Версия для печати темы

Автор: Флегонтыч 31.1.2012, 13:14

Бойное голубеводство уже давно имеет два чётко выраженных направления – выставочное и лётно-игровое. Выставочных голубей, как правило, отбирают только по внешним признакам. Но выставочный голубь, при длительном без гонном содержании, утрачивает свои рабочие качества. Поэтому эти два направления – выставочное и лётно-игровое, раз разошлись, думаю, больше уже не сойдутся. Что бы сохранить лётно-игровые качества у ряда бойных пород голубей, предлагается производить их оценку по Полётным листам, в рамках соревнований.
В связи с чем в Красноярском краевом клубе голубеводов под руководством председателя Лютикова В.М. и руководителя секции «Высоколётно-игровых (бойных) пород голубей» Жолобова В.М. с 2006г. стали организовывать и проводить соревнования. В первые годы, данные соревнования проводились в основном как смотр полётов участников, где оценка проводилась по продолжительности полёта и субъективно по качеству игры. В 2009 г. был разработан первый Полётный лист и опробован на реальных полётах голубей. В результате к осени 2010г. появилось Положение и Полётный лист, на основе которых в ноябре проведены соревнования.
С учётом весенних и осенних соревнований 2011г., внесены изменения и дополнения. Новая редакция Положения предусматривает проведение соревнований среди трёх породных групп, дифференцированных по продолжительности полёта. В связи с этим разработаны три формы Полётных листов, для каждой породной группы. Дополнен раздел "Условия проведения соревнований". С данными материалами вы можете ознакомиться по ссылке http://www.archivedove.ru/Katalog/boynie/azerbbakin.html.
Хотелось бы здесь на страницах форума услышать единомышленников данного движения, обменяться с ними наработанным материалами и привлечь к этому движению всех заинтересованных.
Итоги осенних соревнований 2011г. выложу чуть позже. С уважением П.Ф.

Автор: Флегонтыч 1.2.2012, 7:34

В осенних соревнованиях приняло участие десять голубеводов.
Фото №1 -участники перед стартом. http://www.radikal.ru
Как и при проведении весенних соревнований капризы погоды в носили свои коррективы, в связи с чем, продолжительность их затянулась почти на пол месяца. Борьба, можно сказать, проходила не между командами, а между голубями и теми погодными условиями, в которых им приходилось осуществлять свой полёт. Но на то и спорт, чтобы доказать своё превосходство, на данный момент, перед другими.
Результат мраморного, чубатого бакинца Щепакина Иван.Васильевича. из г. Минусинска составил по времени 3ч-15 мин., что позволило ему занять первое место, среди участников соревнований. Награда победителю была вручена нашим представителем прямо на его рабочем месте – Фото № 2. http://www.radikal.ru
На старт к очередному участнику мы прибыли в с.Михайловское Ужурского района к Ланину В.А.. Его поддерживали болельщики - Фото № 3 http://www.radikal.ru
– дочь Оксана, внук Олег и старейший голубевод Станислав Фёдорович, в кругах голубятников известен больше как «Ветеринар». Последний голубь из его пятёрки приземлился, через 3ч-15мин, с взрывной игрой по 3-4 раза за выход. Но не смотря на приличный результат, в призёры так и не попал, потому что по не гласной договорённости, между участниками соревнований, в зачёт идёт результат показанный голубем из своего вывода, а этот, хоть и нагнанный хозяином, был привезённым. Поэтому оценён результат, чёрно-рябой бакинки, который по времени составил 2ч-57мин. Не смотря на то, что голубка Ланина В.А. и голубь Щепакина И.В., набрали одинаковое количество баллов за полёт и игру, первое место отдано Щепакину И.В., так как время полёта его голубя было большим, хоть всего и на 18мин. Данное условие, оговорено в Положении по проведению соревнований среди лётно-игровых (бойных) пород голубей. Второе место у Ланина Виктора Алекскеевича. Награда была вручена ему на общем собрании членов Красноярского Краевого клуба голубеводов председателем секции Жолобовым В.М, в присутствии председателя клуба Лютикова В.М. - Фото №. 4http://www.radikal.ru
.К сожалению больше 2-х часовой рубеж ни кому из участников соревнований преодолеть не удалось, хотя иранцам Кирилова Е.Г. до него не хватило всего 18 мин., но как говорится правила, есть правила, которые нам на конец-то удалось согласовать и утвердить. Часовой барьер преодолели так же голуби - Жолобова В.М, Гринвальд В.В, Лобынцева П.П., показав при этом очень даже достойную игру.
Что удалось в прошедшем спортивном сезоне 2011года:
- согласовать и утвердить Положение и Полётные листы
- провести соревнования в два этапа – весна – осень;
- привлечь голубеводов ранее не участвовавших в соревнованиях;
- сплотить заводчиков, занимающихся гонным бойным голубеводством.
Именно – эта, пусть и не большая, проделанная работа, позволяет нам надеяться на дальнейшую перспективу по закреплению и улучшению породных признаков у лётно-игровых пород голубей.

Автор: Роман Роман 1.2.2012, 16:11

Что тут сказать молодцы!!!

Автор: БелАС 3.2.2012, 9:39

Молодцы Красноярцы!

Автор: Флегонтыч 3.2.2012, 13:06

Спасибо Роман и Александр, приятно слышать добрые отзывы в адрес участников соревнований. Обязательно передам участникам, так как многие из них с комком и инетом не в ладу. П.Ф.

Автор: перый 4.2.2012, 9:39

Привет, всем участникам соревнований. МОЛОДЦЫ.

Автор: arunas 10.2.2012, 21:51

Вот ета я панимаю маладсы.

Автор: arunas 10.2.2012, 21:53

<object width="425" height="355"><param name="movie" value="http://www.youtube.com/v/JU2mqHXnZcg&feature=player_embedded&fs=1&fs=1&fs=1&fs=1"></param><param name="wmode" value="transparent"></param><param name="allowFullScreen" value="true"></param><param name="allowscriptaccess" value="never" /><embed allowscriptaccess="never" src="http://www.youtube.com/v/JU2mqHXnZcg&feature=player_embedded&fs=1&fs=1&fs=1&fs=1" type="application/x-shockwave-flash" wmode="transparent" width="425" height="355" allowfullscreen="true"></embed></object>



Сoревнаваниэ в Литве па лиотни игравои птице

Автор: Флегонтыч 11.2.2012, 8:48

Спасибо Арунас за оценку. У Вас показатели очень хорошие, знаю что то же проводите соревнования не один год. Очень рад единомышленникам.
Скажите Арунас какое у Вас внимание при оценке уделяется качеству игры голубя и по каким критериям Вы её оцениваете?

Автор: arunas 11.2.2012, 17:47

Добрый ден Флегонтыч мы игру решыли неотцениват патамушто игра каждаму на вкус но голуби далжны играт,унас всио на време.

Автор: Флегонтыч 11.2.2012, 18:30

Добрый вечер Арунас. В перспективе планируете оценивать игру , или только продолжительность полёта, к стати полёт то же имеет разный стиль, а так же и высоту, как с этими параметрами, в частности с высотой её оцениваете, или нет.

Автор: Андрей *Узбекские* 18.3.2012, 19:38

Павел, скажи вы в соревнования только БАКИНЦЕВ допускаете ?

