Такла, бойные голуби Турции, Ирака, ..., Модератор: Michael Опции

[Гость_Ибрагимыч_*]

Спасибо за оценку голубя!
Думаю , бог даст увидишь! мы же помирать не собираемся

Я его назвал кишлачный! по тому, что это не обидное слово, А комплимент этому голубю!
да и ТАКЛА на мой взгляд тоже КИШЛАЧНАЯ потому, что Старая ПОРОДА а раньше всех голубей держали в кишлаках в основной своей массе!
Я лишь объясняю свое восприятие а не аксиому!

А что касаемо закрепленной линии! Ты говоришь, что вид масть можно сделать любой ? и это пара пустяков! так значит ГЕНОТИП это более стабильный ген ?
нежели ЛЕТ и ИГРА ? объясни мне начинающему
А по структуре своей лет и ИРА это ген приобретенный. А значит рецессивный (не стабильный)
и он передается исключительно по желанию Хозяина !

если твою Линию отдать в другие руки через пару лет от нее не будет и следа а только отголоски! Ты единственный хранитель своей породы!
И это правильно потому как это не порода. А твердо закрепленная линия! и только ты ее знаешь в десятках поколениях!
и если ты ее отдашь в другие руки без твоих подсказок по разведению люди попросту не смогут ее приумножить !

Ну Андрюха тебя прет!!!, генотипы-фенотипы,рецессивный,гомозикотный, молодца.
Так мне у тебя учится надо, ты уж подтяни меня в науке. Ладно Андрей не каля мне, как не будь.

[leon]

Смотри Осторожней! Сапсан в красной книге Соседи дображелатели могут настучать !!!!!!!!

Привет такламаны.
Спасибо за предупреждение,Андрей,но у меня шалят простые тетёры,сапсанов не видел,да и соседи не говорили что они имют место быть.
Но за лето вверху много птицы пропадает.

Сегодня пускал пятёрками и когда прилетела эта шалава,вторая пятёрка почему то выскочила и пошла в лёт,вместо т ого чтоб спрятаться.
Вобщем мне к ним ещё привыкать и привыкать.

[Карпов Александр]

А по структуре своей лет и ИРА это ген приобретенный. А значит рецессивный (не стабильный)

Андрей,чушь не пори,ген не может быть приобретённым,это не болезнь.Научи почтаря бить,заставь монаха летать целый день,завези турка с почтой на дистанцию,примеров много результат будет один...И лёт и игра и хоуминг,всё это забито на генетическом уровне,всё это с молоком матери впитывается,мы можем только стимулировать лёт,игру,хоуминг грамотными тренировками.Эти гены как и окрас,то же генетика могут у одного голубя присутствовать в полной мере,у другого (даже его одногнёздка)отсутствовать совсем уйдя на задний план генотипа,вытесненый группой(сцепкой,аллеей) других генов,задача голубевода понять с какими внешними признаками закреплены рабочие качества,закрепить их и преумножить.

И это правильно потому как это не порода. А твердо закрепленная линия! и только ты ее знаешь в десятках поколениях! и если ты ее отдашь в другие руки без твоих подсказок по разведению люди попросту не смогут ее приумножить !

Вот и опять ты делаешь ошибку,да и в пустую человека обижаешь.Это порода!продная линия и никак иначе!Внимательно прочитай начало сообщения и уясни для себя что Ибрагимыч как раз и уловил сцепку,связь,он ведёт породу и заслуживает глубокого уважения!

[Андрей-Абакан]

Андрей,чушь не пори,ген не может быть приобретённым,это не болезнь.Научи почтаря бить,заставь монаха летать целый день,завези турка с почтой на дистанцию,примеров много результат будет один...И лёт и игра и хоуминг,всё это забито на генетическом уровне,всё это с молоком матери впитывается,мы можем только стимулировать лёт,игру,хоуминг грамотными тренировками.Эти гены как и окрас,то же генетика могут у одного голубя присутствовать в полной мере,у другого (даже его одногнёздка)отсутствовать совсем уйдя на задний план генотипа,вытесненый группой(сцепкой,аллеей) других генов,задача голубевода понять с какими внешними признаками закреплены рабочие качества,закрепить их и преумножить.

Вот и опять ты делаешь ошибку,да и в пустую человека обижаешь.Это порода!продная линия и никак иначе!Внимательно прочитай начало сообщения и уясни для себя что Ибрагимыч как раз и уловил сцепку,связь,он ведёт породу и заслуживает глубокого уважения!

Думаю мы о разных вещах! А Ибрагимыча я и не думал обижать !мало того я выражаю ему огромное уважение за его труды!

