IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 > Породы Голубей > Бойные
351 страниц V   1 2 3 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Такла, бойные голуби Турции, Ирака, ..., Модератор: Michael
назар
сообщение 18.9.2011, 15:52
Сообщение #1


Группа: Заблокированные
Сообщений: 16
Регистрация: 18.9.2011
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 2
Статус: Offline

Репутация:   0  


Курт Гурсу.
Общая информация история о возникновении породы.
Я хотел бы немного рассказать о происхождении бойных Турции, известных нам ныне под названием Такла, Тагла или Тагласи.
Родиной Такла считается центральная Азия, приблизительно территория современной Монголии. Такла издавна разводилась кочевыми Турками, которые занимали обширное пространство, находящееся сейчас в Сибири, западном Китае и Казахстане. Некоторые из Российских пород, также имеют Турецкое происхождение, в виду того, что возникли именно в этом регионе. Голуби Такла появились в Средиземноморье только в десятом веке, когда воинственные кочевые турки двинулись в этот регион. Найдя для себя этот регион более подходящим, нежели холодные степи центральной Азии, они остались в этом регионе.
На протяжении всей истории, Такла разводилась для султанских прихотей. Под предводительством султанов, кочевые Турки, продвигались на запад, распространяя Таклу везде, где появлялись. Когда Сельджуки покорили Иран и Ирак, победив в 1055 году Багдад, столицу старой империи Аббасидов, такла завоевала признание и на ближнем востоке.
Таким образом, возникли многие из известных сегодня пород Иранских, Иракских, Сирийских и Армянских бойных.
Первыми Сельджукскими отрядами были кочевники, проводящие всю свою жизнь среди своих шатров, собственных семей и походной увари. Для них, Такла была почти эквивалентом золота, заменяя его подчас, в торговых сделках друг с другом.
После поражения Византийской империи, в памятной битве 1071 года, под Маназкертом (Армения), для кочевников и их бесценных голубей была открыта дверь в Европу.
Спустя 500 лет после падения Константинополя, Турки захватили Балканы и восточную Европу вплоть до Вены. В это время зарождаются многие восточно-европейские породы турманов. Когда эти страны обрели независимость от Оттаманской империи, и Россия преобразовала большинство территорий в восточный блок, породы потеряли своё сходство и, претерпев множественные изменения, стали тем, что большинству из нас сейчас известно как разновидности Европейских и Русских турманов. В Европе, благодаря разведению по экстерьеру и генетическим видоизменениям эти породы совершенно преобразились внешне
В этом и состоит отличие Таклы, и поныне являющихся самобытной группой пород. Хотя цветовая гамма представлена в них довольно обширно, генетические внешние видоизменения традиционально неприемлемы поклонниками этих пород. Как они выражаются «мы не собаководы, чтобы создавать пуделей и других странных маленьких существ, несхожих с первоначальной основой». Разведение данной птицы традиционно ведётся исключительно в рамках развития её лётных качеств, красоты и памяти. Я не хотел бы быть неправильно понятым, когда говорю о неприемлемости генетической трансформации, на самом деле генетика сыграла огромную роль в Турецкой культуре голубеводства. Разнообразнейшие цветовые вариации и породы возникли именно благодаря тысячелетней теории и практике, ещё задолго до Менделя. Если пристально взглянуть на суть окружающих нас вещей, то выяснится, что многие из них, известные нам сейчас, существуют уже сотни лет, не возникнув при этом случайно. В то время как мы испытываем трудности с объяснением происхождения и закрепления, так называемых новых цветовых окрасок, мастера древности уже создавали их. Благодаря их практическому умению, ещё до появления генетической терминологии, были созданы породы подобные восточным чайкам (Хункари). Можно только представить, какие трудности испытывали создатели пород того времени, имея под рукой материал в виде дикого скального голубя, в отличие от нынешних любителей, использующих для создания новых пород, уже закреплённые породные признаки устоявшихся.
Думаю, опыт мастеров того времени разительно отличается от нынешнего.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
назар
сообщение 18.9.2011, 15:54
Сообщение #2


Группа: Заблокированные
Сообщений: 16
Регистрация: 18.9.2011
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 2
Статус: Offline

Репутация:   0  


Привет колеги кто интересуется с этой породой ?хотелбы пообшятся с этим человеком.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
qwer
сообщение 22.10.2011, 19:53
Сообщение #3


Группа: Новичок
Сообщений: 39
Регистрация: 22.10.2011
Вставить ник
Цитата
Из: nsk
Пользователь №: 102
Статус: Offline

Репутация:   0  


интересует! с кем не общаюсь в России все только на стадии разведения, а реально у кого показывабт результат?


--------------------
Asanov Aleksei
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
назар
сообщение 23.10.2011, 9:18
Сообщение #4


Группа: Заблокированные
Сообщений: 16
Регистрация: 18.9.2011
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 2
Статус: Offline

Репутация:   0  


qwer
Вот смотри.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
назар
сообщение 23.10.2011, 9:20
Сообщение #5


Группа: Заблокированные
Сообщений: 16
Регистрация: 18.9.2011
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 2
Статус: Offline

Репутация:   0  


Такла является самой популярной группой пород Турции. Она получила признание из-за высоких летных способностей и неподражаемой игры в воздухе. Эта породная группа распространена по всей территории страны, в то время как другие породы остаются региональными. Бесчубые, чубатые, носочубые, двучубые, усатые они имеют широкую цветовую гамму. Хотя пёстрая и сизая птица в последние годы стала намного зрелищней, однако она утратила свои основные качества. В некоторых породах только белый цвет является приемлемым. Четко обозначенный белый хвост в сочетании со сравнительно белой головой также является традиционной расцветкой. Я сказал сравнительно, потому что на деле это не означает белоголовость, а больше похоже на шапочку монаха на макушке и только в определенных разновидностях, и я даже сказал бы, в птице из определенных регионов. Название породы состоит из двух слов - цвета и названия города, где выведена порода. Название города является хорошим индикатором типа, к которому относятся бойные. Их лётные способности определяются несколькими параметрами. Если это низко летающая птица, то можно четко рассмотреть все то, что они выполняют в воздухе, что и является основной причиной разведения её поклонниками данной породы. Все они способны к кувыркам во время прямого полёта, большинство к столбовой игре и только лучшие из них к посадочной игре, когда перед самой посадкой на крышу, зависают вертолётом с вытянутыми вперёд ногами, как будто хотят коснуться ими земли. Голова при этом опущена вниз, а тело принимает положение около 90градусов к земле. Через каждые 2-3 фута они совершают кувырок, подбрасывая себя при этом вверх (подтяжка). Некоторые из них ещё и вращаются вокруг собственной оси, не теряя при этом самообладания (винтовой бой). Летные способности, высота подъёма, скорость полёта и склонность к стайному или одиночному лёту зависит от типа породы и места происхождения. Это также применимо и к их физическим качествам. Время нахождения в воздухе лежит между наиболее популярными 2 часами над крышами до 8-14 на огромной высоте.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
назар
сообщение 23.10.2011, 9:24
Сообщение #6


Группа: Заблокированные
Сообщений: 16
Регистрация: 18.9.2011
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 2
Статус: Offline

Репутация:   0  


Бойные голуби Турции-обзор
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
qwer
сообщение 23.10.2011, 10:50
Сообщение #7


Группа: Новичок
Сообщений: 39
Регистрация: 22.10.2011
Вставить ник
Цитата
Из: nsk
Пользователь №: 102
Статус: Offline

Репутация:   0  


то что в европе гоняют это понятно, а что-же в России? увы только разговоры, надеюсь это временно.


--------------------
Asanov Aleksei
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
назар
сообщение 23.10.2011, 11:13
Сообщение #8


Группа: Заблокированные
Сообщений: 16
Регистрация: 18.9.2011
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 2
Статус: Offline

