Среднеазиатские летно-игровые (бойные) голуби, Голуби, которых ведут, через гон Опции

[Виктор Чебоксары]

вам придется работать и уделять внимание высоте и долготе полета

Владимирович, в принципе никакой работы не планируется, приобретены по случаю, нужна была голубка вот для этого самца:

Который приобретался как "иж", но экстерьером больше тянет на "пермяка".

[Флегонтыч]

Флегонтыч, нельзя (не возможно) вычистить безбашенность, если она связана с высоколётностью, т. е. взаимосвязанные вещи. Вы сами себе противоречите.

Виктор, мы наверное говорим на разных языках, вычистить любой признак можно отбором - это первое, второе - то что хоминг снижается у высоколетных, за счет взаимосвязанности признаков, так об это говорит наука, а не я.

Хоминг не деформирован, а не развит у домашних голубей в следствии отсутствия отбора по этой характеристике и вообще хоминг это индивидуальная черта.
Залёт у высоколётных, это тоже самое что выпустить гонного за 3-4 км, т. е. всё зависит от расстоянии до голубятни, учитывая что хоминг проявляется лучше у гетерозиготных, чем у гомозиготных.

Виктор, вот это как раз, пусть и редкий, но тот случай, когда я с вами полностью согласен.
Единственное, замечу, что если мы у высоколетных сделаем основной упор на хоминг, при отборе, то потеряем в летке - это точно так же, когда делают упор на видовые признаки утрачивают рабочие.

[Флегонтыч]

Флегонтыч, теряются так же как и все, порой пачками, при покрытии. Т. е. получается опять всё зависит от расстоянии до голубятни.

Если так, то это лишний раз подтверждает снижение хоминга, у высоколетных, а вот расстояние ли до голубятни, по высоте, либо совокупность факторов, тут много вопросов на которые предстоит еще ответить.

[Флегонтыч]

.....многие называют свою птицу игровой, а она ни летать. ни играть не может, ну от силы по разочку и то не вся...ну и разве их надо называть так ???? это же полный бред..Бойный голубь или игровой,должен оправдывать своё название и породу...все остальное узаконенный фейк. Это мое мнение...

Не совсем согласен, Сергей. Если вот это:"ни летать. ни играть не может,", конечно нельзя такую птицу назвать игровой - это просто брак в породе и это: " от силы по разочку и то не вся." то же брак в породе, а вот если голуби в породе делают четкий переворот со щелчком, то извини, можно назвать игровой, просто для каждой породы количество выходов в игру и количество ударов за выход будет разным, на этих параметрах и дифференцируются породы бойных, мы же не раз с тобой это уже обсуждали. На игру с небольшой подтяжкой в 0,5-2м, с 1-2-мя переворотами говорят, что играет в столб - это конечно же фейк, но от этого голубь не перестает быть игровым.

[Флегонтыч]

1. А вы уверены что двух чубые высоко и долго не летают???? Может у вас такая линия... Это не говорит о том, что все такие!!!

В.П. Летаю, высоко, но не долго, максимум 1-1,5ч, с редкой игрой, что не характерно , для д/ч, если говорить за игру, и 1-1,5ч, ну уж очень мало, если говорить за высоколетных, теперь надеюсь понятно.

2. Вы слишком идеализируете высоколетность - не обязательно скрываться из вида на долго!!!

Конечно В.П. необязательно, даже не желательно, например, уже приводил неоднократно, по типлерам ведут отбор, что бы они всегда находились в поле видимости и если уж покрывались, то совсем не надолго, до 1ч.
Как думаете, почему В.П., да, да именно поэтому, что бы снизить безбашенность (залет) среди них - это как раз пример к тому о чем мы полемизируем с Виктором.

[Виктор Чебоксары]

об это говорит наука, а не я.