Автор: Флегонтыч 19.3.2012, 8:18

Привет Андрей. К соревнованиям допускаются все породы голубей, которые разбиты на три породных группы, к сожалению у нас пока соревнуются только голуби в первой породной группе - это бакинцы, иранцы, карагёзы, пакистанцы и т.д. Более подробно ты можешь ознакомиться по ссылке, которая указана на первой станице данной темы. Там есть и Положение и три формы полётных листов, для каждой породной группы, двухчубые относятся к третьей породной группе, по ним смотри полётный лист Ф-3.

Автор: Андрей *Узбекские* 29.3.2012, 16:01

Павел , здравия вам !
а возможно ли сделать соревнования между Красноярским краем и любым другим регионом где есть летная птица? например с Казахстаном или Москвой ?

Автор: Флегонтыч 29.3.2012, 19:36

Андрей с Москвичами переговоры ведём, думаю если всё удачно сложиться, то в августе планируем "стартануть". Если от их региона наберётся тройка участников, то тогда будем учитывать результаты по регионам, если нет, то результаты отдельных участников на лучший полёт и игру от двух регионов.

Автор: Андрей *Узбекские* 29.3.2012, 20:08

Ну это хорошо ! будем ждать !

Автор: Флегонтыч 18.1.2013, 7:57

Итоги соревнований среди высоколетных (бойных) пород голубей «Осень-2012г.»
Соревнования проводились на базе Красноярского Краевого клуба голубеводов. В общем зачете участвовало два представителя г. Москвы - Крылов Л.А. и Григорян М.Г
Основные старты в Красноярском каре представлены на видео.

В соревнованиях, по краю, приняли участие 6-ть голубеводов- Жолобов В.В., Лобынцев П.П., Ланин В.А., Шепакин И.В., Аникин В.В., Кирлов Е.Г. один из них Аникин В.В. участвовал в первые – фото №1
http://www.radikal.ru
В сравнении с предыдущим годом, количество участников сократилось с 10-ти до 6-ти. Это связано с тем, что к соревнованиям стали относиться не формально, как можно большее количество участников, а с более серьезным подходом к подготовки своих питомцев, который нацелен исключительно на результат. В подтверждение этому, говорит то, что число стартовавших голубей в группе не превышало 2-3-х особей. Т.Е. сам заводчик на этапе подготовки определил лучших и не запускал лишний балласт, который в той, или иной степени мог повлиять на результат. Конечно, не обошлось и без срывов. Так голуби Кирилова Евгения не смогли преодолеть 2-х часовой зачетный рубеж, наверное сказалась их молодость и нехватка времени по нагонке до нужного результата. Но и Иван Васильевичу Щепакину, лидеру предыдущих соревнований, не помогли проверенные не одним годом голуби. Сильный порывистый ветер не дал голубям да же набрать средней высоты. На фильме прекрасно видно его взор, обращенный в небо, в надежде на то, что что-то может измениться на данный момент, но, увы, погода была не благосклонна и голуби опустились не набрав высоты. За то повезло Лобынцеву П.П. при равномерном не утихающем ветре и ясном небе, его голуби отлетали почти 6-ть часов без нескольких минут. Отличился и новый участник Аникин В.В., показав второй результат по времени и представив на соревнования голубя с очень изящной игрой.
Результаты по времени.
Красноярский кр:
Лобынцев П.П. – 5ч-58мин.
Аникин В.В. – 3ч.-01мин.
Ланин В.А. – 2ч.-40мин.
Жолобов В.М. – 2ч.-28мин.
Представители г. Москвы
Крылов Л.А. – 4ч.- 08мин.
Григорян М.Г. – 3ч. – 28мин.
Награждение победителей проходило на выставке декоративных голубей и это не случайно, так как бойные голуби показали свою работу в небе – Фото №2
http://www.radikal.ru
По красноярскому краю места распределились следующим образом:
1-е место заняла голубка породы «Бакинский бойный» Лобынцева П.П. и ему же был вручен кубок за самый продолжительный полет.
2-е место занял голубь породы «Бакинский бойный» Аникина В.В., ему же был вручен кубок за самую красивую игру.
3-е место занял голубь «Бакинский бойный» Ланина В.А.
По г.Красноярску:
Голубка породы «Иранский бойный» Жолобова В.М. – заняла 3-е место.
В абсолютном зачете по Красноярскому кр. и двух представителей г.Москвы места распределились следующим образом:
1-е место Крылов Л.А. с общей суммой баллов за полет и игру - 45б – г. Москва
2-е место Лобынцев П.П. с общей суммой баллов за полет и игру - 44б – г. Красноярск
3-е место Григорян М.Г. с общей суммой баллов за полет и игру - 44б - г. Москва.
Вот тут-то по местам распределения и закралось сомнение по оценке одного из показателей, как высота полета. Получилось, что шейка Крылова Л.А. , отлетавшая 4ч.-о8мин. на номинальной высоте (бабочка-точка) получила за это 10б , что позволило ей по общей сумме баллов опередить белорябую голубку Лобынцева П.П., отлетавшую 5ч.-58мин, но на средней высоте (жаворонок-воробей), так ка за этот показатель она получила на 5-ть баллов меньше. Справедливости ради надо отметить, что и по игре разница у них была то же в 1б. Лобынцева П.П. голубка делала 1-2-а оборота за выход, за что получила 2б, а Крылова Л.А. голубка выдавала по 3-5 раз за выход, за что получила 3б.
Но если в игре разница не существенная, то по высоте полета она значительна и в какой то мере не справедливо повлияла на общий результат. Но только не на результат данных соревнований, так как Положение и Полетные листы были на тот момент утверждены и не кто не вправе их пересматривать. А вот к следующим соревнованиям я буду настаивать, что бы данный показатель «Высота в основное время полета» бал исключен из Полетного листа, а в Положение внесено изменение. Обоснование очень простое. Так как нет возможности проводить старты в одно и то – же назначенное время, значит и нет смысла оценивать этот показатель, в связи с тем что погодные условия будут разные, а следовательно это будет влиять на потолок до которого дотянется голубь. Есть еще задумка по изменению оценки по интенсивности игры, но это надо обсудить в начале с одноклубниками. Вот как-то так у нас прошли соревнования в 2012 году. С боле подробным отчетом можно будет ознакомится на страницах очередных номеров журнала «Голубеводство» и « Голуби и мы»

Автор: Юрок 18.1.2013, 14:36

Флегонтыч ,
Молодцы!Так Держать!

Почему Ты не участвовал?

Автор: Марат 18.1.2013, 16:59

Павел, еще раз благодарю Вас за организацию общероссийских соревнований по летно-игровым породам голубей и за преданность и популяризацию голубеводства.
А к следующим соревнованиям будем готовиться более тщательно и основательно и , конечно, хотелось бы понять и согласовать сроки их проведения в текущем году.
Василичу отдельный респект за сгон голубки 2003 г. рождения, это мы соревновались молодежью 12 г., на будущее надо бы учесть возрастную категорию, а то при такой разнице почти в 10 лет у человеческой популяции меняется поколение, а у голубей наверно все 30....
И надо бы Вам найти возможность по весне забрать у меня с десяток и более молодежи от родителей южан, проследим как они адаптируются в вашем суровом климате и чего покажут на ваших стартах.
С уважением, всегда готовый к стартам М. Григорян.