Репутация:   0  


"Честно говоря, мне трудно дать Вам какой либо совет, не зная Вашей системы тренировки молодой птицы и подробностей с ней связанных.
Я не хотел бы говорить о том, что Вы уже делаете, или уже знаете.
Однако, если вы не возражаете, я хотел рассказать в общем о некоторых вещах, которые могут помочь всем тем, кто столкнулся с аналогичными трудностями:
В своей статье об обучении молодняка, я вкратце упомянул о системе дроппера (голубя – осадки).
Вероятней всего, это наиболее важный этап в тренировочном процессе, позволяющий избежать трудностей, которые вы сейчас имеете.
Очень важно приучить молодую птицу к посадке в то время, когда она увидит других голубей или же только одного дроппера, выпущенных на землю перед голубятней.
Многие любители используют эту систему, но так как многие из нас хотят увидеть игру у своих молодых птиц как можно раньше, то мы начинаем принуждать их летать всё больше и больше.
Разумнее, было бы, потратив на это около недели, приучить их к посадке, при появлении на земле дроппера.
И даже после этого периода обучения, необходимо всегда осаживать голубей, держа дроппера в руке и никогда не позволяя молодой птице приземляться по своему усмотрению.
Если вы видите, опускающуюся птицу, необходимо выпустить дроппера из руки на землю.
Это должно стать автоматическим сигналом для молодых голубей, приземляться лишь тогда, когда на земле уже есть птицы для их осадки.
И только лишь после закрепления этого этапа мы можем начинать увеличивать продолжительность времени их полета.
С этого времени, пусть даже и с закреплённой дропперной системой, и при условии, что птица летает впроголодь (При этом, голуби не обязательно должны быть абсолютно голодными, особенно, если Вы не в состоянии увеличить время их полета. Более практично, было бы, накормить их, дав им утром, перед полётом около 1 / 3 их ежедневного рациона и 2 / 3 после того, как они вернутся из своего тренировочного полета), Вы все равно получите одного или двух голубей плохо приземляющихся на землю перед голубятней, а опускающихся куда угодно.
Это не приемлемо для птицы в любом возрасте.
Когда мы впервые выпускаем молодую птицу из голубятни, и она не знает окрестностей, то для птенцов это нормально - взлететь и приземлиться на верху голубятни, посидев там, в течение нескольких минут.
Однако, они не должны приучаться находится там.
Я бы сказал, что через несколько минут, необходимо переместить их вниз при помощи взятой в руки палочки, чтобы принудить их спустится к другим голубям, находящимся на земле.
После нескольких приземлений молодой птицы на крышу голубятни, больше не позволяйте ей делать это.
Неукоснительным правилом должно стать следующее: когда голубей выпускают из голубятни, они должны летать, а когда осадка появляется на земле, они должны приземляться.
Если это будет строго соблюдаться, то возможность посадки молодой птицы на крышах или деревьях наблюдаться почти не будет.
Я говорю почти, потому что, что бы Вы не предпринимали, это все равно иногда встречается.
Что же делать?
Ну, давай разберемся, почему птица садится где-то там вдалеке?
Причиной может быть желание избежать атаки ястреба, (что является очень веской причиной при её не приземлении на землю).
Или когда птица отлетала положенное время, а дроппер ей так и не был показан (этого можно было бы избежать, обращая внимание на детали в процессе обучения и зная предел возможностей каждой птицы, который изменяется практически ежедневно).
Птица отлетала своё время, и дроппер был отпущен на землю, но другие голуби, летающие с ней в стае, по-прежнему желая полетать, не сели, а она, будучи не в состоянии решить, что же делать приземлилась вне голубятни. (Этого можно было бы избежать, выпустив сначала птицу, летающую более продолжительное время и добавив затем в полёт птицу, летающую менее продолжительно, чтобы обеспечить готовность стаи к посадке на землю примерно в одно и то же время)
Как бы то ни было, птица приземлилась где-то там.
Если голубь смотрит на голубятню и действует в том направлении, чтобы спуститься, не тревожьтесь.
Это всего случайность, и в дальнейшем всё будет нормально.
Просто уменьшите время его полета на следующий день немного сократив его, и если голубь, появляется оттуда где он приземлялся и ранее, то он не получает корма в этот день.
Для этого важно, чтобы соблюдались условия, при которых Ваша птица, при посадке последнего голубя сразу же заходила в голубятню, где ей и даётся корм, ну а дверь сразу же за ними закрывается.
Ваша задача пока они едят, сводится к тому, чтобы проследить, чтобы Вашему крышегрею после них не досталось даже зёрнышка, даже если он и прилетел.
Затем его впускают в голубятню, где он будет ждать до завтра следующего кормления.
Если птица садится в каком-то одном и том же месте или же в любом другом, кроме назначенной ей взлетно-посадочной полосы, то со следующего же дня, я бы пару дней потренировал её приземлятся там, где ей положено, а не позволял летать с остальными в стае, до тех пор пока не убедился бы в том, что она усвоила правильную посадку на землю.
Я думаю, что большинство любителей именно здесь допускают ошибку.
Птица приземляется где попало, но, тем не менее, снова тренируется со стаей на следующий день.
Если голубь садится вновь вне назначенного места, я готов держать пари, что попытка отучить его от этого, потом займет значительно больше времени.
( Существует ещё одна разновидность неправильного поведения у голубей. Встречаются некоторые молодые птицы, у которых развивается привычка сесть в неположенном месте примерно на две секунды, после чего они спускаются вниз. Я рассматриваю такое поведение у них, равноценным тому, если бы они провели там целый день).
Таким образом, отлетавшая со стаей птица, вновь и вновь приземляется на крышу домов, а это в свою очередь отнимает больше времени, для её приземления.
Что вы же Вы собираетесь сделать, увидев как, следуя им, другая птица также садится или делает попытки сесть? Ведь для летающих голубей, птица сидящая на крыше, становиться одновременно и ближайшим дроппером.
Не все те птицы, которых мы тренируем, являются тупорылыми, поэтому некоторые будут и дальше уважать Вашу строгую тренировку, и будут приземляться в соответствии с требованиями.
Однако, я не позволил бы, продолжаться тому, что происходит на крыше, потому что скоро у Вас молодая птица не будет выполнять то, что Вы от неё требуете, ну а Вы можете послать Вашей тренировке прощальный поцелуй.

Разве вы не можете просто позволить им делать, как они хотят?
Ответ: нет.
Они никогда не будут летать, как следует, так как этого можно добиться от них, только дисциплинарным обучением.
Что еще более важно - если они когда-нибудь начнут летать более пары часов, то Вы встретитесь с ещё более серьезной проблемой.
Через 2 часа они там приземлятся и, посидев где-то еще пару часиков, решат спуститься к голубятне.
Но, подождите, как только они поднимаются в воздух, что происходит?
Они начинают столбить, и вновь поднимаются вверх.
После нахождения в воздухе, от 45 минут до часа, они приземлятся обратно на крышу уже измождёнными.
После этого я думаю, можно с уверенностью сказать, что если их там не возьмёт, ожидающий их ястреб то они, скорее всего, на крыше и заночуют.
На следующее утро Вы обнаружите их перед своей голубятней.
Это может происходить несколько раз, но наверняка, однажды утром, Вы больше не увидите свою птицу.
Сова, кот, или ещё что-либо и крышегрям настанет конец.
Я даже не говорю о возможных проблемах с соседями, и к каким дополнительным проблемам, это может привести.

Что делать, если они уже имеют эту вредную привычку?
Никогда не гонять то, что, некоторые из нас, называют древообнимателями с другими голубями.
Если вы думаете, что они могут пройти переквалификацию, то можете попробовать перетренировать их, но только в одиночку, или же со стаей других древообнимателей.
К сожалению, это плохая привычка и от неё, как и от любой другой вредной привычки, очень трудно избавиться!

В самом крайнем случае у вас наступит ситуация, когда Вы не сможете больше поднять в воздух свою птицу.
Вы будете бросать их в воздух, а они станут приземляться, на крышу или дерево, где их любимое место отсидки.
Что вы будете делать с этими тупицами?
Если вы не сможете отделаться от них, то есть ещё одна вещь - поиграйте с ними как с почтарями.
Вы должны поместить этих ребят в коробку и перед уходом из дома, выпустите дроппера перед голубятней с закрытой дверью.
Тогда удалитесь несколько кварталов от своей голубятни и выпустите их из коробки (бросая их вверх, хорошенько встряхнув, перед этим).
Возвращайтесь домой, и покормите тех, которые вернулись и приземлились на землю.
Подождите тех, которые вернулись и приземлились на крышу или дерево, чтобы впустить их в голубятню, когда они решат спуститься вниз, но не кормите их.
Если вы все еще хотите работать с этими ребятами, на следующий день снова выпустите дроппера и, положив своих древообнимателей в коробку, отнесите их на расстояние в дважды превышающее вчерашнее, где и освободите их.
Теперь, когда Вы выпустили их и вернулись домой, а они по-прежнему летают, то Вам не нужно увеличивать расстояние на следующий день.

В любом случае, эти вещи, которые приходят мне на ум прямо сейчас.
Я уверен, что есть также и другие" .
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
назар
сообщение 23.10.2011, 11:17
Сообщение #9


Группа: Заблокированные
Сообщений: 16
Регистрация: 18.9.2011
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 2
Статус: Offline

Репутация:   0  


Кто же такие бойные голуби? И почему в России их объединили в единую группу? Ведь пород существует так много, и не только бойные голуби совершают кувырки во время полета. Чем же бойные отличаются от других голубей? Прежде всего тем, что у этих голубей особо выражен стиль полета, с характерными деталями: щелчками крыльями при кувырке через голову (бой), выходом в столб - характеристиками, не встречающимися у других пород высоколетных голубей.

Бойные голуби - это большая группа голубей, которые покорили многих голубеводов своей привлекательной внешностью, прекрасными летными способностями, своей неприхотливостью. Кроме того, ряд пород бойных голубей помимо, своих летных качеств, обладает большой декоративностью: разнообразием перьевых украшений головы, ног; существует большое количество цветовых вариантов, мастей голубей, разнообразие рисунков оперения, существует дифференциация по длине клюва, от короткого до очень длинного. Все бойные породы отличаются формой тела, расцветкой, оперением ног и украшениями головы. Для каждой породы характерен свой стиль лета и боя. Наиболее ценными являются бой стилем бабочки и бой с выходом в столб. Бой стилем бабочки характерен для Тегеранских высоколетных: голуби во время полета практически не делают круга и с боем поднимаются вверх.

