти !!! Что то тяжеловато дается мне это творчество - уж больно много времени отнимает

[Владимир-1]

Добрый вечер! Владимир спасибо за такой подробный ответ. Все очень интересно, поучительно. А кое-что просто удивляет, как можно регулировать различные процессы, обманывая природу:

Еще как можно и не только процессы линьки , но и гормональное стимулирование голубей естественными ( не стероидными ) способами - так называемый " Вдовий метод " - побуждающий многих ( но ни всех ) голубей выкладываться на гонках , как говорится по полной программе - показывая лучшие достижения !!!
А вообще , если как говорится обратится к истории, методика "Затемнения" и " Вдовий метод " - долгое время были секретным оружием Европейских чемпионов . В последствии когда эти методы стали достоянием гласности других голубеводов , в некоторых странах Европы - эти методики были запрещены к применению.
И вообще если верить на слово некоторым Европейским голубеводам , голубевод не применяющий методику затемнения для молодых голубей - вообще не имеет шансов на победу в гонках !!

[leon]

Еще как можно и не только процессы линьки , но и гормональное стимулирование голубей естественными ( не стероидными ) способами - так называемый " Вдовий метод " - побуждающий многих ( но ни всех ) голубей выкладываться на гонках , как говорится по полной программе - показывая лучшие достижения !!!
А вообще , если как говорится обратится к истории, методика "Затемнения" и " Вдовий метод " - долгое время были секретным оружием Европейских чемпионов . В последствии когда эти методы стали достоянием гласности других голубеводов , в некоторых странах Европы - эти методики были запрещены к применению.
И вообще если верить на слово некоторым Европейским голубеводам , голубевод не применяющий методику затемнения для молодых голубей - вообще не имеет шансов на победу в гонках !!

Владимир,где Вы черпаете такие глубокие познания?
У Вас в клубе семинары проводят?

[Владимир-1]

Владимир,где Вы черпаете такие глубокие познания?
У Вас в клубе семинары проводят?

Вы о чем Леонид ??? Какие семинары в клубах ??? Я думаю Вы прекрасно представляете себе атмосферу царящую в клубах - " Чем соседу хуже - тем мне лучше "
Это только я ,причем иногда и только в моменты занятия просветительской деятельности - могу позволить себе , некие элементы благотворительной акции - в надежде ,что семена попадут в благодатную почву и дадут всходы !!!
Информацию беру в разных источниках , в том числе и из общения с Европейскими голубеводами , которые поясняют ,как говорится на пальцах, некоторые тонкости (детали) - о которых не сказано в открытых источниках информации.

[leon]

Вы делаете хорошее нужнре дело.
Спасибо.