Зацепил и слава богу! кровушку укрепил и только не каждому это у дается! молодец! что еще сказать человек свое делает! не повторяя за кем-то!

А лет И игра, это все же ген не стабильный... Точно также как и Хоминг!

[Гость_Ибрагимыч_*]

Думаю мы о разных вещах! А Ибрагимыча я и не думал обижать !мало того я выражаю ему огромное уважение за его труды!

Зацепил и слава богу! кровушку укрепил и только не каждому это у дается! молодец! что еще сказать человек свое делает! не повторяя за кем-то!

А лет И игра, это все же ген не стабильный... Точно также как и Хоминг!

Андрей, не каких обид, я тебя понимаю.
По поводу моей птицы, все просто как три копейки, мне их отобрали там на Родине, не профаны.
Позже я по мелочам откорректировал как мне надо, и все.
То что не каждый с ней справится, то тут ты на все сто прав.
Многим давал птицу, но не все справились, вроде простая птица, НО.
Но есть парни кто понял ее, и я этому очень рад.

[Сергей Иванов]

Что за тишина,...господа такламаны,у кого какие будут замечания,пожелания....

Всем доброго вечера,хорошая молодёжь Леонид,у меня мери сегодня оторвался как бакинец,с игрой в столб в лету на каждом круге 2-3 раза,месяц примерно гоню,порадовал.Я думаю дальше ещё лучше будет,мне говорили кровь хорошая,я поздно погнал ещё,терпение принесло результат.

[leon]

Господа такламаны привет!
Сергей,меня тоже радуют каждый день,тороплю события из за хища,начал подниматьт по 3 раза на дню,последний раз летят неохотно.
Ковыряться начали все ровно,а сегодня лимон уже и подтяжку показал,дай бы Бог до конца сентября погонять

[leon]

Чё та тема тухнет?.все перегавкались что ли?
Господа,...будьте МЯКШЕ!!!Ё:)

[Владимир Петрови...]

Добрый день Михаил.С днем рожденья тебя позоавляю.Желаю удачи тебе семье и голубям

[leon]

Ах вон в чём дело ,все празднуют,:)
Михаил,я тоже тебя поздравляю желаю всего всего!:)

[Сергей Иванов]

Господа такламаны привет!
Сергей,меня тоже радуют каждый день,тороплю события из за хища,начал подниматьт по 3 раза на дню,последний раз летят неохотно.
Ковыряться начали все ровно,а сегодня лимон уже и подтяжку показал,дай бы Бог до конца сентября погонять

Я тоже три раза в день сейчас гоню,которые лучше летят тех тройкой.хищника вроде нет пока.у меня так вечером сегодня наоборот лучше пошли,по всякому бывает день на день не приходиться.

[leon]

Я тоже три раза в день сейчас гоню,которые лучше летят тех тройкой.хищника вроде нет пока.у меня так вечером сегодня наоборот лучше пошли,по всякому бывает день на день не приходиться.

Сергей,а у тебя молодёж разновозрастная или все одинаковые?

[Сергей Иванов]

Сергей,а у тебя молодёж разновозрастная или все одинаковые?

Леонид приветствую!Вся разная по возрасту молодёжь,а погнал всех в одно время,и бывает что с младшего вывода голубок,лучше результат показывает старших своих собратьев,многие линяют ещё.

[Андрей-Абакан]

Андрей, не каких обид, я тебя понимаю.
По поводу моей птицы, все просто как три копейки, мне их отобрали там на Родине, не профаны.
Позже я по мелочам откорректировал как мне надо, и все.
То что не каждый с ней справится, то тут ты на все сто прав.
Многим давал птицу, но не все справились, вроде простая птица, НО.
Но есть парни кто понял ее, и я этому очень рад.

Ибрагимыч, но вот и я о том же говорю, я не строю иллюзий! Думаю что ты гораздо больше понимаешь в птице чем я тем более в азиатской!
даже только по тому, что ты по возрасту старше !и опыта больше. Я также как и многие учусь и собираю информацию !
НО кое, что все же понимаю и знаю! есть личный опыт , хоть и не большой !

Я не усложняю и в отборе тоже все просто ! есть правила отбора им нужно следовать ! есть правила рациона , и их нужно исполнять ! а не выдумывать велосипед!
аналогия : (Велосипед простой и всегда ездит безотказно ! а машина сложный механизм И часто ломается ! )

так и с голубями !:-) А ума не могут дать многие твоим голубям, только потому, что начинают изобретать. Одна не верная паровка и все ушла линия! уже не та что была, еще одна не правильная паровка и все утрачена линия в целом! А если погибли родители, то по неправильным паровкам твоих голубей собрать в единое будет еще сложней! Поэтому только единицы следуя определенным правилам получают результат! Когда человеку говоришь делай так, паруй вот так! а но говорит я сам все знаю у меня опыту 20 -30 лет сам все знаю !а когда на парует так как ему видно, в результате потом говорят, что птица фиговая !! обманули!

