Среднеазиатские летно-игровые (бойные) голуби, Голуби, которых ведут, через гон Опции

[Виктор Чебоксары]

про тягу\столб,свеча\

С этими элементами патологий нет и думаю отдельных генов нет, кодирующих именно тягу и "столб". Всё это связано с спихоэмоциональным состоянием, вернее с генетикой этих характеристик.
Например у меня есть пермячка, которая никогда сразу не приступает к предложенной еде. Всегда встаёт на крыло и долго порхает, никак не может успокоится и приступить к еде. Вот такие голуби точно имеют тягу к полёту и таких можно отнести к "безбашенным".
Жаль только, что она пустышка (в плане яйценосности).

[Владимирович]

Цитата(Флегонтыч @ 20.5.2024, 13:30) *
Ген игры у них будет один и тот же, а вот разница в аллелях будет

Цитата(Виктор Чебоксары
Во первых отдельного гена игры нет, это полигенный признак, а вот переворот можно рассматривать как отдельный ген.
Так что ген переворота это у почтового и игрового - один и тот же, но аллели разные.

Скажите что то про тягу\столб,свеча\.

Добрый день ,Василий !! А вы обратили внимание на игру слов ? Гена игры нет, а вот ген преворота есть....что в разговоре голубятников, является одним и тем же...Ну а по научному оказывается охренительная разница...то он есть..и вдруг его нет.

[Виктор Чебоксары]

Гена игры нет, а вот ген преворота есть....что в разговоре голубятников, является одним и тем же...Ну а по научному оказывается охренительная разница...то он есть..и вдруг его нет.

Владимирович, Вы уж как то определитесь, игра это только переворот или же игра это комплекс элементов, как озвучка, столб и т. д.
Если только переворот, то данную характеристику можно рассматривать как отдельный ген, хотя сам переворот осуществляется как минимум под влиянием двух генов, гена ответственного за серотонин и гена ответственного за эмоциональность (и это ещё упрощённо).

[Владимирович]

Виктор! Это опять игра слов..Из чего состоит игра? из переворотов..Так то передачи игры нет, то вдруг она есть. .Виктор, вы уж определитесь, есть ли она, или её все же нет. А так вы скоро начнете придераться к словам игра-бой...тоже вроде как есть за что зацепиться...Но скажу прямо, что голубятники это подразумевают как одно и тоже, хотя конечно можно определить охрененную разницу и разложить по отдельным буквам. .Это по научному..

[Флегонтыч]

Всем привет.

Цитата(Флегонтыч @ 20.5.2024, 13:30) *
Ген игры у них будет один и тот же, а вот разница в аллелях будет

Цитата(Виктор Чебоксары
Во первых отдельного гена игры нет, это полигенный признак, а вот переворот можно рассматривать как отдельный ген.
Так что ген переворота это у почтового и игрового - один и тот же, но аллели разные.

Скажите что то про тягу\столб,свеча\.

Василий, я бы вам ответил словами Виктора,

только в пределах наследственных возможностей.

что означает, если в ваших голубях не проявляются наследуемые признаки как \столб,свеча\, то вам их и не увидеть, Вы можете работать, только над закреплением количества переворотов за выход и количеством выходов за определенный промежуток времени, с небольшой подтяжкой, либо вовсе без нее, что то же очень красиво смотрится в игре.

[Виктор Чебоксары]

Из чего состоит игра? из переворотов..

Вообще то турманы вертят, а не играют, хотя там и тут одни и те же перевороты.

то передачи игры нет, то вдруг она есть.

Ну что тут сказать, если уровни понимания генетики у нас разные.

https://naked-science.ru/article/sci/ucheny...fr4d5o557431467
7 генов для формирования формы носа. Много это или мало?
Т. е. потомок (ребёнок) наследует 7 этих генов от отца и 7 таких же генов от матери, если родители не являются близнецами, то по этим 7 генам они друг от друга немного отличаются, в итоге у потомка (ребёнка) может сформироваться форма носа одного из вариантов комбинации этих семи генов, т. е. по фенотипу 1 вариант из 128.
Так существует ли ген формы носа, если основой являются 2 варианта, а на выходе получается 128 вариантов?
И другой вопрос:
Передаётся ли форма носа по наследству, если у отца одна форма носа, а у матери другая форма носа? Какая именно форма носа будет унаследована потомком? Форма носа отца? А может форма носа матери?
Теперь другой вопрос:
За что отвечают эти 7 генов участвующих в формировании формы носа?
Один за ноздри, другой за горбинку, третий за длину и т. д.?
Или же эти 7 генов задействованы совсем в других процессах не связанных конкретно с формой носа? Ну допустим в развитии хрящевой ткани, костей и т. д., т. е. каждый отдельный ген из этих 7, на прямую не определяет форму носа, но их продукты (кодируемые ими белки) опосредованно влияют на формирование формы носа потомка (1 варианта из 128).
Так записана ли в этих 7 генах именно форма носа? А может быть в этих генах всё же записано не форма носа, а нечто другое?