Автор: Флегонтыч 18.1.2013, 18:04

Юрий вообще то, по негласному условию, к соревнованиям допускаются голуби заводчика, если он получил их не мене чем в третьем поколении от начала приобретения, но многими этот срок не соблюдается. У меня ты причину знаешь, голубей с этого сезона, почти нема своих, но если что то пробьется, то в следующем планирую стартануть. Считаю, что своими голубями можно стартовать не менее чем через 5-ть лет, от начала их завода и это при хорошем раскладе, а у меня лиш всего пятый сезон пойдет как работаю с бакинцами, так что я ещё молод чтоб выставляться, хотя если будет чем то стартану.

Автор: Флегонтыч 18.1.2013, 18:09

Привет Марат. Ну это Вы зря, что Василич стариков выпускал, он наверное рассчитывал на них что хоть при такой погоде не подведут, но при порывистом ветре думаю, что не одна птица не пойдет.

Автор: Юрок 18.1.2013, 18:28

Флегонтыч ,
Всё ясно,,,не знал про правила такие,,,,Удачи Тебе,и вашему Клубу!

Автор: Ибрагимыч 18.1.2013, 19:23

Флегонтыч
Поздравляю всех участников и организаторов этого уникального мероприятия, "Не уж то лед тронулся господа!!!".
Правила... утрясутся безусловно и конечно же не сразу, НО самое главное есть хорошее начинание.

Автор: САШОК 18.1.2013, 19:31

Леонид Алексеевич , Марат, поздравляю с достойным выступлением в соревновании.

Автор: Марат 18.1.2013, 21:41

Спасибо большое, Александр Иваныч! Мы так спонтанно организовались, к следующим стартам подготовимся основательно. Присоединяйтесь!!!!


Павел Ф., г-н П. Лобынцев и я набрали по 446 очка, а в связи чем, красноярцам 2-ое место, а москвичам 3-ье, при одинаковом количестве баллов? Я не возражаю, просто любопытно?

Автор: costa 18.1.2013, 21:51

Не могу остаться в стороне, молодцы так держать.....

Автор: САШОК 18.1.2013, 23:14

Марат Георгиевич, в нашей жизни все возможно, чем чёрт не шутит . Вот только ,не так чтоб но всё таки далековато до Москвы.

Автор: Табаков Анатолий 19.1.2013, 5:18

Здравствуйте П.Ф. Я вот смотрю на фотографиях учавствовавших в соревнованиях голуби белой и рябой расцветки,как то я вам уже задавал этот вопрос.Почему?Может быть голуби этих расцветок действительно лучше летят.Я конечно знаю,что другой расцветки голуби тоже могут показать приличное время,но наверное их не так много?Или это случайность?

Автор: Флегонтыч 19.1.2013, 17:46

Привет Марат. Тут нет не какого подвоха, так как в Положение по соревнованиям среди бойных, в одном из пунктов, предусмотрен такой вариант событий и его разрешение. Т.е если голуби набрали равное количество баллов по Полетным листам, то предпочтение отдается тому, который отлетал большее время - это для первой породной группы, в которой участвовали Вы, а вот для второй и третьей породных групп, наоборот преимущество имеет, при равном количестве баллов, тот участник у которого их больше за игру.

Автор: Флегонтыч 19.1.2013, 17:59

Анатолий приветствую тебя. Анатолий я как-то задал вопрос:-" Почему их голуби имеют белую расцветку, или сизую?", про рябых и разных не обрезных и т.п. я и не спрашивал, так как они её считают "чеграшнёй". Так вот Анатолий ни какого ответа не получил. А все просто и объяснимо. Кто работает над рабочими качествами и ставит их в приоритет, тот не будет заморачиваться на обрезных расцветках, так как там всегда стоит выбор "обрез, или работа" и как правило предпочтение отдается первому, с надеждой наверстать потом второе, но и как результат получается посредственный. Вот ты я знаю очень долго занимаешься шейками. Скажи какой средний результат у них по продолжительности полета ты получил за это время?

Автор: Марат 19.1.2013, 22:33

Павел, теперь я понял...надо бы вызубрить Положение по соревнованиям, примерно как Конституцию РФ....

Автор: Марат 19.1.2013, 22:35

Александр, ведь можно и удаленно участвовать, Вас Флегонтыч в этом поддержет...

Автор: Табаков Анатолий 21.1.2013, 6:06

Средний результат у моих шеек час-полтора,бывало и 2,5часа но уже гораздо реже.Все верно чем страшней шейка тем лучше лет и бой,так как чистых,то придержишь для племени,раньше прикроешь,то гоняешь их реже.А брачок летит вразы лучше,ведь их так не щадишь.Сейчас завел белых и сизых,задатки у сизых хороши,как по бою,так и по лету.Белые больше по лету,но я их вел только сезон,поэтому этот год будет плодотворней,в плане гона.Этой зимой молодежь гонял всю зиму,придержал только октябрь и часть ноября,сильно ястреб лютовал.Сейчас в отпуске,гоняю каждый день,но погода частенько подводит.То мороз,то ветер.

Автор: Флегонтыч 21.1.2013, 7:16

Привет Анатолий. Я то же до вчерашнего дня гонял практически ежедневно не взирая на снег и ветер. В снег хороших еще в ноябре прогонял, а потом проверял гоном новичков и одну свою позднячку. Так вчера не поверишь три раза пристраивался атаковать. Первую атаку вороны отбили, голуби хорошо пошли, погода позволяла. Вторая атака была на тех что на дерево осели и там задержались, а третья на того, что потом вернулся после атаки и снова сел на дерево, вот его прям на моих глазах в снег и прижал, увидел через окошко, выбежал схватил метлу, что бы отбить, а он зараза с ним поднялся и в сторону леса полетел лакомиться. Хорошо халявщик не жалко, а двух голубочек бы жалко стало, но они умницы садятся на крест , а затем я их сразу загоняю, что бы ястреба не дразнить. Поэтому, все с сегодняшнего дня закрыл, да и выводной сезон начинаю, риск считаю в это время бессмысленный, так как они ко мне прилетают гнездиться и пока на яйца не сядут лютуют по страшному, только отстрел, но в черте города не постреляешь, да и ружья у меня нет, только пистолет с ракетницей, он отпугивать помогает, только опять внесли изменения в регистрацию и патронов пока нема, до весны арсенал надеюсь пополнить, молодежь наганивать буду по любому понадобиться.

Автор: Табаков Анатолий 21.1.2013, 7:29

Приветствую П.Ф. Само собой я тоже буду гонять,пока он меня не обнаружит(ястреб).Скоро тоже планирую парить голубей,пока сидят раздельно,осталось от сальмы провакционировать и соеденяю голубей.Сейчас гоню только молодых,без стариков результат не очень,а вот стоит одного старичка кинуть,сразу задирает к верху.

Автор: Флегонтыч 21.1.2013, 7:37

Согласен Анатолий, что со старичком оно веселее идет, вот по весне так и сделал с одним из старичков поднимал, так эта падла именно его и схавала, так как он вверху подольше задерживался. И возникли проблемы, где взять самца, так что в этот период гон со старичками, то же "палка о двух концах".