думаю что в этом и есть большая проблема! когда отдаешь хорошую птицу в чужие и не знакомые руки! так и бывает часто ! максимум если голубевод гоняет птицу тогда он у видит в первые год, может два!!, то , что у тебя брал! а потом в силу того, что не может дать ума дальше все потихоньку теряется сильная линия !

У Юрка правильный подход : Получи максимум, гоняй всех! кто не летит тот в аут!! поэтому и летает у него твоя птица и В рацеоне очень важно чтобы было все по правилам! тогда и успех будет !

Ну как то так ! я это вижу !

[leon]

Леонид приветствую!Вся разная по возрасту молодёжь,а погнал всех в одно время,и бывает что с младшего вывода голубок,лучше результат показывает старших своих собратьев,многие линяют ещё.

Привет такламаны.
Сергей,вот сегодня что то совсем не порадовали,наверно надо дать отдохнуть пару дней.

[Флегонтыч]

Андрей,чушь не пори,ген не может быть приобретённым,это не болезнь.Научи почтаря бить,заставь монаха летать целый день,завези турка с почтой на дистанцию,примеров много результат будет один...И лёт и игра и хоуминг,всё это забито на генетическом уровне,всё это с молоком матери впитывается,мы можем только стимулировать лёт,игру,хоуминг грамотными тренировками.Эти гены как и окрас,то же генетика могут у одного голубя присутствовать в полной мере,у другого (даже его одногнёздка)отсутствовать совсем уйдя на задний план генотипа,вытесненый группой(сцепкой,аллеей) других генов,задача голубевода понять с какими внешними признаками закреплены рабочие качества,закрепить их и преумножить.

Александр ты не правильно понял Андрея, я думаю он имел ввиду, что за много, много лет отбора ген видоизменился и в его информации появилась, надстроилась цепочка, которая и заставляет играть голубя, при этом ты прав, она может и рваться, тогда голубь будет либо , только кататься на хвосте, а может и вовсе не играть.

Вот и опять ты делаешь ошибку,да и в пустую человека обижаешь.Это порода!продная линия и никак иначе!Внимательно прочитай начало сообщения и уясни для себя что Ибрагимыч как раз и уловил сцепку,связь,он ведёт породу и заслуживает глубокого уважения!

И все же хоть Ибрагимыч и уловил сцепку, но ведет он не породу, а линию, а если такие же голуби распространились еще по нескольким заводчикам, то можно назвать породной группой, так как порода подразумевает, очень большую популяцию однородных особей устойчиво передающих как внешние, так и рабочие признаки.

[Гость_Ибрагимыч_*]

Ибрагимыч, но вот и я о том же говорю, я не срою иллюзий! Думаю что ты гораздо больше понимаешь в птице чем я тем более в азиатской!
даже только по тому, что ты по возрасту старше !и опыта больше. Я также как и многие учусь и собираю информацию !
НО кое, что все же понимаю и знаю! есть личный опыт , хоть и не большой !

Я не усложняю и в отборе тоже все просто ! есть правила отбора им нужно следовать ! есть правила рациона , и их нужно исполнять ! а не выдумывать велосипед!
аналогия : (Велосипед простой и всегда ездит безотказно ! а машина сложный механизм И часто ломается ! )

так и с голубями !:-) А ума не могут дать многие твоим голубям, только потому, что начинают изобретать. Одна не верная паровка и все ушла линия! уже не та что была, еще одна не правильная паровка и все утрачена линия в целом! А если погибли родители, то по неправильным паровкам твоих голубей собрать в единое будет еще сложней! Поэтому только единицы следуя определенным правилам получают результат! Когда человеку говоришь делай так, паруй вот так! а но говорит я сам все знаю у меня опыту 20 -30 лет сам все знаю !а когда на парует так как ему видно, в результате потом говорят, что птица фиговая !! обманули!

думаю что в этом и есть большая проблема! когда отдаешь хорошую птицу в чужие и не знакомые руки! так и бывает часто ! максимум если голубевод гоняет птицу тогда он у видит в первые год, может два!!, то , что у тебя брал! а потом в силу того, что не может дать ума дальше все потихоньку теряется сильная линия !

У Юрка правильный подход : Получи максимум, гоняй всех! кто не летит тот в аут!! поэтому и летает у него твоя птица и В рацеоне очень важно чтобы было все по правилам! тогда и успех будет !