[Виктор Чебоксары]

[Флегонтыч]

Всем привет.

Так записана ли в этих 7 генах именно форма носа? А может быть в этих генах всё же записано не форма носа, а нечто другое?

Так в том-то и дело, Виктор, не кто не знает как шифруется игра в генах, какая взаимосвязь между ними, поэтому нельзя переносить, тупо, работу с бойными голубями, по этому признаку, на ныне известные нам законы генетики. Только , внешнее проявление признака игры вам подскажет, в правильном Вы направление работаете, или нет и не как по другому - это касается и тяги к полету, вот с мастями, в этом плане, иначе.

[Флегонтыч]

Вообще то турманы вертят, а не играют, хотя там и тут одни и те же перевороты.

Виктор, верт у турманов, переворот со щелчком у бойных, переворот через крыло у дойнеков, все это игра, а разная она в зависимости от проявления в породе, вот и все, что качается игры как понятия у пород голубей и давайте не будем играть словами, так как мы все тут друг-друга хорошо понимаем.

[Владимирович]

Виктор!!! Так не все так просто, у турманов тоже перевороты разные, одни через голову назад, другие так же вперед, третьи через крыло.....а вы говорите одинаковые..И если пристебываться как вы к каждому слову и нюансу, о и перевораяиваясь в одну и ту же сторону, можно усмотреть много разного от одного голубя к другому...Только вы забываетесь, что находитесеь не на научном симпозиуме по разборке генов, а на странице двухчубых ггровых СА, старого "образца" так будем говорить...
А в генетике вы правы, я мало чем иетересуюсь и не потому что не втыкаю, а потому что мне это не несет ни какой пользы и проку с генетики мне в гонном голубеводстве ни какого..Зачем захламлять память ненужной информацией..И про форму носа тоже могу сказать, что передается по наследству, не так конечно как нам хотелось бы, по передается как и цвет глаза и все остальное..

[Владимирович]

Вот и Флегонтыч подтвердил мои слова, все это словесный треп и более ни чего..Я много раньше говорил еще одну фразу..Все что мы видим по голубям, ученые как то пытаются обьяснить, но ни чегошеньки не привнести, да и объяснения частенько у них высосаные из пальца,для зарплаты..Толку с них и пользы ни какой...Вот с мастью они кое что нарыли, с этим я думаю спорить ни кто не станет, все остальное в тумане..У многих ведущих голубятников, чуйка говорит на много больше, чем все научные сипозиумы вместе взятые,это что касается птицы, которую поднимают в небо...За декор, речи не веду..

[Виктор Чебоксары]

вот с мастями, в этом плане, иначе.

Флегонтыч, в плане генов участвующих в формировании мастей, тоже не всё известно. Есть гены уже которые определили, а есть гены которые определяют гипотетически, по проявлению и наследованию данных признаков.
Флегонтыч, дело в том, что надо понимать, если наследование признаков происходит по законам Менделя (менделирующие признаки), то за эти признаки отвечает как правило один ген, т. е. каждый ген можно проследить по их проявлениям (признакам).
А вот если чётко не прослеживается менделевское наследования признака и есть затруднения в их фенотипическом проявлении, то такие признаки являются полигенными и селекция по этим признакам сводится к методу тыка.

одни через голову назад, другие так же вперед, третьи через крыло

Владимирович, здесь в генетике переворота разницы нет, тут разница в физиологии, т. е. участие мышц разной локализации, только вот вперёд через голову ни один не кувыркается (донеков исключаем ввиду пикирования).

потому что мне это не несет ни какой пользы и проку с генетики мне в гонном голубеводстве ни какого..Зачем захламлять память ненужной информацией.