Автор: rihard 22.1.2013, 23:06

Привт Флеонтыч,а мне можно участвовать,я в клубе не состою но птичка в третьем поколении есть моя,хотя до августа и у тебя будет или молоеж этого года не допустится.

Автор: Флегонтыч 23.1.2013, 8:49

Привет Геннади. Вопросов нет без разницы состоишь ты в клубе, или нет заявляйся и в перед. А устная договоренность не чего не значит все её нарушают, так как в Положении этого не оговорено, а что не запрещено, то разрешено сам понимаешь.

Автор: Виталий Буйко 8.2.2013, 16:31

Здравствуйте Павел Флегонтыч!!!
Теперь все ясно,значит буду работать с птицей и как будет срок --стартану,как раз и правила устаканятся.Еще такой вопрос,как определяется,что данные голуби получены в данном питомнике в не менее чем в третьем поколении--записи предоставлять надо или как?И допустим,от голубки четвертого поколения и от покупного голубя--дети не могут участвовать?
Как-то так.
С уважением,Виталий.

Автор: Флегонтыч 8.2.2013, 18:13

Виталий привет. В принципе у себя не видел, что бы на прямую участвовали птенцами полученными от приобретенных голубей, а вот по схеме приобретенный и свой многие так делают, особенно те кто недавно участвует в соревнованиях. Если заводчик постоянно участвует в соревнованиях, то не кто не каких записей и не требует, да думаю и нет смысла это делать, тут на совести каждого, да и Положением не как не оговорено что и по каким принципам выставляет заводчик на старт. Думаю у тебя не возникнет не каких проблем, если ты сможешь подготовить своих питомцев к старту, так как у нас медали получают голуби, а заводчики грамоты. Поэтому в случаях когда выставляется поколение, полученное от голубей, другого заводчика, или даже стартуют голубями другого заводчика, то и грамота должна быть этому заводчику за голубя, а владельцу за подготовку. Думаю, что так будет честно, по отношению к тому, кто создал такую линию и к тому кто приложил усилия к подготовки к старту.

Автор: Виталий Буйко 8.2.2013, 20:30

Спасибо за ответ.
Еще такой вопрос--идет ли дифференциация по году рождения голубей или все вправе выставить на старт голубей любого года,т.е. старты только данного года или можно в группу включать и голубей более старших.
Как-то так.
С уважением,Виталий.

Автор: Флегонтыч 9.2.2013, 10:12

Виталий привет. Участники от возраста не зависят, а только от 100% выдаваемыми ими показателями - игра, полет.
В начале темы есть ссылка на Положение, где оговариваются условия по которым проводятся соревнования.
Посмотри если появятся вопросы задашь их здесь.

Автор: Флегонтыч 12.12.2013, 14:39

Всем привет.
Вот так мы обсуждаем и принимаем полетные листы к предстоящим стартам.
Фильм подготовлен нашим гостем из Иркутска Козиным Сергеем, обрезан мной в формате 15-ти минут, так как ютуб больше не пропускает. Самые основные моменты, по соревнованиям и наглядное заполнение, нового, полетного листа здесь.


Вот ниже уже конкретный старт одного из участников нынешнего сезона - Лобынцева П.П. Общее время полета 3ч-38мин., набранные баллы за игру - 18б.

Автор: Флегонтыч 14.12.2013, 15:38

Сегодня наши парни выезжали на старт в г.Ачинск, но уже по дороге их встретил снежный заряд из-за, которого они добрались до места на час позже. Не смотря на непогоду , решили стартануть, но погоду не обманешь, голуби не пошли, не у одного из трех заводчиков, максимальный результат 1ч, хотя в начале недели , говорят 4, 5-ой отлетывали. Решили старты считать не состоявшимися и перенести на другое время. Надо отметить что в этом городе соревнования проводятся , от нашего клуба, в первые.

Автор: Stewald 15.12.2013, 21:42

Флегонтыч, у меня вопрос по зачётным листам, кто это разрабатывал и на какие породы?, хотелось бы на этот оценочный лист взглянуть,
и ещё эта оценка принята как за стандарт, или выработана вами? мне это очень интересно, так как меня уже тоже об этом спрашивают
и есть желающие на такие соревнавания в Германии, ну а почему бы и нет, сразу бы намного меньше сказок в инете. стало бы, о супер
птице(нелетающей) у суперзаводчиков. Я лично двумя руками за такие соревнования.

Автор: Флегонтыч 17.12.2013, 8:13

Привет Вальдемар. Форму полетных листов, которыми пользуемся при проведении соревнований разрабатывал я, а вот критерии, в них, оценок - это коллективный труд многих заинтересованных в этом людей. В первую очередь хотелось отметить , ныне ушедшего, Филичкина Александра Михайловича. Именно им в первые были разработаны критерии , по оценки игры и полета "Узбекских бойных". Он был одним из активных участников обсуждения критериев по оценки бакинцев на М.П.Г. Кроме того именно он в 2006г. представил нашим голубеводам описание (видение) оценок в проводимых ими тогда соревнований среди высоколетно -игровых (бойных) пород голубей.
Оценки (критерии) в полетном листе утверждены на правлении клуба, а сам полетный лист является неотъемлемой частью Положения о проведении соревнований, которым руководствуется судейство и все участники соревнований. Ежегодно мы подводим итоги и по результатам вносим изменения. Так и в этом году была разработана новая форма полетного листа, опробованы критерия на конкретном полете, что показано выше на
видео, утвержден и сейчас по нему проводятся соревнования. Соревнования у нас проводятся по первой породной группе (бакинцы, иранцы (бойные), пакистанцы (бойные), карагезы и т.д. По остальным породным группам у нас соревнования, пока, не проводятся, так как мало кто гоняет эти породы. С положением и полетными листами, к разным породным группам, ты можешь ознакомится по ссылке на первой странице. Филичкин А.М. разместил их на своем сайте "Архив голубеводов мира".
Новую форму полетного листа , скину тебе на электронку, так как здесь она мало кому интересна. В личку скинь электронку.
Да Вальдемар это движение не так узко. У Вас в германии проводятся соревнования по "Душанбинским белым", в Литве под руководством Арунаса, проводятся соревнования среди бакинцев, но как понял там оценивается групповой полет по времени, без оценки игры. У нас оценивается лучший результат как по продолжительности полета, так и по игре.
Да, еще соревнования проводились в Томской области, под руководством Александра Лисицы, свой полетный лист они разрабатывали на основе нашего, со своими критериями оценок.