очень сомневаюсь

вычистить любой признак можно отбором

Нет, взаимосвязанные признаки нельзя "вычистить". Приведу пример: есть признак светлоклювости (затемнитель уголёк), вот когда бы сделаете светлоклювых сизых, у них уйдут из фенотипа крайние светлые полоски по бокам хвоста, уберёте светлоклювость - эти полоски появятся, а сделать светлоклювых с полосками не удастся, как как эти характеристики взаимосвязаны.
Ещё на вскидку, у зольно-красных не прокрашены маховые и хвостовые. Это тоже взаимосвязано. Можно добавить бронзу для прокраски этих участков, но всё равно лента на конце хвостовых не прокрасится. Таких примеров куча.

замечу, что если мы у высоколетных сделаем основной упор на хоминг, при отборе, то потеряем в летке

Так отбор надо вести правильно, отбирать тех у которых и лёт сохранился и хоминг проявляется (хотя хоминг индивидуальная черта, разброс будет всегда). С видовыми тоже самое, нужно правильно вести отбор, но здесь есть нюансы, некоторые признаки масти являются результатом ослабления экспрессии гена, а если они связаны с физиологией лёта, то лёт ухудшится.

[valzyg]

Тебя придурка не спросили, кем им заниматься.


Ты других собой не равняй, что хочу то и приобретаю, мне ведь как тебе жопу рвать не надо, мне и барахло в кайф, главное что бы мне нравились, это тебе в грязь лицом нельзя, ты же у нас академик (хвосты свиньям крутить)

Такая причём что ты идиот????
Это ты соревнуешься и хамишь. А потом твое же дерьмо тебе и возрашается :)
А ты нервничаешь и опять в оскорбления пускаешься... Дурачок ты. :) Это же замкнутый круг....

[valzyg]

В.П. Летаю, высоко, но не долго, максимум 1-1,5ч, с редкой игрой, что не характерно , для д/ч, если говорить за игру, и 1-1,5ч, ну уж очень мало, если говорить за высоколетных, теперь надеюсь понятно.

Конечно В.П. необязательно, даже не желательно, например, уже приводил неоднократно, по типлерам ведут отбор, что бы они всегда находились в поле видимости и если уж покрывались, то совсем не надолго, до 1ч.
Как думаете, почему В.П., да, да именно поэтому, что бы снизить безбашенность (залет) среди них - это как раз пример к тому о чем мы полемизируем с Виктором.

Так а чего мне типлеров приводить????
Я бакинцев в своё время держал и гонял, где не надо было гадать летает он или нет, они регулярно появлялись в поле зрения, могли и до средней и ниже спускаться и опять уходить вверх !!! При чем я про это писал и раньше - вы и оспаривали это. А сейчас хотите меня чем то удивить.
Это для вас новое.
Безбашенность какую вы с Виктором обсуждаете, это не безбашенность. Это не достаточная квалификация голубятника - по причине того что у него никогда в жизни небыло таких голубей ранее, либо его просчёты. Это спорт высоких достижений.... Здесь и подход другой к птице, я об этом то же однократно писал.

[Владимирович]

Не совсем согласен, Сергей. Если вот это:"ни летать. ни играть не может,", конечно нельзя такую птицу назвать игровой - это просто брак в породе и это: " от силы по разочку и то не вся." то же брак в породе, а вот если голуби в породе делают четкий переворот со щелчком, то извини, можно назвать игровой, просто для каждой породы количество выходов в игру и количество ударов за выход будет разным, на этих параметрах и дифференцируются породы бойных, мы же не раз с тобой это уже обсуждали. На игру с небольшой подтяжкой в 0,5-2м, с 1-2-мя переворотами говорят, что играет в столб - это конечно же фейк, но от этого голубь не перестает быть игровым.