Голуби с таким стилем полета способны бить до 30 раз подряд за выход в стойку, прежде чем перейти на небольшой и очень плавный круг, после чего выход в стойку с боем повторяется заново и так в течение нескольких часов. Такой стиль очень радует глаз голубевода, несмотря на то, что в основном голуби летают 2-5 ч. Бой с выходом в столб - очень красивое зрелище: птица, совершая полет, останавливается и поднимается вертикально вверх с боем. Длина подъема может составлять около 20 метров, чем больше, тем лучше. Для разных пород характерна разная скорость подъема, одни резко и стремительно поднимаются вверх, другие совершают плавный выход в столб. Но особенно ценится, когда голубь выход в столб осуществляет с поворотом. В основном, это относится к узбекским породам бойных голубей.

У одних пород бойные качества проявляются на третий месяц жизни, у других - на третий год. Обычно, чем позднее проявляются бойные качества голубя, тем ценнее будет игра. Бой в возрасте до 1 года характерен для иранских и бакинских голубей, в возрасте года - для большинства северокавказских пород, и бой после года характерен для многих среднеазиатских пород. Выделяется несколько центров разведения бойных голубей, со своими специфическими характеристиками, свойственными только данному региону.

Турция: В данном регионе разводится большое число бойных голубей. Направление в голубеводстве носит летно-декоративный характер. Названия пород бойных голубей в основном зависят от масти, но встречаются и названия по месту, где порода была выведена. Если порода носит название от местности, то это свидетельствует о большой распространенности и популярности породы. Особенно турки гордятся породой Такла, предки которой, по мнению турецких голубеводов, обитали по территории Казахстана, Западного Китая и Средней Азии. Эти голуби разводились преимущественно кочевниками. Турецкие породы в большинстве своем имеют оперенные ноги, перьевые украшения головы: передний и задние чубы или брови. Большинство российских пород бойных являются потомками турецких голубей, которые были вывезены Кубанскими казаками во времена персидских походов.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
назар
сообщение 23.10.2011, 11:20
Сообщение #10


Группа: Заблокированные
Сообщений: 16
Регистрация: 18.9.2011
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 2
Статус: Offline

Репутация:   0  


Соревнования таклы.
Как Вы видите, лётные способности таклы, являются основным качеством, привлекающим её сторонников, цвет же и экстерьер являются второстепенными.
Уровень лётных качеств определяется на соревнованиях, устраиваемых местными клубами, поскольку в Турции до сих пор не существует централизованного объединения голубеводов. Существует 2 основных вида соревнований. Первый из них основывается на правилах, используемых при проверке западных турманов и роллеров (вертунов). Стая минимум из 4 птиц, находится в воздухе 20 минут, при этом подсчитывают все кувырки, и хозяину предоставляется время для осадки птиц, иначе результат не засчитывается. После того как голуби зашли в голубятню, количество кувырков разделяется на число птиц, результат и является зачётом. Этот способ не получил широкого распространения, и используется, разве что при оценке обычной не пикирующей птицы. Наиболее популярными являются соревнования, при которых используется одна птица на каждого любителя. При этом в зависимости от города, где проводятся соревнования и происхождения породы, голубю предоставляют время около 2 часов и подсчитывают количество кувырков совершённых во время выхода в столб при посадочной игре, после каждой атаки голубятни (пикирования). Здесь введены ограничения: засчитывается только те кувырки, которые демонстрировались после спуска голубя с высоты до самой земли. Начало игры должно демонстрироваться не более чем в 2 футах от поверхности посадки, а высота столба при этом не ниже 10 футов, (это как минимум), другая же игра не принимается во внимание. Особое внимание уделяется голубям, которые, спустившись с высоты и коснувшись хвостом земли, начинают выход в столб, поворачиваясь вокруг оси на 360 градусов во время подтяжки между кувырками. Винт должен заканчиваться кувырком. Если птица продолжает подтяжку после последнего кувырка, результат столба может быть не засчитан.












Существует, между прочим, и третий вид соревнований, в котором разрешено принимать участие далеко не всем, а только опытным любителям. Они называются «Каписма», что литературно означает шумную потасовку. Участие в этом не предписывает каких-либо организационных мероприятий и открыто для любителей данного региона вне зависимости от сезона года, ограничиваясь только погодными условиями и линькой птицы. Суть в следующем - один из любителей бросает вызов известному в округе разводчику, который имеет впрочем, право его и не принять на основании недостаточной квалификации вызвавшего. Он может сказать: “Прежде чем связываться со мной, попробуй выиграть у проигравшего мне ранее соперника”. Это канает за отмазку, ограждая от неоправданных наездов, и устанавливает определённую субординацию. Однако всем не откажешь – так как это будет выглядеть как трусость. Но, допустим, он всё-таки принял вызов, решив, что перед ним стоящий соперник. При этом он имеет право определить размер ставки. Ставкой может быть вся голубятня, вызвавшего его или какая-то сумма денег, он может даже запретить держать голубей в течение года проигравшему ему «каписму» и.т.д. Вызвавший обязан принять все условия, помня при этом, что он в случае проигрыша, не сможет вызвать своего противника вновь, пока не расправится вновь со своими когда-то побеждёнными противниками, став как прежде грозным вызывалой, не растеряв при этом всю свою птицу. Соревнования длятся 2 дня, в первый день любители, на основании достигнутой договорённости (высоких сторон) ходят друг к другу, выбирая любых голубей, исключив из их числа только больных, нетренированный молодняк, залинянных и самок на гнёздах. Выбранная у противника птица и будет представлять его на предсостоящих соревнованиях. Необходимо иметь поистине безукоризненную птицу без недостатков, чтобы этим не воспользовался, соперник, ибо цель данных соревнований состоит в определении того, кто лучший мастер-разводчик. Хотя и любители иногда и договариваются о неприкосновенности некоторых из птиц (а это не совсем по-правилах), однако не спорят между собой, памятуя, что каждый из наблюдателей, зная их слабое звено, может вызвать их потом на соревнование, воспользовавшись компроматом.












Во время этих визитов, каждый старается выбрать у противника лучшую птицу, которая будет представлять оппонента на соревнованиях. Преследуемая при этом выборе цель состоит в завоевании себе авторитета не только как владельца лучшей птицы, но также и как знатока голубей, чтобы впоследствии не услышать: ”Да ты выиграл только потому, что в голубятне оставил голубей, которые могли бы сделать тебя на раз!” Чтобы отсечь подобный базар, многие, выбрав голубя, спрашивают: ”Это достойная птица?” Ответ обычно получают положительный, хотя при выборе между двумя экземплярами можно услышать и такое” Эта хорошая птица, но если между ними есть слабая кровь, можешь выбрать её, чтобы увеличить свои шансы”. После всего этого соревнующихся птиц выпускают в полёт и оба любителя вместе с наблюдателями решают просто, чьи голуби лучше, не используя при этом никакой оценочной системы.
Во времена моего детства такие соревнования, были лучшим времяпровождением. События им предшествующие и их результаты обсуждались многие месяцы и даже годы спустя, становясь почти легендами, иногда преувеличенными, но всегда захватывающими.
Что может быть более отрадным для голубевода?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
назар
сообщение 23.10.2011, 11:24
Сообщение #11


Группа: Заблокированные
Сообщений: 16
Регистрация: 18.9.2011
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 2
Статус: Offline

Репутация:   0  


История возникновения породы

KURT, San Jose, California
http://www.turkishtumblers.com/Takla3.htm
(Перевод Пётр Герун Gerunloft.ua@mail.ru)

Я хотел бы немного рассказать о происхождении бойных Турции, известных нам ныне под названием Такла, Тагла или Тагласи.
Родиной Такла считается центральная Азия, приблизительно территория современной Монголии. Такла издавна разводилась кочевыми Турками, которые занимали обширное пространство, находящееся сейчас в Сибири, западном Китае и Казахстане. Некоторые из Российских пород, также имеют Турецкое происхождение, в виду того, что возникли именно в этом регионе. Голуби Такла появились в Средиземноморье только в десятом веке, когда воинственные кочевые турки двинулись в этот регион. Найдя для себя этот регион более подходящим, нежели холодные степи центральной Азии, они остались в этом регионе.
На протяжении всей истории, Такла разводилась для султанских прихотей. Под предводительством султанов, кочевые Турки, продвигались на запад, распространяя Таклу везде, где появлялись. Когда Сельджуки покорили Иран и Ирак, победив в 1055 году Багдад, столицу старой империи Аббасидов, такла завоевала признание и на ближнем востоке.
Таким образом, возникли многие из известных сегодня пород Иранских, Иракских, Сирийских и Армянских бойных.
Первыми Сельджукскими отрядами были кочевники, проводящие всю свою жизнь среди своих шатров, собственных семей и походной увари. Для них, Такла была почти эквивалентом золота, заменяя его подчас, в торговых сделках друг с другом.
После поражения Византийской империи, в памятной битве 1071 года, под Маназкертом (Армения), для кочевников и их бесценных голубей была открыта дверь в Европу.