Автор: Флегонтыч 24.12.2013, 17:59

Сегодня состоялся очередной старт у Аникина В.В. г. Красноярск

Стартанул в 10ч. 42мин. при температуре за бортом -21гр. Голуби примерно за 7-10-ть минут покрылись в, легкой, туманке морозного неба. Где-то через минут тредцать, видимо от того, что там не климатит, выпали на средню высоту и там продержались, каждый из четырех, по своим возможностям. Первая, рябая, голубка опустилась и села, через два часа, второй белый, через 2ч-50мин., третий сел через 3-и часа и только гузый , на которого была сделана ставка, держался до последнего. В 3ч-40мин он начал снижаться и еще через 8-мь минут его пробил ястреб, пробил - это значит заставил ретироваться на посадку и он сел, а вернее спикировал, не на крестовину, а сразу на крышу голубятни, поэтому сам момент посадки заснять не удалось. Сколько бы он продержался, если бы не напал ястреб, не знаю, может 10минут, может больше, но результат засчитывается по приземлению и составил 3ч-48мин.
Игра конечно, как и у первого участника, можно сказать посредственная, если с количеством выходов, все в порядке и оно составило 11-раз, за пять, первых, минут подъема, что позволило набрать максимально возможное количество баллов в этой номинации-10б, то с максимальным количеством переворотов, напряг, всего 2-а, за выход, и голубь в этой номинации, получил 2б из 10-ти возможных.
По итогам - первый и второй участник набрали одинаковое количество баллов, но споров, кто лучший из них, у нас не будет, так как согласно "Положения о проведении соревнований" голубь показавший большее время по продолжительности полета , при равном количестве набранных баллов - побеждает. Разница по времени у них всего 10-ть минут, поэтому все решит комиссия по подведению итогов соревнований, может присвоить и два призовых места, если конечно их результат окажется призовым, так соревнования, только начались.
Да, если старт был при -21 гр., то все остальное время голуби летали при температуре -18гр., вот такие у нас Сибирские бакинцы.
Да прошу прощения, за качество съемки в полете, но сфокусировать ж.к. монитор при такой температуре сложно.

Автор: Александр Петрович 24.12.2013, 20:46

МУЖИКИ , Вы просто МОЛОДЦЫ !!!!!!! А голуби летающие в то ких условиях ,при таком морозе просто

Автор: Гамзат 24.12.2013, 23:08

Молодцы мужики , уважение и почёт вам !
Жаль что увас летом это не получаеться , результаты думаю былиб намного лучше.
Завидую белой завестью !!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Автор: Ivan.sinenko.80 25.12.2013, 9:30

Красавцы, ровнение на Красноярск. И доказывать не кому не нужно. Кто Дартаньян и у кого какие круги, винты, финты. Рассказ - Показом. А у нас только выставках у всех летают.

Автор: Juri.M 25.12.2013, 13:58

День добрый! Это у голубятни -21 а представте там на верху сколько. Здорово ,маладцы мужики !!!

Автор: Флегонтыч 27.12.2013, 18:10

Вчера состоялись два очередных старта в г. Ачинске и с. Крутояр Ужурского района. Ниже видео отчет.

Поездка в один конец, составила 300км. - это до участника Ланина В.А из села Крутояр, до г.Ачинска, примерно 200км, там остановилась вторая бригада с Судьей Кириловым Евгением, где они оценивали полет голубей Шиповалова Евгения, он в этом году стартовал первый раз.
Погода, в принципе, располагала к полетам. Температура перед стартом составляла -12гр, дул тихи ветерок и была разряженная, высокая, облачность. Стартовали оба участника, почти, в одно и то же время-11ч-32мин и 11ч-42мин, соответственно. Евгением ставка была сделана на голубку, породы "Карагез"№к-90191 2013г, Алексеевич ставил на чернорябую бакинку, к сожалению б/к, допускается как исключение, и то же 2013г. вывода.
Обе участницы не показали достойного времени -1ч.-52мин.у рябой и 1ч-35мин. у карагезки, да же не преодолели минимальный, зачетный рубеж, видимо сказалась молодость и не до конца подготовленность голубей. А нас некоторые упрекают в случайных "прострелах", поверьте не чего случайного не бывает. Сегодня уточнял у Евгения, какого года была голубка, так как не было отмечено в полетном листе и был удивлен, почему он выставил именно её, ведь, прошлогодняя, карагезка в феврале этого года отлетала, 3ч-42мин. На что он мне пояснил, что побоялся потери, так как последнее время очень стал бить ястреб. Алексеич пояснил, что осень была затяжная и гоном занимался меньше, так как спасал урожай, он у нас директор ОПХ, но и у него прошлогодки сидели отдельно от всех. Да и справедливости ради, надо сказать, что чернорябая бакинка села сразу, после того как был сбит её напарник ястребом, которого отпугнули ракетницей. Хотя из их же слов, данные голуби, показывали "прострелы" и за 4-е часа. А вот предыдущий участник Аникин В.В. рисковал и наганивал прошлогодок, так как ровно за неделю он прогонял, нагнанную, молодежь, которая выдавала за 4-е часа. Вот так правило гуссар работает-"Кто не рискует тот не пьет шампанского"
С игрой наоборот получше дело обстояло у крагезки, она поднималась на постоянной игре (небольшие, частые, подтяжки) и с пятью переворотами за выход, у рябой голубки всего 6-ть выходов за пять минут подъема и максимально 2-а переворота за выход. Если оценивать игру , то первая голубка набрала 15-ть баллов, вторая всего 8-мь из 20-и возможных.
Снял старт , только, у Лпнина В.А. так как на два разорваться не мог, расстояние между ними 100км.
На видео запечатлен полет стаи дикарьков, вот и подумайте как в такой стаи можно оценить игру голубя, а затем её присовокупить к лидеру, который сел последним.

Автор: гушбаш 27.12.2013, 22:01

Ну Павел..расмешил так расмешил....я про разнобой той стайки чёрных...

Автор: Виталий Буйко 31.12.2013, 15:13

Вот это я понимаю--СОРЕВНОВАНИЯ!!!

Автор: Флегонтыч 31.12.2013, 16:53

Мной приветствуются любые соревнования среди летно-игровых (бойных) голубей в любой форме их проведения, кроме клеточного уровня.
В данном случае показа групповая форма проведения соревнований, где оценивается общее время налета, как понял 10-ти голубей и у лидера соревнований, время налета составило 52-а часа, при этом игра не как не оценивается. Среднее время , как понял составило пять часов. Хороший результат по времени.
По такой же форме проводятся соревнования в Литве, но там средний результат ниже. У нас он то же небольшой в среднем 3,5-часа. А это значит есть к чему стремиться. Да впечатляет количество участников, а это напрямую связано и с качеством птицы. Молодцы есть на кого ровняться. Да у нас то же были случаи когда голуби оставались в ночь и не садились, такой результат анулируется.
Позже данное видео и комментарии перенесу в соответствующую тему.

Автор: Гамзат 31.12.2013, 17:59

Доброго вечера всем !
С наступающим всех !
К сожелению не могу просматреть ролики , Флегонтыч о каких соревнования идёт речь ?

Автор: Флегонтыч 31.12.2013, 18:11

Речь идет о соревновании среди бойных.

Автор: Марат 31.12.2013, 20:08

Павел приветствую!
Везде существует своя специфика и критерии оценки летно-игровых голубей. В данном случае известно, что хорошо поставленная игра- конек армянских голубеводов и соревноваться в этом смысла нет. В Армении традиционно голубей с плохой игрой не держат , их там просто нет, породу прежде определяет игра, голубь- долголет с плохой игрой за дарма никому не нужен, особенно голубеводам- фигурантам данного ролика, со многими из которых имел удовольствие встречаться.
В рамках вышеизложенного , ради справедливости и учитывая тот факт, что многие форумчане с данного раздела - поклонники армянской птицы, а она разительно отличается от бакинской, особенно современной бакинской, в Новом Году открою на форуме тему " Голуби Армении", представив всю типологию, масти и пр.. И надеюсь коллеги из Армении и наши форумчане меня поддержат и примут непосредственное участие.
Всех с Новым Годом! Благополучия, здоровья, вдохновения во всех начинаниях...