Флегонтыч,добрый день !!! Но и ни где в описании бойных или игровых не написано, что голубь должен бить один раз...а значит и игровым он не должен называться....Уже писал свое мнение и название от себя....это голубь с признаком игры и ни как не более того..будем говорить -СТРЕМЯЩИЙСЯ,, Другое дело если он бьет один раз четко, но при выходе в столб пробивает одиночным с пяток раз и более. это уже дело другое..Если не вставляет при этом слово СТОЛБ , его можно легко заменить на ТЯГУ, И это уже можно расценивать как разновидность игры.То есть -СТИЛЬ,,,

[Владимирович]

Флегонтыч !!! На счет времени полета двухчубых голбей, тоже можно поспорить..Многие голуби с хорошей игрой (3-4 и чуть больше) свободно могут летать и трешку и более, и это наблюдаю у себя на кругу уже не один год..вот таких голубей я бы называл породой,это удавшиеся единичные экземпляры, которые претендуют на плотное название ---ПОРОДА...вот только в нашем регионе их невозможно сохранить, не дают возможности быстро меняющиеся ветра, как по направлению. так и по силе и порывам...Все же живем на ДОнецком Кряже, аэто уже само за себя говорит..Я писал уже не однажды, если такой голубь летит полтора-два чаа или больше, то домой он уже не садится, ему не хватает силы по ветерку подойти к дому, с каждой минутой его относит все дальше и дальше, а он весь в игре...раньше меня это бесило. впадал в бешенство. а потом смог найти этому объяснение..теперь переживаю это спокойно..только такие голуби простреливают не часто...Не могу их собрать воедино..честно говоря и не очень хочется в последнее время, Слишком люблю птицу с красивой игрой и не могу отказать себе в удовольствии...Сколько той жизни.особенно у инвалидов....что бы себе отказывать..Возраст то уже не детский...вот и гоняю и кайф оттаких голубей неописуемый..

[Флегонтыч]

Безбашенность какую вы с Виктором обсуждаете, это не безбашенность. Это не достаточная квалификация голубятника - по причине того что у него никогда в жизни небыло таких голубей ранее, либо его просчёты. Это спорт высоких достижений.... Здесь и подход другой к птице, я об этом то же однократно писал.

Ну да, ну да В.П. безбашенность она ведь в наших головах.

[Флегонтыч]

Флегонтыч,добрый день !!! Но и ни где в описании бойных или игровых не написано, что голубь должен бить один раз...а значит и игровым он не должен называться....Уже писал свое мнение и название от себя....это голубь с признаком игры и ни как не более того..будем говорить -СТРЕМЯЩИЙСЯ,, Другое дело если он бьет один раз четко, но при выходе в столб пробивает одиночным с пяток раз и более. это уже дело другое..Если не вставляет при этом слово СТОЛБ , его можно легко заменить на ТЯГУ, И это уже можно расценивать как разновидность игры.То есть -СТИЛЬ,,,

Сергей, есть несколько стилей игры, в том числе и столбовой, а в нем в свою очередь еще есть несколько разновидностей (с вылетом, без вылета и т.д.), но с столбовая игра в бойной птице встречается не так уж и часто, а вот игра с небольшой подтяжкой (до 3м) и с зависанием более распространенные стили игры и я не встречал голубей что бы били , только, по разу, как правило всегда больше одного.
"Другое дело если он бьет один раз четко" - это даже не оспаривается, но там и другие критерии есть, без завалов, без понижения, но бить он в среднем должен более чем раз, наиболее распространенная игра на 1-2, 2-4 раза. Конечно стремиться надо к большему, но и тут есть потолок, чем голубь выше и дольше летает, тем реже он играет, нельзя все породы по игре сваливать в одну кучу.

[Флегонтыч]

Флегонтыч !!! На счет времени полета двухчубых голбей, тоже можно поспорить..Многие голуби с хорошей игрой (3-4 и чуть больше) свободно могут летать и трешку и более, и это наблюдаю у себя на кругу уже не один год..вот таких голубей я бы называл породой,это удавшиеся единичные экземпляры, которые претендуют на плотное название ---ПОРОДА...вот только .... такие голуби простреливают не часто...Не могу их собрать воедино..

Вот именно , Сергей, что ты описываешь единичные случае, а я привожу средний результат в породе и еще 3-4ч он может летать, тут не спорю, но не на каждом кругу он будет выдавать по 3-4 раза за выход, в течении всего этого времени, при этом он еще должен соответствовать видовым критериям, лохма должна быть 6-8см. и т.д., поэтому очень хотел бы увидеть голубя д/ч с леткой в 3-4ч. Если можешь покажи на фото?