Спустя 500 лет после падения Константинополя, Турки захватили Балканы и восточную Европу вплоть до Вены. В это время зарождаются многие восточно-европейские породы турманов. Когда эти страны обрели независимость от Оттоманской империи, и Россия преобразовала большинство территорий в восточный блок, породы потеряли своё сходство и, претерпев множественные изменения, стали тем, что большинству из нас сейчас известно как разновидности Европейских и Русских турманов. В Европе, благодаря разведению по экстерьеру и генетическим видоизменениям эти породы совершенно преобразились внешне.
В этом и состоит отличие Таклы, и поныне являющихся самобытной группой пород. Хотя цветовая гамма представлена в них довольно обширно, генетические внешние видоизменения традиционно неприемлемы для поклонников этих пород. Как они выражаются "мы не собаководы, чтобы создавать пуделей и других странных маленьких существ, несхожих с первоначальной основой". Разведение данной птицы традиционно ведётся исключительно в рамках развития её лётных качеств, красоты и памяти. Я не хотел бы быть неправильно понятым, когда говорю о неприемлемости генетической трансформации, на самом деле генетика сыграла огромную роль в Турецкой культуре голубеводства. Разнообразнейшие цветовые вариации и породы возникли именно благодаря тысячелетней теории и практике, ещё задолго до Менделя. Если пристально взглянуть на суть окружающих нас вещей, то выяснится, что многие из них, известные нам сейчас, существуют уже сотни лет, не возникнув при этом случайно. В то время как мы испытываем трудности с объяснением происхождения и закрепления, так называемых новых цветовых окрасок, мастера древности уже создавали их. Благодаря их практическому умению, ещё до появления генетической терминологии, были созданы породы подобные восточным чайкам (Хункари). Можно только представить, какие трудности испытывали создатели пород того времени, имея под рукой материал в виде дикого скального голубя, в отличие от нынешних любителей, использующих для создания новых пород, уже закреплённые породные признаки устоявшихся.
Думаю, опыт мастеров того времени разительно отличается от нынешнего.



***

KURT, San Jose, California
http://www.turkishtumblers.com/Takla5.htm
(Перевод Пётр Герун Gerunloft.ua@mail.ru)

Многие из любителей предпочитают Таклу как породу, в которой внешняя привлекательность сочетается с лётными данными. Возможно по этой же причине она занимает доминирующее положение также и в Турции. Однако, это порода не для всех, так как она требует по отношению к себе высокого уровня самоотдачи, терпения и затрат времени, прежде чем достигнет необходимого лётного совершенства. Понятно, что не у каждого имеется достаточный запас времени, чтобы заниматься ежедневным тренингом каждой птицы. Если голубевод всё же определился с тем, что у него найдётся соответствующее место и время для этой породы, необходимо запастись ещё и терпением. В США мы привыкли заниматься породами, вроде Бирмингемских или спортивных голубей. Поэтому осознание трудности в работе, обычно основываются на понимании тренинга именно этих пород. Честно говоря, того, кто решил посвятить себя разведению Таклы, ожидая от неё столь же быстрой отдачи при тренинге, как и от вышеупомянутых пород, ждет неминуемое крушение надежд в конце долгого пути. Они уподобляются тем, кто, занявшись восточными роллерами, полагает, что эта птица подобна Бирмингемским. Бирмингемские голуби достигают необходимого уровня лётных качеств достаточно быстро, позволяя получить результат за более короткое время, при минимуме усилий, (хотя, конечно и в этой породе подготовка чемпионов требует немалых затрат). Когда же Вы имеете дело с молодёжью Таклы, то сможете быть уверены в достижении результата, только по достижению зрелости и получения от неё 2 выводков птенцов. Для многих это чересчур долгое время ожидания.
Кое-кто может сказать, что вопрос заключается не во времени. Я обычно это слышу, от любителей спортивных голубей, которые привыкли уделять своим питомцам очень много внимания, при подготовке их к соревнованиям. Но отвоз на расстояние, выпуск и ожидание возвращения это совсем другой тип тренировки, по сравнению с тем, с чем мы имеем дело. Наблюдение индивидуальных способностей каждой птицы, ведение день за днём подсчёта достигнутых результатов - вот дань, которую каждый из нас вынужден платить. Ослабление в тренировках, хотя бы на неделю, очень негативно отображается на стае, приводя к возникновению тройки хаотически шныряющих летунов, что фактически невозможно исправить за короткий период времени. Новички в этой породе часто по неопытности, избавляются от "ленивых" молодых голубей, которые по сравнению с остальными, не показывают первоначально своих лётных качеств, но буквально расцветают в чужих, более опытных руках. Я мог бы продолжать это бесконечно, но на самом деле моя цель не запугивать будущих приверженцев этой породы, а заставить принять их мудрое, взвешенное решение.

Кирмизи (Красный)
Kullu (Пепельный)
Одной из главных причин этого, является цена на хорошую птицу. Она может находиться, в пределах от 100 $ за молодняк, до 500$ за взрослого, тренированного голубя. Добавьте к этому ещё и нежелание турецких разводчиков продавать достойные экземпляры породы иностранцам, из опасения, что их бесценная птица может по случайности стать выставочной безделушкой, приводящее к ещё большим затратам средств. Мне приходилось не раз встречаться с тем, что многие бросали это занятие после первого же сезона разведения. Не хотелось бы никого унижать, но если ранее Вы не имели опыта в обращении с лётными породами, начните с чего-нибудь попроще, чтобы обрести уверенность в готовности принять брошенный вызов. Существует множество других лётных пород, не столь требовательных к себе как Такла, которая способна разочаровать Вас как ничто другое, после огромной проведенной с ней работы. Например, могли бы подойти, такие пикирующие породы как Келебек (kelebek) или Донек (donek). Кстати, раз уж речь зашла о пикирующих или Дайверах ( dive breeds), я хочу предостеречь, что такая порода как Адона Девлап, также требует очень экстенсивного к себе внимания. Ну да ладно, хватит, пожалуй, предостережений и мрачных картин на этой странице. Подытоживая сказанное - Такла станет весьма полезной в смысле приобретения опыта для любого голубевода.
Я попытаюсь продемонстрировать на нескольких примерах то, что может произойти при тренировках молодняка.
Вы обзавелись несколькими голубятами и хотите начать тренировать их, всегда при этом помните, что Такла одна из древнейших пород, содержащаяся сотни лет в неизменном виде, при неизменных же требованиях, которые к ней предъявлялись. Если она не была
"разбита" (термин, который мы используем, когда говорим о скрещивании по какой-то причине разных пород) то отбраковка в ней крайне незначительна. Конечно, это вовсе не означает, что вся птица достигает высшего уровня лётной способности, поэтому крайне важно заполучить племенной состав от известного разводчика, тренирующего голубей в лету. И хотя, принимая во внимание размеры США, это довольно сложно, всё же лучший путь нанести визит лично и приобрести селекционный материал, убедившись самому в работоспособности птицы. Имейте ввиду, что эта порода отнимает много времени, и наихудшим для любителя может стать только плохое начало в работе с ней из-за низкого качества племенного состава. Перед покупкой посоветуйтесь с другими голубеводами о целесообразности сделки с тем или иным разводчиком и всегда требуйте гарантии при покупке. Вам могут сказать, что это лучшее из лучшего, это недавно завезённая линия или победители соревнований и.т.д. Но если продавец, заламывает столь высокие цены, то он обязан сказать также, если птица не оправдает Ваших надежд - принесите её и я верну Вам деньги. И ещё: обзаводясь птицей, уделяйте внимание качеству, а не количеству. Порой за те же деньги лучше приобрести пару молодых от известного голубевода, чем 5 пар старых от неизвестно - кого. Лучше меньше, да лучше.


***

KURT,San Jose, California
http://www.turkishtumblers.com/Takla6.htm
(Перевод Пётр Герун Gerunloft.ua@mail.ru)