Автор: Гамзат 31.12.2013, 20:29

Марат добрый вечер и с наступающим тебя !
Конечно же приятно любому из нас своей нацией своей республикой даже своим городом по хвастатся ну услышать хароший отзыв , тем не менее я лично считаю птицу так называемую и Армянскую и Бакинскую без стандартов и её отличить никто не сможет.
Может Армянская птица и более доработана в игре , ну чтоб оделить её и назвать другими названиями лично для меня Бакин и Арм птица одно и тоже.
А так молодцы если проводят и соревнования и дружно это отмечают.

Автор: Марат 31.12.2013, 20:38

Привет Гамзат!
Ты не верно понял, мне нечем и незачем хвастаться. Конечно, я горжусь, как любой адекватный своей национальностью , историей и культурой..., но это предмет отдельной дискуссии. Что касается голубей, то нужно быть полным дураком, чтобы посредством их нарабатывать себе очки, хвастаться.
А знатоки игровых голубей совершенно четко разделяют арм и азер голубей и чтобы донести эту разницу я и инициирую отдельный раздел Армянских голубей, что собственно и тебе поможет надеюсь расчертить грань между одними и другими. По твоей логике и дагестанская птица армянская или азер-ская..?
С Новым Годом!

Автор: Гамзат 31.12.2013, 21:07

Марат не хочу в канун нового года портить настроение в первую очередь себе , но без жаргона пожалуйста , дураками косвено или прямо обзывай кого хочешь , в мой адрес не пиши такое больше !
О птице ; повторяюсь не ты и не кто другой не различит не Дагов не Баков и не Арм не по виду и не по окрасу и тд , разве что кто-то по игре или по лёту будет утверждать что ихняя , и всего лишь.
Если это не так то дай нам шас стандарты вашей птицы .

Автор: Марат 31.12.2013, 21:08

Гамзат! Ты скорее знаком только со сходствами отдельных местечковых породных групп, не отрицаю общие сходства есть, но различий гораздо больше, а так общие схожие черты можно найти и между обезьяной и человеком.

Автор: Марат 31.12.2013, 21:23

Гамзат, читай внимательно пост перед обидой..как я могу тебя обзывать??? Но общеизвестно, что нужно быть дураком, что бы просто хвастаться... Гордость и хваставство, увы, не синонимы...
Относительно стандартов, это не ко мне, я все же гоняльщик, а не госстандарт,если интересно, то могу дать телефон Степы, он тебя просветит в этом вопросе... Тогда встречный вопрос--- как ты определяешь породу, говоря о дагестанской или ваша птица все же результат работы селекционеров советского Азербайджана и сугубо дагестанской птицы нет?

Автор: Гамзат 31.12.2013, 22:24

Марат во в первых гордятся молча и хвастаются на публику.
Нет различия и стандарта значит это адно и тоже как бы его не называли .
Если вам обидно что Бакины опередили с названием то оспаривайте фактами .

Автор: Флегонтыч 1.1.2014, 0:00

Привет Марат.
Сейчас еще раз пересмотрел ролик и вопрос к Вам. Как Вы думаете почему не на одном старте не показана, вблизи, игра голубей, и вообще не показана посадка голубей? Только на 16-ой и 25-ой минуте показан взлет партии голубей, где просматривается обычная игра бакинца. Не знаю Вашего ответа, но ответ звучит в конце ролика:- "Проводить соревнования долголетности бойных голубей" Это не говорит о том, что игра не должна присутствовать, она есть как неотъемлемая часть породы, но её не оценивают. Это формат соревнований и точно такой же формат проведения соревнований существует среди долголетов в Иране, такой же в Литве по их бакинцам. У нас он другой где оцениваются два показателя - продолжительность полета и показатели игры, потому что голубь летно-игровой. Но мы не кому это не навязываем, а говорим , что мы так проводим. Армянские голубеводы проводят так, честь им и хвала за проделанную работу и достойный результат.

Марат в связи с Вашим заявлением:- " разительно отличается от бакинской" и то что показано участниками старта на ролике вопрос. Почему у всех участников на старт представлена не мастная птица - чапы, рябые и между ними по 1-2-а мастных -шейка полнохвостая, просто шейка и обрезной чап и в основе белые?

Хорошая идея. Но все же хотелось бы услышать ответ от самих участников соревнований к какой породе они относят представленных голубей выпадающих из Вашей типологии. Это "Армянские бакинцы", или это другая порода.

Автор: Марат 1.1.2014, 2:46

Павел, привет!
Предметом соревновательного движения в Армении, действительно является долго та полета, но соревнования проводятся среди игровых голубей, а там как известно проблем с игрой почти не существует, Вы сами верно заметили, что игра является неотъемлемой частью породы. С игрой работать местные селекционеры умеют, она уже закреплена и доведена почти до совершенства у отдельных голубеводов, но есть проблемы с продолжительностью полетов в силу многих обстоятельств и соревнования нацелены именно на выявление долголетов среди игровых.
Относительно немастной птицы, могу лишь еще раз разъяснить, что масть вторична , одна и также масть присутствует во многих и разных породах, а говоря об арм птице я имел ввиду экстерьерные, антропоморфические и даже анатомические особенности и разумеется стили полета. Возможно у всех голубей Закавказья и ближнего Востока общие корни, но в каждом регионе на протяжении десятилетий сформировались свои подвиды, взависимости от приоритетов местных селекционеров. На данный момент есть породы иранских голубей, арм голубей, азер-х голубей, что, кстати, читается на иранских сайтах. Игровое голубеводство у нас в России только набирает обороты и уверен, лет через дцать и в Красноярске появятся местные игровые голуби, что будет являтся замесом всего того, что ввозят ваши коллеги и возможно они будут круче.
Гамзат, поэтому азер-е, арм-е, даг-е существуют и являются прямым следствием замеса ввозимой птицы , компетентности и приоритетов местных голубеводов и многих других обстоятельств.
Павел, относительно реплики "армянские бакинцы", могу лишь добавить, что до известных событий у голубеводов Армении и Азербайджана была общая субкультура, и те и другие ездили друг к другу за голубями, был обмен и материалом и опытом, нынче каждый остался со своим багажем и работа по селекции велась в автономном режиме.
Азербайджан сделал ставку на корпусных голубей, думаю у них получилось, армяне же в блокадном режиме варились в "собственном соку", будучи верными старопородным и мастевым.

Автор: Гамзат 1.1.2014, 10:08

С днём похмелья вас !
Всё таки пусть и капля в море в Красноярске бойной птицы я думаю на пока оценка с игрой это лучший вариант , со временем если будут оценивать исполнение игры, думаю будет ещё лучше.

Автор: Флегонтыч 1.1.2014, 20:44

Привет Марат. По итогом соревнований оглащен результат , только, победителя с общим временем 50ч 42мин. Не повезло , по моему, Степану, часть его голубей осталась в ночь с концами и его результат не засчитан. Всего участников было 16-ать. Марат можете узнать и выставить сюда результаты остальных участников?