[Флегонтыч]

Так отбор надо вести правильно, отбирать тех у которых и лёт сохранился и хоминг проявляется (хотя хоминг индивидуальная черта, разброс будет всегда). С видовыми тоже самое, нужно правильно вести отбор, но здесь есть нюансы, некоторые признаки масти являются результатом ослабления экспрессии гена, а если они связаны с физиологией лёта, то лёт ухудшится.

Виктор, а разве с этим кто-то спорит.

[Владимирович]

Сергей, есть несколько стилей игры, в том числе и столбовой, а в нем в свою очередь еще есть несколько разновидностей (с вылетом, без вылета и т.д.), но с столбовая игра в бойной птице встречается не так уж и часто, а вот игра с небольшой подтяжкой (до 3м) и с зависанием более распространенные стили игры и я не встречал голубей что бы били , только, по разу, как правило всегда больше одного.
"Другое дело если он бьет один раз четко" - это даже не оспаривается, но там и другие критерии есть, без завалов, без понижения, но бить он в среднем должен более чем раз, наиболее распространенная игра на 1-2, 2-4 раза. Конечно стремиться надо к большему, но и тут есть потолок, чем голубь выше и дольше летает, тем реже он играет, нельзя все породы по игре сваливать в одну кучу.

нельзя конечно, спору нет..Про стили игры понятно....Ну а о названии игровых и бойных. ты меня не убедил..Останусь при своем мнении...Но ни кому его не навязываю..Просто для меня так видится эта проблема.

[Владимирович]

Вот именно , Сергей, что ты описываешь единичные случае, а я привожу средний результат в породе и еще 3-4ч он может летать, тут не спорю, но не на каждом кругу он будет выдавать по 3-4 раза за выход, в течении всего этого времени, при этом он еще должен соответствовать видовым критериям, лохма должна быть 6-8см. и т.д., поэтому очень хотел бы увидеть голубя д/ч с леткой в 3-4ч. Если можешь покажи на фото?

в небе показать не смгу, снимать не чем, а на фото покажу...Могу сейчас. но он в линьке и не один..Могу чуть позже когда полиняет до конца..Что бы не такой страшный был...ну сейчас.это тоже не сиюминутно, на завтра или после завтра могу сфоткать..Постараюсь даже парочку тебе показать, что бы разницу увидел..Система тут пока не просматривается...хотя как посмотреть

[valzyg]

Ну да, ну да В.П. безбашенность она ведь в наших головах.

Все может быть :).

[valzyg]

Вот именно , Сергей, что ты описываешь единичные случае, а я привожу средний результат в породе и еще 3-4ч он может летать, тут не спорю, но не на каждом кругу он будет выдавать по 3-4 раза за выход, в течении всего этого времени, при этом он еще должен соответствовать видовым критериям, лохма должна быть 6-8см. и т.д., поэтому очень хотел бы увидеть голубя д/ч с леткой в 3-4ч. Если можешь покажи на фото?

Так лётный с боем голубь не должен на каждом круге выдавать по 3-4 раза.... Это ж надо до такого додуматься. :)

[Виктор Чебоксары]

это лишний раз подтверждает снижение хоминга, у высоколетных

Флегонтыч, не у высоколётных, а у всех. Отсутствие отбора по этой характеристике привёл к такому результату, в общем чем дальше от голубятни находится голубь (неважно по высоте или расстояния по горизонтали), тем меньше шансов что он сможет вернуться. По высоте, шансов вернуться меньше, так как скорее всего система ориентации по запаху уже не помогает, т. е. минус одна система.

[Виктор Чебоксары]

Такая причём что ты идиот????

Писать научись, Академик и стилистику поправь, а то без прессекретаря Пескова, хрен разберёшься . Мне как двоечнику и не русскому простительно, но а тебе с высшим образованием - позор.

А ты нервничаешь

Наивный, психолог из тебя никакой