Но давайте вернёмся к нашим голубятам и к их тренировке. Как и во многих породах, первая задача приучить молодняк к внешнему окружению голубятни, здесь Вы можете использовать любую технологию, использующуюся в других породах. Самый простой способ, как только они научаться есть самостоятельно, переместите их из гнездовых ящиков на пол голубятни. Определить это несложно - просто подсыпьте зёрен в гнездовые ящики птенцам, пока их родители кормятся на полу. Даже если они не обращают внимания на семена перед ними, то научатся подбирать их, подражая вернувшимся родителям. На полу они все - равно будут подкармливаться родителями, не переживайте за них. Главное убедится, что они научились пить из поилки. Если они уже полностью самостоятельны, но по-прежнему безжалостно преследуют родителей, значит, всё ещё не понимают где найти воду. Доказательством этого может быть проверка полноты их зоба, поскольку он полный, а им все равно чего-то не хватает, значит нужно научить их пить. Поймайте птенца и, придерживая его рукой, погрузите его клюв глубоко в воду, убедившись, что он способен пить и здесь нет проблемы. После этого, обычно птенцы обучаются пользоваться поилкой в течение суток. Мне приходилось наблюдать нескольких просто-таки влюблённых в поилку, они не отходили от неё и временами наполняли водой свой зоб до такой степени, что не могли удержать равновесия. Довольно забавно наблюдать за ними в это время. Поскольку птенцы на полу, их несложно приучить к выходу из голубятни, вместе с родителями. Я не гоняю (преимущественно импортированную) племенную птицу, так как здесь (в США) её очень трудно заменить, в случае потери в воздухе, но всегда пытаюсь предоставить ей возможность сесть на землю для сбора пищи, необходимых минералов и если они имеют желание, то могут и немного полетать.
Пока взрослая птица на земле, птенцы неохотно поначалу, но всё же выходят из голубятни. Пока у них не заросло под крыльями, они не могут летать, но могут выходить из голубятни и заходить обратно, находя в ней защиту от опасностей внешнего мира. По истечению некоторого периода времени, они начинают уверенно вылетать вместе с остальной птицей. С этого момента я начинаю использовать их в тренировках, первоначально в качестве привлекающей внимание осадки, для уже летающих молодых голубей, открывая дверцу для их выхода, когда необходимо осадить тренирующийся молодняк. Пристально наблюдая за ними вблизи, я замечаю, кто из них проявляет интерес к полёту приземляющейся стаи, совершая, вместе с ними пару кругов облёта вокруг дома. Я полагаю, что птенцы с этого времени уже готовы к лётным тренировкам, поэтому отделяю их от остальных. Происходит это тогда, когда у них полностью зарастает под крыльями. На следующий день я подбрасываю их к утомлённой, опускающейся стае, когда она снижается на небольшую высоту и после того как они совместно сделают несколько кругов, выпускаю остальной молодняк, чтобы осадить их. После того как птенцы уже несколько раз полетали и приземлились на крышу вместе со старшими, они получили возможность ознакомиться с окрестностями голубятни, рассмотрев её с разных сторон с высоты в несколько ярдов. После этого начинаются настоящие тренировки.
Формат тренировок довольно несложный: предоставьте птенцам, возможность находится в воздухе, сколько они смогут, и день за днём постепенно увеличивайте это время. Чтобы добиться нужного результата, каждого из них, можно выпускать с взрослой птицей. Это делается по двум причинам: у взрослых более спокойный полёт и они более привычны к стае. Если выганивать только молодёжь, то они привыкают носиться по небу как угорелые, будто у них ястреб на хвосте. От этого необходимо как можно быстро избавляться, для того, чтобы они сфокусировались на развитии своих игровых способностей. Даже поодиночке молодая птица в воздухе немного нервничает, прижимаясь во время полёта чересчур близко и временами врезаясь в стаю взрослых, маневрируя как при уходе от ястреба. Это заставляет старую птицу летать быстрее с теми же самыми манёврами, но несколько дней спустя, они адаптируются к стае и успокаиваются. Если же летают одни молодые, эта фаза затягивается. Нечасто, но всё же наблюдается, что этот быстрый лёт приводит к нарушению должного обучения ими игры, временами затягиваясь на весь сезон. Другая причина, по которой птенец должен летать вместе со старой птицей состоит в его обучении путём подражания. Поэтому для этого я отбираю в учителя старую птицу с предыдущих сезонов, не высококлассную, а просто летунов средних способностей, которым я в прошлом году на пол - пути из-за этого, прекратил тренировки. Эта птица спокойного, медленного полёта, некоторые бьют с подтяжкой, некоторые со столбом, но, сколько сезонов и скольких бы птенцов они не тренировали, они уже не достигнут высших лётных способностей. На их примере видно, что остановка тренировок в ответственный период приводит к необратимым результатам. Правдой является также то, что лётные способности у молодой птицы можно утерять, если запоздать с началом тренировок. Птенцы должны начать летать как возможно раньше, чтобы развить свои мускулы в определённый период своего формирования. Полёты с взрослой птицей, постоянно демонстрирующей свою игру, побуждают молодёжь подражать ей раньше, чем обычно, что в свою очередь также благоприятно сказывается на развитии грудных мышц. Честно говоря, я не думаю, что Ваша птица должна тренироваться подобным же образом, я применяю этот способ просто для ускорения развития лётных и максимизации её игровых способностей. В свою очередь это даёт мне больше ежедневного времени для подготовки каждый год большего числа птенцов благодаря тому, что я могу раньше определить их потенциал. Опоздание с началом тренировок приводит к набору излишнего веса и появлению лени у голубят.
Вы можете тренировать Вашу молодёжь группой, даже без взрослых птиц, рано или поздно они все равно себя покажут. Я поделился с Вами тем, что я делаю, но это вовсе не означает, что здесь нет альтернативы. Если Вы только начинаете и имеете всего несколько птенцов, то можете пока использовать в качестве птицы-тренера другую породу - роллеров, спортивных или других летунов. Следите за тем, чтобы тренеры не поднимались слишком высоко, так как ещё недостаточно окрепшие птенцы не выдержав, отделятся от них и либо потеряются, либо приземлятся на провода, деревья или соседские крыши. Это в свою очередь приведёт к возникновению у них плохой привычки, приземляться, когда захотят и куда попало и, что в свою очередь создаст Вам проблемы с дальнейшим развитием их лётных способностей. Когда Вы имеете птенца, летающего более-менее спокойно около10 минут, то можно добавлять в стаю новую птицу. Это значит, что если у Вас несколько птенцов, то можете тренировать их по нескольку раз в день один за другим, благо, что летают они недолго. По истечении некоторого периода времени, когда они уже хорошо станут на крыло, их можно будет гонять вместе в отдельной стае. Это уж как Вам по душе, я иногда тренирую их вместе весь сезон, иногда отделяю взрослых, чтобы подготовить при их помощи ещё несколько пискунов. Во время этого периода, я выпускаю остальных голубей из голубятни, когда хочу осадить летающих. Молодёжь привыкает к этому сигналу и, увидев на земле взрослых, следует их примеру. Это очень важный момент для контролирования стаи. Когда вся птица приземлилась, я позволяю побродить им по земле некоторое время, а затем загоняю в голубятню, используя прут. Хотя Такла не Донеки и это не всегда действует. Если кое-кто из них желает оставаться на свободе, загнать в голубятню порой их бывает довольно сложно. Вот здесь и должен иметь место пищевой контроль. Вначале я тренирую неголодную птицу, это стимулирует их к полётам, они при этом не стремятся к голубятне, в ожидании кормёжки, а охотней летают. Кстати говоря, кувырки для них не рефлекc, они выполняют их скорей для собственного удовольствия и гораздо лучше, когда не голодные. Однако, когда они уже могут летать около 5 минут, я начинаю тренировать их голодными, постепенно ограничивая в пище, чтобы иметь контроль над ними. При таких условиях они не станут приземляться, куда ни попадя, а будут стремиться к голубятне, где их ждёт пища после полёта, что в свою очередь делает их более управляемыми, когда их нужно загнать в голубятню. Вначале, я, насыпав корма в кормушки привлекаю их жестами и звуками (посвистом или чем другим по Вашему усмотрению), они же со временем привыкая к ним усваивают взаимосвязь их с кормлением. После этого их легко можно будет загнать в голубятню при помощи прута.
Вернёмся к лётным тренировкам и рассмотрим полёт молодой птицы. Вскоре, они начнут, несколько раз хлопнув крыльями, плавно планировать. Это хлопанье свойственно многим восточным породам турманов. Затем за ним последует катание на хвостах, схожее со свободным падением, с каждым разом всё более затяжное. Это первый признак готовности к кувыркам, хотя эта стадия, в зависимости от птицы, может затянуться от 2 недель до 2 месяцев порой даже дольше - даже после того как они научились кувырку. На протяжении этого периода необходимо принуждать каждого птенца к полёту хотя бы 15 минут, ввиду крайней важности этого, для развития их грудных мышц.
После этого наступает забавный период, когда ёрзанье на хвостах заканчивается полу кувырком или полным, хотя слабо контролируемым кувырком, с потерей направления полёта, что выглядит порой смешно. С увеличением времени нахождения в воздухе выполнение переворота также совершенствуется. Когда кувырок станет чётким, голуби начнут выполнять лёгкую подтяжку и не терять при этом высоту. Вскоре можно будет услышать и щелчки при каждом кувырке. Сейчас Вы сможете рассмотреть назначение хлопка крыльями перед кувырками - он немного подбрасывает голубя вверх перед кувырками. С увеличением времени нахождения в полёте, голуби начинают выполнять 2 и более кувырка вместе, начиная показывать свою настоящую игру. Лучшие из них демонстрируют комбинации, состоящие из кувырка, подтяжки, снова кувырка и подтяжки. С этого момента тренировок Вы заметите, что некоторые из птиц приземляются, увидев внизу остальных птиц у голубятни, а это неплохая возможность определить, кто из голубей держится в воздухе дольше. Теперь тренировка немного изменяется, с этого времени я выпускаю в полёт первыми тех, кто способен продержаться в воздухе дольше, на то время, которое превышает длительность полёта остальных. После чего выпускаю и остальных. Некоторое время спустя, в стае образовывается несколько групп, различающихся между собой, продолжительностью полёта. Для достижения максимальных результатов необходимо сразу же навести определённый порядок в стае. Допустим, в стае несколько птенцов летают по15 минут, пара 25, остальные 40. Первыми необходимо выпускать 40 минутных, через 15 минут 25 - минутных, и спустя 10 минут 15- минутных летунов. Это позволяет стае приземляться одновременно и в то же время предоставляется возможность постепенно увеличивать нагрузку всем.
На этой стадии Вы сможете заметить, что некоторые голубята отделяются от стаи и предпочитают летать некоторое время поодиночке, и с каждым разом это время будет только увеличиваться. Здесь нет причин для беспокойства, просто это птица другого стиля полёта, интенсивность тренировок не поможет вернуть их в стаю, они просто не созданы для неё. Чтобы Вы не делали, этот голубь будет всегда летать отдельно, в лучшем случае, с другим таким же одинаром. Если бы Вы знали родителей птенца, то предвидели бы это ещё до начала тренировок. Тренировки можно продолжать без изменений, просто увеличивая время полёта. Одинар останется одинаром, отделяясь от стаи вверху, а стая будет следовать за ним, достигая головокружительной высоты, а это просто отлично, так как не приводит к потере птицы в полётах. Высоколёт скоро снизится до самых крыш, чтобы начать подъём сначала, потому, что предпочитает именно такой стиль полёта. Одинар, в определённое время также начнёт летать дольше, чем стая, даже если Вы выпускаете осадку. Это ещё тот голубь, который заканчивает полёт, то, взмывая в вышину, то, снижаясь до самой земли, чтобы вновь подняться в столбе. Вы сможете убедиться какое зрелище, некоторые из них могут представить, если попробовать, для разнообразия, гнать эту птицу отдельно.
Достигая совершенства в игре, многие просто неспособны спокойно приземлиться - всякий раз снижаясь до самой земли, они, повинуясь инстинкту, с игрой снова и снова вздымаются вверх. Поэтому положение головы, ног и крыльев при этом такое же, как и при постановке корпуса при выходе в столб. Предоставьте им возможность сесть, налетавшись. Если для Вас они ставят шоу, то интересно, что представляет их трескучая посадка с точки зрения коршуна? Птица, придерживающаяся стаи, также демонстрирует подобные трюки в воздухе, однако, не покидая стаи и никогда не пикируя в направлении голубятни. Как только кто-то из голубей начинает бить, то остальные, следуя его примеру, начинают подобное. Это напоминает фейерверк в небе, такой же громкий.
Я пытаюсь объяснить разницу между двумя разновидностями, но Вы сможете обнаружить и промежуточные типы, несущие задатки обеих стилей полёта, зависящие от породных линий и что более значимо территориального происхождения голубей ( города где культивируют данные разновидности). Если Ваши питомцы из Анкары, Вы можете быть уверены, что птица, принадлежащая Вам, будет постоянно менять высоту полёта, держась стаей и очень часто играя при этом. С другой стороны, если это голуби из Урфы или Мардина, то их невысокая высота полёта, но демонстрирующийся чрезвычайно высокий столб ассоциируется с тяжёлой артиллерией. Насчёт продолжительности полёта, я предпочитаю 2 часа, это неплохое время для стаи. Если же имеется одинар, продолжающий летать и после того, как уже все приземлились, то время пребывания в воздухе не ограничивается. Мне приходилось видеть голубей, летающих более 10 часов и слышать о ещё большей продолжительности. Однако выносливость это не главный критерий, на который мы обращаем первостепенное внимание в этой породе. Нет необходимости принуждать их к многочасовому полёту, они его выдержат, однако игра будет редкой. Можно получить птицу, летающую и по 10 часов, но играющую только в течение последних двух. Первые 8 часов там - сям можно будет увидеть редкий бой, но это вовсе не то к чему я стремлюсь. Для гона этой птицы необходимо будет постоянно держать на земле осадку, которая заставит их держаться над голубятней и контролировать их полёт.
Кое-кто может воспринять в штыки моё понятие дела, но я ведь не призываю к подражанию и следованию моему примеру. У меня есть в Нью-Йорке друг, который забирает молодёжь на другую голубятню, размещающуюся на крыше торгового здания, и держит их там открытыми целый день, закрывая только на ночь. Птица тренируется сама, взмывая ввысь, спасаясь от коршунов, ворон и кошек. Вы не поверите, но у него есть несколько отличных биёв. Он потерял много птицы во время такого процесса, многие стали садиться на деревья, но ведь не у каждого находится время и терпение.
В конце мне хотелось бы заострить внимание на следующем - вне времени года птица должна тренироваться, потому что самая хорошая порода может превратиться в TUTUK (бордюшню) или, потеряв способность к лёту, начнёт забиваться. Некоторые считают, кувырки в вольере или на полу особым мастерством, но давайте не забывать, что голубь это птица, а не курица - он должен летать.