Автор: КулишСергей 2.1.2014, 0:08

А как по мне, так соревнования необходимы, даже если я или кто другой займёт последнее место, так что тут такого, а вот если голубеводы с именем провалят лёты, вот это да, это то что многие и боятся. Вот наверно не хватаем нам всем вот этого пацанячего задора, ну и со свободным временнем в нашей не простой жизни тоже туго.

Автор: Флегонтыч 2.1.2014, 11:10

Всем привет.

Арунас привет. Идея очень хорошая. Со своей стороны предлагаю. Сделать старты, пока, по долготе полета. 10-ть голубей запускать, с голубедрома, накладно будет, думаю стартовать надо 5-ю, а результат учитывать по трем севшим последними, у кого большее время, тот и победил. Необходимо продумать вопрос с доставкой голубей, установить их минимальный возраст и их количество от заводчика. Арунас организацию поручить Вам, создать общий фонд со своим счетом, куда можно будет переслать денежные средства за участие в соревнованиях.
Со своей стороны готов спонсировать данное мероприятие, или внести взнос за конкретных заводчиков, но для начала надо определится с участниками. Взносы - это не ставки, а средства покрывающие затраты голубедрома, плюс затраты на призы победителям. Пора от болтовни переходить к делам. Давайте обсудим этот вопрос, если Литва готова разместить у себя голубедром.

Автор: Гамзат 2.1.2014, 11:41

Доброго дня!
Такое меропреятие в таком масштабе на обшественном начале не возможно сделать .
Там куча нюансов не лехко разрешаемых.
Для этого нужны харошие деньги в плоть до голубедрома, зарплат обсл персонал корма лекарства (прививки) и тд.
Я думал договорится конкретным одним голубятником и одать ему чтоб поднял в месте со своими.

Автор: Juri.M 2.1.2014, 11:48

Все просмотрев это видео и ни кто ни откоментировал. Разве могут выступать на соревнованиях разные породы голуьбеи. Дапустим там было половина иранцев,тегеранцев и бакинцев. И как я понял в ночь остались тегеранская птица. А так молодцы мужики!

Автор: Флегонтыч 2.1.2014, 11:57

Гамзат все решаемо, да много участников не заявится. Вот давай, если Арунас согласен, для начала сам отправь птицу и предложи, тому кто так рвется в бой уже не один год и конкретно увидим результат, чего болтать то попусту.
А затраты все легко подсчитываются и их можно огласить, из этого и будет складываться взнос участника.

Автор: Гамзат 2.1.2014, 12:08

Флегонтыч вы не помните про отправку птицы в прошлый раз в Прибалтику ?
Забрали птицу на таможне , вот и все соревнования .
Это даже не пол дело , дальше похлеще трудности в этом деле.

Автор: Juri.M 2.1.2014, 12:18

Арунас у вас на соревнованиях будут участвывать все породы боиных голубеи,или только бакинских?

Автор: Juri.M 2.1.2014, 12:21

Добрый день! Гамзат это зависит кто повезёт голубеи в Прибалтику!

Автор: Флегонтыч 2.1.2014, 12:53

Гамзат я понимаю, что не все так просто, но надо спросить у Арунаса как им удавалось переправлять птицу, возможно официальный путь длинен, но реальный.
Понятно, что голубедром в Литве - это маловероятно, поэтому я за проведение стартов на местах, но и здесь одни разговоры. Мое предложение оценить птицу на местах по полетным листам с подтверждающими роликами, то же игнорировали. Получается, можно не сомневаться, только в той птицы, которую здесь как-то демонстрируют в полете, а все остальное нужно принимать не веру.

Автор: Гамзат 2.1.2014, 13:19

Привет Юрий !
Там не только перевозка и гарантие на это проблема.
К примеру набралось скажем минимум 30 участников с по 5 голубями = 150 голубей , у одних птица прививлена у других нет , нужно это вся 150 птицы содержать отдельно по 5 шт одельно , чтоб друг от друга пыль не попадала это в течении как минимум месяц , вы представляете сколько помешений и труда нужно влаживать , и таких проблем куча .
Птица приедет не одновремено , значит на птицу на каждого по одельности покупать прививки , и привить нужно не от одной болезни как минимум 5 - 6 .
Лично моя птица не одна не от чего не прививалась , если их держеть в месте со всеми там будет бардак .

Автор: Гамзат 2.1.2014, 13:39

Флегонтыч официального пути вообше не сушествует , любая живность должна проходить карантин государством каторая принимает , тем сроком котырая считает нужным ветеранарии этого гос.
Если она окажется здаровой во всём только тогда могут пропустить.
К птице особый контроль.
Из нас не 1 голубятник не даст гарантию что в его птице нет не одного болезня.

Автор: Виталий Буйко 2.1.2014, 13:44

Привет Всем!
Например,на Бердянский Голубедром,по николаевским,привозят пискунов,но не привитых--это обязательно.Только подготовленных к прививкам--глистогон,витамины и т.д.Их там потом прививают всех вместе--скопом одной вакциной.

Автор: Флегонтыч 2.1.2014, 14:07

Согласен нужно изучить опыт и применить.

Гамзат не думаю, что столько участников наберется, там же не языком брянкать придется, а в деле голубей показать.

Автор: Виталий Буйко 2.1.2014, 14:11

http://golubevod.com.ua/forum/thread36.html
Вот сдесь есть тема по Бердянскому.А еще лучше с Женей Гумечем с Украины связаться и обсудить все вопросы.

Автор: Флегонтыч 2.1.2014, 14:13

Интересно какие правила в Литве, в странах СНГ они по проще. Хотя паспорт хозяйства надо иметь.
И если не рассматривать официальный путь ввоза, то о международном голубедроме надо забыть, в России к этому не готовы, остаётся проведение стартов, только, на местном уровне, что и делается в Литве, Армении, ну и у нас в Красноярске.

Автор: Марат 2.1.2014, 14:28

Привет Павел!
Мы также в своем регионе будем проводить соревнования, в ближайшее время выложим условия на www.golubedrom.com , а в двух словах могу уточнить, что на прием голубей, точнее пискунов основные условия - это ветсправка , птица должна быть невакцинированной и предварительно голубевод должен показать хороший результат не менее 4 часов, при этом еще важны санитарные нормы содержания голубей. К соревнованиям будут допускаться бакинские, армянские, иранские. И еще это будут не региональные, а межрегиональные соревнования, поэтому, все кто реально гоняет и чьи голуби подойдут по предварительным требованиям..добро пожаловать.
Учитывая наш с Вами опыт сгона , ваш организаторский талант))и неопреодолимое желание посоревноваться, буду рад видеть Вас в числе судей...все детали обсудим позже по тел.., правда пока руки никак до этого не дойдут)))
P.S. Немаловажная деталь: судейский состав будет сформирован из реальных голубеводов- гоняльщиков, а не теоретиков-ппсевдометров, хорошо изучивших анатомические особенности клоаки игровых голубей где-то между " Садоводом " и " Тихорецким"..))