Ну как то так ! я это вижу !

Да при передаче птицы в другие руки может произойти все что угодно, не полетел-забился-еще хуже того вообще издох, конечно.
Ну это ведь живой организм, не железяка.
Юрок Юрок, а что Юрок, он вкурил это дело , у него отхода в птице практически нет, а это очень серьезно.
Слава Сибиряк писал на медне, (голуби с одного маточника) а летит у нас по разному, вот как только Слава догонит в чем проблема
и у него все наладиться, хотя и у него (контуженных) хватает.
Скромно сказать успех у Юрка, пришел, после того как у него прошла (чума) вот после этого он и шибче занялся физиологией-здоровьем птицы. это я так думаю, хотя не видел, не уточнял, где Сибирь, а где я. Но как то так.

[Сергей Иванов]

Привет такламаны.
Сергей,вот сегодня что то совсем не порадовали,наверно надо дать отдохнуть пару дней.

Всем добрый вечер!Леонид у меня каждый день по разному летят,сегодня допустим один голубь последний сел,на следующий гон может другой дольше отлетать,в обед первую партию гнал,двое сели потом,а двое летали ещё,погнал сразу ещё молодёжь которая меньше летит и те которые в небе раньше оставались с ними ещё летали и только сели после них,самые последнии.у меня ещё есть парочка которые только с пятака да в будку и обратно,на крыло ещё слабые пискуны,тоже скоро начну подымать.

[Гость_Ибрагимыч_*]

Александр ты не правильно понял Андрея, я думаю он имел ввиду, что за много, много лет отбора ген видоизменился и в его информации появилась, надстроилась цепочка, которая и заставляет играть голубя, при этом ты прав, она может и рваться, тогда голубь будет либо , только кататься на хвосте, а может и вовсе не играть.

И все же хоть Ибрагимыч и уловил сцепку, но ведет он не породу, а линию, а если такие же голуби распространились еще по нескольким заводчикам, то можно назвать породной группой, так как порода подразумевает, очень большую популяцию однородных особей устойчиво передающих как внешние, так и рабочие признаки.

Привет Флегонтыч, позволю себе не согласиться, в породе всегда и без остановки ведется работа по улучшению и закреплению " Летно-игровых" качеств.
НО это должно касаться только летно игровых голубей.
Как только начинается работа по закреплению принципиально (внешнего вида) то тут и приходит писец, этому есть пример как д\чубые.
За пять лет здесь уже в России я успел закрепить и внешний вид и тех качества голубей, Мог бы конечно показать сделав фото производителе
и молодняка их внешне сходства, но я не люблю лишний рас беспокоить голубей. Линия да, но от определенной породы. Как то так.
Но а Вам как будет угодно.

[Карпов Александр]

я думаю он имел ввиду, что за много, много лет отбора ген видоизменился и в его информации появилась, надстроилась цепочка, которая и заставляет играть голубя, при этом ты прав, она может и рваться, тогда голубь будет либо , только кататься на хвосте, а может и вовсе не играть.

Флегонтыч,не ген видоизменился а целый ряд генов...у роллера,донека,дайвера то же есть ген "кувырка" природа его одна но идёт он в сцепке с другими генами.Цепочка,а точнее сцепка генов она не рвётся никогда,она устойчива (её могут изменить только мутации),гены отвечающие за "игру" могут быть сцепленны с чёрным носом например,выводится долгожданный белоносый жук,то к чему долго стремился голубевод,а игры у него нет!???Тот кто держит голубей линейно может ещё в гнёздах делать выбраковку будущих лодырей и неигровых,но и тут нет 100%гарантии

Как только начинается работа по закреплению принципиально (внешнего вида) то тут и приходит писец, этому есть пример как д\чубые.

Вот как раз то о чём и речь,выводится чубатый или гладкий игра есть,двухчубый нет,или почти нет(то есть отсутствует один или несколько элементов игры,вытяжка например или нырок),сцепка с передним чубом или малым носом вытеснили "игровую" сцепку генов на задний план генотипа.
Скажите а как же раньше совсем не давно двухчубые голуби были на игре и летали,а тут в купе с генетикой своё дело сделал селекционный отбор,птицу завальерили и "улучшили" не проверяя наличие рабочих качеств или сделали поблажки при отборе наиболее "ценных"производителей,спарю цветного с игровым,и добьюсь и цвета и отменной игры,да не будет этого,одно вытесняет,доминирует над другим...Ищите баланс золотую середину,то что и называется породой!
Поймать игру со всеми её элементами гораздо труднее чем внешность улучшить...