***

KURT, San Jose, California
http://www.turkishtumblers.com/Takla1.htm
(Перевод Пётр Герун Gerunloft.ua@mail.ru)

Такла является самой популярной группой пород Турции. Она получила признание из-за высоких летных способностей и неподражаемой игры в воздухе. Эта породная группа распространена по всей территории страны, в то время как другие породы остаются региональными. Бесчубые, чубатые, носочубые, двучубые, усатые они имеют широкую цветовую гамму. Хотя пёстрая и сизая птица в последние годы стала намного зрелищней, однако она утратила свои основные качества. В некоторых породах только является приемлемым только белый цвет. Четко обозначенный белый хвост в сочетании со сравнительно белой головой также является традиционной расцветкой. Я сказал сравнительно, потому что на деле это не означает белоголовость, а больше похоже на шапочку монаха на макушке встречающуюся только у определенных разновидностей, и я даже сказал бы, у птицы из определенных регионов. Название породы состоит из двух слов - цвета и названия города, где выведена порода. Название города является хорошим индикатором типа, к которому относятся бойные. Их лётные способности определяются несколькими параметрами. Если это низко летающая птица, то можно четко рассмотреть все то, что они выполняют в воздухе, что и является основной причиной разведения её поклонниками данной породы. Все они способны к кувыркам во время прямого полёта, большинство к столбовой игре и только лучшие из них к посадочной игре, когда перед самой посадкой на крышу, зависают вертолётом с вытянутыми вперёд ногами, как будто хотят коснуться ими земли. Голова при этом опущена вниз, а тело принимает положение около 90 градусов по отношению к земле. Через каждые 2-3 фута они выполняют кувырок, подбрасывая себя при этом вверх (подтяжка). Некоторые из них ещё и вращаются вокруг собственной оси, не теряя при этом самообладания (винтовой бой). Летные способности, высота подъёма, скорость полёта и склонность к стайному или одиночному лёту зависит от типа породы и места происхождения. Это также применимо и к их физическим качествам. Время нахождения в воздухе лежит между наиболее популярными 2 часами над крышами до 8-14 на огромной высоте.

Миски
(Коричнево - крапые крылья,
в сочетании с жёлтой грудью) Шекер
(цвет вареного сахара) Kahve Rengi
(кофейный цвет)

Мави
(голубой окрас)
Гумуш
(Миндальный цвет
с серебристыми вкраплениями)
Сут Бейаз
(молочно белый)

Алтамбаш Миски
(Золотистоголовый Миски)
Портакал
(оранжевый)
Аюнах Сабуни
(Зеркальный,
белохвостый Сабуни)

Акпача Арап
(Чёрный с белой космой)
Лимон (Лимонный окрас)




Такла.Фотонаборка.





Соревнования таклы.

KURT, San Jose, California
www.turkishtumblers.com/Takla2.htm
(Перевод Пётр Герун Gerunloft.ua@mail.ru)

Как Вы видите, лётные способности таклы, являются основным качеством, привлекающим её сторонников, цвет же и экстерьер являются второстепенными.
Уровень лётных качеств определяется на соревнованиях, устраиваемых местными клубами, поскольку в Турции до сих пор не существует централизованного объединения голубеводов. Существует 2 основных вида соревнований. Первый из них основывается на правилах, используемых при проверке западных турманов и роллеров (вертунов). Стая минимум из 4 птиц, находится в воздухе 20 минут, при этом подсчитывают все кувырки, и хозяину предоставляется время для осадки птиц, иначе результат не засчитывается. После того как голуби зашли в голубятню, количество кувырков разделяется на число птиц, результат и является зачётом. Этот способ не получил широкого распространения, и используется, разве что при оценке обычной не пикирующей птицы. Наиболее популярными являются соревнования, при которых используется одна птица на каждого любителя. При этом в зависимости от города, где проводятся соревнования и происхождения породы, голубю предоставляют время около 2 часов и подсчитывают количество кувырков совершённых во время выхода в столб при посадочной игре, после каждой атаки голубятни (пикирования). Здесь введены ограничения: засчитывается только те кувырки, которые демонстрировались после спуска голубя с высоты до самой земли. Начало игры должно демонстрироваться не более чем в 2 футах от поверхности посадки, а высота столба при этом не ниже 10 футов, (это как минимум), другая же игра не принимается во внимание. Особое внимание уделяется голубям, которые, спустившись с высоты и коснувшись хвостом земли, начинают выход в столб, поворачиваясь вокруг оси на 360 градусов во время подтяжки между кувырками. Винт должен заканчиваться кувырком. Если птица продолжает подтяжку после последнего кувырка, результат столба может быть не засчитан.