И в этом случае можно найти пользу, главное правильно понимать. Вот например выше был ролик по транспортным белкам и там есть кое что полезное.
Вы же любите пичкать витаминами, но при этом совершенно не знаете, усваиваются эти витамины или нет. Далее ролик по донекам. Тоже будете их кормить разнообразно и сколько они склюют, то получите обычных летающих кругами голубей. Ну и т. д., везде крупицы знания есть.

про форму носа тоже могу сказать, что передается по наследству, не так конечно как нам хотелось бы, по передается как и цвет глаза и все остальное..

Цвет глаз и форма носа это совершенно разное. Цвет глаз это как генетика мастей у голубей, а форма носа это как селекция игры с разнообразыми вариантами на выходе.

[Флегонтыч]

Флегонтыч, дело в том, что надо понимать, если наследование признаков происходит по законам Менделя (менделирующие признаки), то за эти признаки отвечает как правило один ген, т. е. каждый ген можно проследить по их проявлениям (признакам).
А вот если чётко не прослеживается менделевское наследования признака и есть затруднения в их фенотипическом проявлении, то такие признаки являются полигенными и селекция по этим признакам сводится к методу тыка.

Виктор, так я ж, ровно про это же и сказал, тут мы с вами не противоречим друг-другу.

[Владимирович]

Виктор, Нам гоняющим с опытом на много проще обращат мнимание на своих голубей пристально и постоянно,это помогает нам гораздо больше чем генетика..У каждого голубятника есть свой метод , как получения выводов, так и подъема птицы в небо...Так же обстоят дела и с кормежкой и витаминами..Это вы можете пичкать свою птицу разным и всяким, а нам пенсам в ДНР,это даже при желании невозможно, цены на лекарства и витамины космические, а упаковки мизерные, не имеющие ни какого смысла для приобретения.. Все эти продажи-комерческий ход, как и у вас в генетике-пустословие ни о чем не гоаорящее..Так что мы даже веры в эту фигню не питаем и живем по своим правилам, так сказать по старинке..Что по результатам доказывает-идем правильным курсом.

[Флегонтыч]

Вот и Флегонтыч подтвердил мои слова, все это словесный треп и более ни чего..

Привет Сергей. Давай не про науку. Ты уже , наверное, поднимаешь молодежь, а у меня по д/ч, только птенцы пошли, вот по голоногим 7-мь голов с гнезда вылетели, скоро в лет пойдут.
Нынче д/ч как и планировал открыл, так они кроме как кормится на землю и не слетают, не кто из них не срывается в лет, вот голоногих боюсь открыть, а разница в содержании существенно влияет на здоровье голубей, сегодня зашел к голоногим , а один кашанец пал на крылья, сальма задавила, отсадил, чего не наблюдаю у д/ч, хотя тех и других всего по 9-ть пар, места завалом, одни на воле пасутся , а другие в неволе сидят, вот так.

[Владимирович]

Привет Сергей. Давай не про науку. Ты уже , наверное, поднимаешь молодежь, а у меня по д/ч, только птенцы пошли, вот по голоногим 7-мь голов с гнезда вылетели, скоро в лет пойдут.
Нынче д/ч как и планировал открыл, так они кроме как кормится на землю и не слетают, не кто из них не срывается в лет, вот голоногих боюсь открыть, а разница в содержании существенно влияет на здоровье голубей, сегодня зашел к голоногим , а один кашанец пал на крылья, сальма задавила, отсадил, чего не наблюдаю у д/ч, хотя тех и других всего по 9-ть пар, места завалом, одни на воле пасутся , а другие в неволе сидят, вот так.

Павел, у меня не все так гладко как хотелось бы..Я уже писал, много птенцов пропало и нестись в этом сезоне птица начала очень поздно.Больше месяца была попарована и на гнезда даже не садились..Потом наши обратные морозы в конце апреля и начале мая, опять убили выводок молодых..Сейчас второй день начинаю набрасывать восемь штук молодежи, пара по полу уже бегает, но чуток моложе, еще не готова для полетов..Думаю за неделю восьмерку научу хотя бы на кругу удерживаться..Еще погода не дает заниматься птицей, очень сильные ветра, почти ежедневно 20 метров в секунда и более, ну куда птицу гонять в такой ветер..Сегодня сорвались семь штук старых, тех что на свободе, они в этом сезоне еще не летали , беоег я их..Сами с крыши снялись и пошли в лет, хреновенько правда, но минут 15-20 продержались на крыле чуть выше сотки, пятерка села, а пара ушла в сторону,до сих пор нет..Вот и думаю, с концами или к вечеру вернутся..Им уже примерно по три-четыре года, но жили в основном в питомнике под сеткой..Настроение не очень..
А после осенне зимних массовых потерь( я писал об этом) на весну оставалось только 20 пар..Для меня это слишком мало..Если еще двойка не вернется, то совсем плохо будет..Вот такие дела..Из Примерно из 18-20 молодых, пять или шесть будут просто чубатые..