Существует, между прочим, и третий вид соревнований, в котором разрешено принимать участие далеко не всем, а только опытным любителям. Они называются "Каписма", что литературно означает шумную потасовку. Участие в этом не предписывает каких-либо организационных мероприятий и открыто для любителей данного региона вне зависимости от сезона года, ограничиваясь только погодными условиями и линькой птицы. Суть в следующем - один из любителей бросает вызов известному в округе разводчику, который имеет впрочем, право его и не принять на основании недостаточной квалификации вызвавшего. Он может сказать: "Прежде чем связываться со мной, попробуй выиграть у проигравшего мне ранее соперника". Это канает за отмазку, ограждая от неоправданных наездов, и устанавливает определённую субординацию. Однако всем не откажешь - так как это будет выглядеть как трусость. Но, допустим, он всё-таки принял вызов, решив, что перед ним стоящий соперник. При этом он имеет право определить размер ставки. Ставкой может быть вся голубятня, вызвавшего его или какая-то сумма денег, он может даже запретить держать голубей в течение года проигравшему ему "каписму" и.т.д. Вызвавший обязан принять все условия, помня при этом, что он в случае проигрыша, не сможет вызвать своего противника вновь, пока не расправится вновь со своими когда-то побеждёнными противниками, став как прежде грозным вызывалой, не растеряв при этом всю свою птицу. Соревнования длятся 2 дня, в первый день любители, на основании достигнутой договорённости, ходят друг к другу, выбирая любых голубей, исключив из их числа только больных, нетренированный молодняк, залинянных и самок на гнёздах. Выбранная у противника птица и будет представлять его на предстоящих соревнованиях. Необходимо иметь поистине безукоризненную птицу без недостатков, чтобы этим не воспользовался, соперник, ибо цель данных соревнований состоит в определении того, кто лучший мастер-разводчик. Хотя и любители иногда и договариваются о неприкосновенности некоторых из своих птиц (а это не совсем по правилам), однако не спорят между собой, памятуя, что каждый из наблюдателей, зная их слабое звено, может вызвать их потом на соревнование, воспользовавшись компроматом.

Во время этих визитов, каждый старается выбрать у противника лучшую птицу, которая будет представлять оппонента на соревнованиях. Преследуемая при этом выборе цель состоит в завоевании себе авторитета не только как владельца лучшей птицы, но также и как знатока голубей, чтобы впоследствии не услышать: "Да ты выиграл только потому, что в голубятне оставил голубей, которые могли бы сделать тебя на раз!" Чтобы отсечь подобный базар, многие, выбрав голубя, спрашивают: "Это достойная птица?" Ответ обычно получают положительный, хотя при выборе между двумя экземплярами можно услышать и такое" Эта хорошая птица, но если между ними есть слабая кровь, можешь выбрать её, чтобы увеличить свои шансы". После всего этого соревнующихся птиц выпускают в полёт и оба любителя вместе с наблюдателями решают просто, чьи голуби лучше, не используя при этом никакой оценочной системы.
Во времена моего детства такие соревнования, были лучшим времяпровождением. События им предшествующие и их результаты обсуждались многие месяцы и даже годы спустя, становясь почти легендами, иногда преувеличенными, но всегда захватывающими.
Что может быть более отрадным для голубевода?



ТУРЕЦКИЕ ПОРОДЫ БОЙНЫХ ГОЛУБЕЙ

KURT, San Jose, California
http://www.turkishtumblers.com/Takla5.htm
(Перевод Пётр Герун Gerunloft.ua@mail.ru)



Мардин (Mardin)
По сравнению с остальными породами, эта самая крупная в размерах. Внешне она напоминает западноанглийских турманов (лётная порода), но более высокая на ногах. Фотография вверху хороший пример Мардина. Мардины бывают дымчатого, пепельного, чёрного цветов со светлыми полосами на крыльях. Зеркальные (белые) хвосты для этой породы обычное явление. Порода бесчубая.
Эта порода низколётная и летают они поодиночке. Вместо того чтобы набирать высоту эти голуби летают несколько часов на небольшой высоте над крышами домов, иногда радуя своего хозяина редкой игрой. После этого они теряют высоту, начиная кружить прямо над крышами, иногда пролетая между домами, порой ниже уровня крыш. Их полёт быстрый, но плавный, вот в чём отличие этой породы от остальных. За время полёта, они неоднократно снижаются в направлении голубятни, не менее 40 раз за время нахождения в воздухе. После каждой такой атаки они пролетают пару или больше кругов и повторяют спуск снова. Во время этого, вместо обычного быстрого пикирования, они медленно теряют высоту, подобно аэроплану. После чего вновь вертикально поднимаются, играя в столб на 40-50 ярдов вверх


Урфа (Urfa)
Эта порода примечательна тем то, что кончики её крыльев находятся ниже хвоста, иногда даже касаясь земли. Их хвосты длиннее, чем у Мардинов на полдюйма, а у чёрных птиц не оперены кольца вокруг глаз, как и у многих Русских пород, хотя менее развиты. Линия хвоста выше, чем у остальных пород. Их голова угловата, с широким и объёмным лбом. Эта порода имеет только цвета "миски" (коричневые щитки при бледном цвете корпуса и оранжевой груди) и "сабуни" (цвет миски, но с поясами), с вариациями сизого и чёрного цветов. Так же как и птица на верхней фотографии, это порода также имеет цвет, который мы называем "ачик", он подобен цвету сабуни но, вместо желтой груди, она у него цвета баклажана. Этот цвет называется "ачик", потому что это на самом деле голубой окрас, с незначительной генетически обусловленной примесью, выраженной на нем. В отличие от "сабуни", который имеет коричневую основу. Голова Урфы лишена перьевых украшений. Так как они летают по одиночке, их стиль полёта сравним с полётом Мардинских. Сегодня очень сложно найти чистокровную птицу, но если хорошо поискать её среди старых голубеводов, это возможно. Даже в Турции это дорогая порода.


Сиваш (Sivash)
Эта порода имеет относительно небольшую голову, ноги также короче, все упомянутые выше цвета в ней также присутствуют. Белый хвост можно также увидеть, хотя он и не часто встречается. На самой макушке головы белая отметина похожая на шапочку монаха. Цвет "миски" и "сабуни", я думаю, возник впервые в этом городе, а потом домешивался к остальным бойным породам. Сиваш может иметь небольшой передний чуб, который мы называем розой. Главное отличие Сиваша в его лётных способностях. В отличие от Мардина или Урфы он не склонен к длительному полёту - максимум 2 часа. Однако игра его чаще и сильнее. Каждая комбинация состоит из не менее 8 кувырков с подтяжкой на один метр после каждого, спуск также отличается и напоминает спуск лыжника по склону зигзагами. Крылья при этом то раскрыты, то прижаты к корпусу. Высота пике хотя и наименьшая посреди этих пород, но всегда доставляет удовольствие окружающим, потому что в конце пике Сиваш, раскрыв хвост возле самой земли, снова начинает выход в столб.



Анкара (Ankara)
Наименьшая среди всех пород. Голова, корпус и крылья - всё меньше по размерам. Клюв тоньше и длиннее, похож на клюв горлицы. Но такое сравнение не буквально, если так оценивать, то можно ошибиться в оценке других пород. В породе присутствуют все расцветки, и между прочим даже серебряный цвет, который мы называем "гумуш", с оттенком желтизны, покрытый тёмными чёрточками, длинной от 1/20 до 1/4 дюйма. Цвет их становится контрастней и темнее по мере старения птицы. Чтобы было легче понять, о чём идёт речь, можно сравнить эти отметки с буквой "I" - они чуть длиннее.
Данная расцветка свойственна только самцам, у самок она не присутствует. Редкой расцветкой является коричневая или хаки, так как она, если даже и присутствует в птице, то является генетическим видоизменением сизого цвета, а не настоящим коричневой. Сизый цвет близок к дикариному (грязно-серый), чёрный не глянцевый, а слегка осветлённый. Красный, жёлтый и другие имеют налёт зольности, при этом не бывает чисто-белых перьев в крыльях и хвосте. Наиболее распространёнными являются "ачик" и дымчатый цвет. Отличается Анкара и лётом - она играет более сильно, кувырок быстрее, но подтяжка после кувырка небольшая, если присмотреться, то можно разглядеть, что при этом слегка теряется высота полёта. Но, необходимо отметить, что игра Анкары по сравнению с другими породами, самая насыщенная кувырками, хотя высота столба и ниже. Чистокровная Анкара нуждается в ежедневных тренировках, так как имеет склонность к забиванию.


Анталия (Antalia)
Наименьшая из всех пород, голова похожа на голову Анкары, при этом грудь уже. Типичны все расцветки, на голове присутствуют все виды перьевых украшений. Голубеводы данного региона отдают предпочтение цветам "гумуш" и хаки. Порода относится к высоколётным, с быстрым взмахом крыла и не склонна к стайному полёту. В сравнении с остальными породами, обладает самой продолжительной игрой, без пикирования при этом, в направлении голубятни. Это предок современных Сирийских СООР Тамблеров, между прочим сельджукских. В данное время это одна из наиболее редких пород. Результатом ежегодной миграции в этот регион, обладающий прекрасным средиземноморским климатом, был завоз других пород таклы, и скрещивание её с Анталийскими. Как следствие, в местах её исконного разведения, порода в чистоте не сохранилась и чистокровных можно обнаружить только у немногочисленных голубеводов за пределами региона её происхождения.


Диярбакыр (Diarbakir)
Одна из округлых по форме тела пород таклы, с относительно короткой шеей и ногами. Форма корпуса не похожа на большинство других пород и напоминает горизонтально вытянутый эллипс. Присущи все цвета, причём проявленные в наиболее ярких тонах. Голова украшена чубами разнообразнейших форм: передний чуб (роза), имеет различные формы, как традиционную так и "монетную", подобную Бухарским барабанщикам или "сдвинутую" как у голубя на фото, зачёсанную набок. Задний чуб простирается от щеки до щеки и иногда завивается вперёд в направлении клюва. Лохмы, от коротких до нескольких дюймов длины. Лётные качества не очень высоки, и даже если птица обладает ими, её все равно разводят, как декоративную. Вообще, Диярбакир это регион Турции, где породы похожие на бойных разводятся по критерию внешних данных и голоса. Диярбакир считается голубиной столицей Турции.

Малатья (Malatya)
Порода не имеет свойственной другим бойным породам сплошной окраски, в основном это сорочьего окраса голуби похожие на Корумов. Обычно это чубатая птица с лохмами в 15-20 см. По лёту подразделяются на 2 разновидности:

Секмелены
Подобно большинству бойных пород, испытывают сложности с посадкой, опускаясь даже с высоты стола высотой в 2 фута: начинают играть, перебирая ногами, будто карабкаются по лестнице, подбивая себя всё выше с каждым кувырком.

Салланник
Отличаются посадочной игрой - они не гребут лапами, но садятся с трудом, раскачиваясь, при этом, как люлька из стороны в сторону.
Оба типа имеют высокие лётно-игровые способности и выносливость.

Конья (Konya)
Внешне похожи на Мардинов, но клювы у них короче, похожие на клюв Анатолийской породы. Лёт сравним с полётом Анатолийских, но в отличие от них, это птица стайного полёта.

Трабзоны (Трапезундские бойные)
От переводчика:
Говоря по правде, я даже не знаю, как поступить в данном случае. Дело в том, что мне приходилось встречать и ранее термин кольцебойные, но, как и большинство из читателей я не понимал смысла этого неуклюжего названия, полагая что это очередной переводческий ляп человека далёкого от голубеводства. Поэтому договоримся сразу называть породу Трабзон, по названию города, где её культивируют или рингбитерами ( ring-кольцо, beat-удар). Кстати говоря, Трабзон иногда называют Трапезундом. А вот можно ли считать этих голубей бойными, решать Вам уважаемые голубеводы (или фанаты, как нас часто испугано называют люди, боящиеся азарта в любых его проявлениях)

Итак, что же представляет собой эта порода.
Цвет: наиболее популярные серые коричневопоясые (с 2 коричневыми поясками окантованных чёрным), чёрные серопоясые (называемые также "каяпа") чёрноклювые, тёмно-коричневые серопоясые, сплошные чёрные, тёмнокрасные жёлтопоясые.
Белый, чёрный с белым, коричневый с белым и другие смешанные цвета не приветствуются. Хотя белое оперение посреди хвоста или белая метка на груди (именуемая звездой) являются желательными.
Недопустим сплошной беспоясый красный и дикариный окрас.
Цвет глаз: Жёлтый, белый, изредка красный или чёрный.
Цвет клюва: Белый, или цвета приближающиеся к жёлтому или коричневому. Чёрноклювость не приветствуется.
Чуб: На конце должен иметь хорошо видимый загиб, если смотреть сбоку.
Круговой бой: В этом и состоит главное отличие птицы от остальных пород. Выполняется во время ухаживания самца за самкой - взлетая, голубь совершает полёт по кругу прямо над её головой, громко хлопая крыльями при этом, и приземляется прямо к ней. Это повторяется многократно. Высота этих кругов над голубкой 60, 100 и200 см. Очень редко голубь поднимается на 3 метра.
Количество кругов - от 1 до 3-х, хотя бывают и до 4-5, но это уже крайне ценные экземпляры. Круги совершаются как в одну сторону, так и в обоих направлениях: 1 влево-1 вправо, 1 влево 2 вправо или другая последовательность, в зависимости от птицы.
Другое впечатляющее движение демонстрируемое голубем, это так называемая "ялпа"(расшатанность). Во время полётов над самкой, голубь внезапно и сильно откидывается в направлении, противоположном направлению своего полёта, как будто отброшенный выстрелом из ружья. Ещё одним трюком, является кувырки над самкой, похожие на кувырки бойных (Таклы), однако, выполняющиеся на высоте не более 30-60-100см. Обычно производится 1 кувырок, хотя изредка и 2. Все эти качества могут присутствовать в птице, хотя и встречается, что она предпочитает только один из них. Можно увидеть голубей только с кругом, и с "ялпой" на круге или же кувыркающихся.
Но, что интересно, голуби, кувыркающиеся над самкой, никогда не демонстрируют кувырки во время свободных полётов вне голубятни. По этой причине их содержат в просторных помещениях, размером в комнату, где они и демонстрируют свои способности.
Наиболее часто эти трюки можно увидеть, когда голубь гонит голубку на гнездо.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Роман Роман
сообщение 23.10.2011, 11:27
Сообщение #12


Группа: Заблокированные
Сообщений: 909
Регистрация: 20.9.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Украина.Славяносербск.
Пользователь №: 14
Статус: Offline

Репутация:   2  


Привет любителем Таклы!Полёт Таклы и игра и стук похожи на голубей Лениноканских мне кажется что в Лениноканских дело без Таклы не обошлось................


--------------------
Снести вся тяготы жития и не потеряти в нем образ Божий!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
arunas
сообщение 16.2.2012, 9:54
Сообщение #13


Группа: Пользователи
Сообщений: 989
Регистрация: 4.11.2011
Вставить ник
Цитата
Из: LITVA,KAUNAS
Пользователь №: 124
Статус: Offline

Репутация:   10  




--------------------
WWW.Balandininkas.lt
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Марат
сообщение 11.3.2012, 16:47
Сообщение #14


Группа: Пользователи
Сообщений: 1875
Регистрация: 11.3.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Москва
Пользователь №: 366
Статус: Offline

Репутация:   20  


Добрый день! Кто мог бы помочь с приобретением носочубых таклачей. Буду весьма признателен. Спасибо. n (32).gif


--------------------
Марат Джан
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
arunas
сообщение 13.3.2012, 11:16
Сообщение #15


Группа: Пользователи
Сообщений: 989
Регистрация: 4.11.2011
Вставить ник
Цитата
Из: LITVA,KAUNAS
Пользователь №: 124
Статус: Offline

Репутация:   10  


http://www.deine-tierwelt.de/kleinanzeigen...-c89544/?page=1
ета нимецки интернет рынак


--------------------
WWW.Balandininkas.lt
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Марат
сообщение 18.3.2012, 16:24
Сообщение #16


Группа: Пользователи
Сообщений: 1875
Регистрация: 11.3.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Москва
Пользователь №: 366
Статус: Offline

Репутация:   20  


Цитата(arunas @ 13.3.2012, 10:16) *
http://www.deine-tierwelt.de/kleinanzeigen...-c89544/?page=1
ета нимецки интернет рынак

Благодарю за информацию...а с транспортировкой не сталкивались? Как их перевести в Москву?


--------------------
Марат Джан
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Андрей-Абакан
сообщение 29.3.2012, 16:03
Сообщение #17


Группа: Модератор
Сообщений: 3627
Регистрация: 29.2.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Абакан
Пользователь №: 355
Статус: Offline

Репутация:   14  


Цитата(назар @ 23.10.2011, 8:18) *
qwer
Вот смотри.


Очень Интересная Птица! красивая и сильная! масть приятная! В России я таких не видел!


--------------------
Быстрей всего может быть только мысль !
мои голуби http://flegontmp.ru/index.php?showtopic=26...t=0&start=0

всегда под рукой , https://cloud.mail.ru/public/fbd4aba53131/kniga2.pdf
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Michael
сообщение 3.4.2012, 16:29
Сообщение #18


Группа: Пользователи
Сообщений: 1330
Регистрация: 3.4.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Нижняя Саксония, ФРГ
Пользователь №: 408
Статус: Offline

Репутация:   6  


Привет всем любителям этой неповторимой породы! Держу Такла вот уже скоро десять лет и с каждым годом растёт интересс в распознании игровых и лётных качеств этих голубей, а так-же цветовых разнообразий. Своих голубей обганиваю всех, начиная в возрасте шести-восьми недель, во время перехода на хрип, позже становится трудней поднимать в воздух, немного хлопотно в начале, зато увидев результаты своих "трудов", быстро забываешь о всех нагрузках. Сейчас в Германии пользуются большим спросом миро, кувейт (особенно малоклювые), мермери, миски ..., по моим наблюденим, могу сказать что цвет-масть играет лишь побочную роль на лёт и игру таклы.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Андрей-Абакан
сообщение 4.4.2012, 20:23
Сообщение #19


Группа: Модератор
Сообщений: 3627
Регистрация: 29.2.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Абакан
Пользователь №: 355
Статус: Offline

Репутация:   14  


В России я таких голубей не видел!
думаю она бы заняла достойное место среди любителей летных качеств голубей!


--------------------
Быстрей всего может быть только мысль !
мои голуби http://flegontmp.ru/index.php?showtopic=26...t=0&start=0

всегда под рукой , https://cloud.mail.ru/public/fbd4aba53131/kniga2.pdf
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Мирослав Илиев
сообщение 6.4.2012, 0:12
Сообщение #20


Группа: Пользователи
Сообщений: 132
Регистрация: 27.3.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Дулово,България
Пользователь №: 396
Статус: Offline

Репутация:   1  


Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

351 страниц V   1 2 3 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 17:52