[Флегонтыч]

Всем привет.

.....Сейчас второй день начинаю набрасывать восемь штук молодежи, пара по полу уже бегает, но чуток моложе, еще не готова для полетов..Думаю за неделю восьмерку научу хотя бы на кругу удерживаться..

Да, не густо у тебя в этом сезоне. А точно за недельку "на кругу удерживаться.." будут?

..Сами с крыши снялись и пошли в лет, хреновенько правда, но минут 15-20 продержались на крыле чуть выше сотки, пятерка села, а пара ушла в сторону,до сих пор нет..Вот и думаю, с концами или к вечеру вернутся..Им уже примерно по три-четыре года, но жили в основном в питомнике под сеткой..Настроение не очень..

А вот у меня, Сергей, не кто не срывается, открыл утром летку, слетели на землю покормились и обратно туда же. С одной стороны хорошо, ястреба не приманивают, а с другой....

А после осенне зимних массовых потерь( я писал об этом) на весну оставалось только 20 пар..Для меня это слишком мало..Если еще двойка не вернется, то совсем плохо будет..Вот такие дела..Из Примерно из 18-20 молодых, пять или шесть будут просто чубатые..

20-ть пар для меня многовато, у меня 9-ть, максимум доведу до 10-ка и если из под них пойдут нормальны детки, то с этими-то парами работы на всю оставшуюся жизнь, но мне в этом плане проще, если что не так пойдет всегда могу взять со стороны. За двойку переживаю, надо что бы вернулась.
Чубатый из под д/ч - нечего страшного, вот, только, чубатого с чубатым не пари.

[Флегонтыч]

Сергей, Василий, вот как обещал показываю вам своих гибридов по такла, среди д/ч

[Владимирович]

Флегонтыч, добрый день !!! Это для тебя 20пар много, как ты правильно и заметил, потому что при желании или при нужде всегда найдешь где подтянуть, а мне то где их брать..?За все эти годы, кто бы не ловил мою птицу, практически ни кто не возвращает...Даже один процент возврата не получается..
Про недельку и полете птицы ,это я примерно написал, так как не все от меня зависит, иначе бы я думаю в неделю вложился, ну максимум в десять дней( три дня не такая уж и ошибка в расчеах...по голубям)..А вот сегодня не выпускал совсем, ни старших, ни молодых, такой ураган, что фуражку сдувает, по городу ломает с деревьев ветки, падают даже старые сухие деревья целиком, не стал рисковать, потерплю, в шею ни кто не гонит, как будет, так и хорошо.Потерять легко, а вот найти -невозможно. Пара голубок к вечеру вернулась, собирались по одной, с разных концов поселка, ну пусть так, главное дома.
По чубам ,Павел, тоже все не просто, похоже тоже сказывается закровленность..При паровке чубатого с двухчубой, почти все детки за весь сезон получаются чубатыми, двухчубыми выходит -мизер, а иногда и не выходит совсем...Надо прознать, что за все эти годы, чубатыми получаются в основном голуба, а голубки очень редко, по ним и опыта вроде как нет, потому что очень редкое явление в моей голубятне и почти ни кто не доживает до выводного сезона, это не всегда от меня зависит.По этому сезону, от пары голуба двухчубого и голубки чубатой, есть пара молодых, оба похоже будут двухчубыми, это по прикидки, еще не видно по перу, просто определяюсь примерно на глазок.

[Владимирович]

Сергей, Василий, вот как обещал показываю вам своих гибридов по такла, среди д/ч

Спасибо за видио !!! Павел, по челкарю и бурой могу сказать, только то, что понравились оба, и носы у них уже отличные, по челкаренку так можно сказать что и маленький. Отлично , что игрой уже радуют,хоть ты еще их и не напрягаешь, главное видишь , что способны, значит идешь в правильном направлении..Хорошая птица, мне понравилась и выглядит бодренько.