Автор: Флегонтыч 2.1.2014, 14:54

Вот это уже деловой разговор. Только вот бабла точно не кто не получит. Был у нас такой прециндент, на кону стоял, всего лишь, цветной телевизор, так участник, так разосрались, мама не горюй, но это было давно и не в нашем клубе.
У себя мы будем, по любому, проводить и оценивать соревнования по двум направлениям- продолжительность полета и показатели игры, но мы готовы поучаствовать и, только, по временному промежутку. Не чего нам не стоит, засечь время трех последних севших голубей, из пяти, стартовавших, затем сложить их время.
Так что Дмитрий давайте мы выложим свои результаты, а Вы свои, может еще кто присоединится, год то только начался.
Схема простая, каждый из участников старта выпускает не более 5-и голубей, снимает их подъем и посадку, выкладывает сюда, заполняет полетный лист, в котором фиксируются участники старта и отмечается время, трех последних севших. Затем складывается это время, оон и будет общим временем, для заводчика. На старте должен присутствовать сам участник и два его коллеги, все они должны подписать полетный лист с общим временем и он то же выкладывается сюда в сканированной форме. Затем выбирается три лучших результата, заводчиков из данной местности и подсчитывается общее время налета, так можно выявить какой регион лидирует, отдельно можно оценить лидера по продолжительности полета. Не чего умудренного нет, давайте начнем с такой оценки. Подавайте заявки на 2014г Азов и Красноярск уже за.

Автор: Марат 2.1.2014, 14:55

В ночь остались армянские бокатые, а более точно их называют ереванские кудул. Юрий, загляните на видео Артура Фарманяна , там они отдельно представлены.

Автор: Ivan.sinenko.80 2.1.2014, 14:59

Павел Флегонтович. В отличии от Вас у нас все пока только на языке.
Но если соревнования состоятся. То я с удовольствием приму Ваше предложение.
Надерем Вам Зад..... Это шутка не обижайтесь.

Автор: Флегонтыч 2.1.2014, 15:07

Привет Марат. Где будет располагаться голубедром, так понимаю по бойным?

Интересно, а как Вы будите определять, что сданные Вам голуби имеют:-" результат не менее 4 часов"? Да и вот это:-
"еще важны санитарные нормы содержания голубей." как будет определяться с какого санитарного уровня к Вам попали голуби, представленные на старт, со стороны, например в 4000 км.?

Марат спасибо конечно за доверие, но если будет оцениваться, только, продолжительность полета в группе, то такую оценку может провести каждый, засекая время, по секундомеру, на старте и посадке. Что касается других вопросов, рад буду помочь.

Автор: Флегонтыч 2.1.2014, 15:10

Дмитрий так я же не против, но только на официальном уровне.

Автор: Марат 2.1.2014, 15:22

Павел, именно там и будет располагаться..
Павел, Вы неправильно поняли, мы будем принимать молодых голубей от тех голубеводов, чьи взрослые голуби покажут качество игры и продолжительность полета на этапе предварительного отбора..
Санитарные нормы??? Визуально... , конечно, .. или вы предлагаете другую методу?))
Думаю каждый готов увидеть разницу между чистой голубятней и той , где слой помета достигает глубины промерзания в нашей суровой климатической зоне- 1, 8 метра.

Автор: Флегонтыч 2.1.2014, 15:24

Дмитрий, да и хрен с ними, кто чешет языком, Вы главное сами на это настройтесь, ведь не обязательно в групповом зачете, от местности, участвовать, можно и в идивидуальном, надеюсь два "любителя поговорить" на старт прийти смогут.
Ну как я Вас записываю на старт 2014 ода? Если согласны, определите время, когда будете готовы к старту. Я Вас занесу в график.
Сергей Кулиш надеюсь ты присоединишься?

Автор: Рома 2.1.2014, 15:28

Интересно, а как Вы будите определять, что сданные Вам голуби имеют:-" результат не менее 4 часов"? Да и вот это:-"еще важны санитарные нормы содержания голубей." как будет определяться с какого санитарного уровня к Вам попали голуби, представленные на старт, со стороны, например в 4000 км.?Флегонтыч ,КАК будут определять это одно ,а как будут приучать птицу это уже другое .птицу надо гнать со своего места ,я очень сомневаюсь в развитии такого проекта ,соревнование это очень хорошо дай бог они состояться когда нибудь в нашем Московском регионе но я сомневаюсь что они пройдут на голубедроме мало кто отдаст свою птицу в чужие руки да и доверия у людей мало будет к такому проекту

Автор: Juri.M 2.1.2014, 15:31

Марат ,да ты прав такои породы я не слышал. А где можно посмотреть и почитать о этои породе Ереванские кудулы?

Автор: Juri.M 2.1.2014, 15:36

Артура Фарманяна видио,там бокатых кудулов не увидел.

Автор: Флегонтыч 2.1.2014, 15:40

Значит у Вас. Дорасту до этого уровня, обязательно отправлю своих голубей.

Как , и кто будет проводить предварительный отбор? Думаю это не реально и делать этого не нужно. Если Вы ставите условия мин 4-е часа, то кто захочет туда попасть уже будет на это ориентироваться и оплошать перед другими ему будет не с руки. Марат , а планка в 4-е часа не занижена, тут парни 6-и часовых за бакинцев не считают?

Марат тут Вы думаю то же не правы. Так как в нашей климатической зоне при таком слое промерзания, в не отапливаемой голубятни не кто и не долбит, а значит слой помета Вы увидите.
Если Вы принимаете молодых голубей, затем их будите карантировать и прививать, то зачем Вам обследовать и знать в каких условиях они содержаться - это так же нереально как отобрать 4-х часовых., если только со слов.
Это только мое мнение, оно может не совпадать с Вашим и быть ошибочным.

Автор: Флегонтыч 2.1.2014, 15:43

Вот поэтому Роман я и предлагаю начать с местного уровня, а там и до голубедрома доберемся.

Автор: Марат 2.1.2014, 15:53

Давайте еще раз уточню, чтобы развеять ваш пессимизм..
Я и мои многочисленные друзья голубеводы не первый год приглашаем и совершаем дружественные визиты к разным голубеводам страны и зарубежья , так вот , в течение сезона разные участники будут наганивать своих голубей и если нагоненные будут соответствать требованиям, то тогда голубевод получит допуск к нашим соревнованиям и ознакомившись с условиями сгона и содержания может сдать голубей в голубедром. ..
Доверие есть, проект существует, а чтобы не пустословить и не расхваливать своих голубей, так лучше рискнуть и пожертвовать пессимизмом .
Видимо голубеводы разные... В моей субкультуре все с удовольствием делятся, обмениваются, дарят и с большой благодарностью принимают.. Без такого подхода игровое голубеводство обречено!!

Автор: Рома 2.1.2014, 16:09

Марат , в течение сезона разные участники будут наганивать своих голубей и если нагоненные будут соответствать требованиям, то тогда голубевод получит допуск к нашим соревнованиям и ознакомившись с условиями сгона и содержания может сдать голубей в голубедром.Марат ,Птицу которая начала показывать результат за отметку 4 часа приучить сложно ,для молодых голубей это уже очень хороший результат такую птицу поднимать только со своего места и не кто не отдаст её на голубедром щансы потери будут равны 90 процентам ,да и в первую очередь нужно доверие друг другу ,чего читая форумы очень сложно будет достичь ,если и будут соревнования то подъем должен проходить только со своего места ,

Автор: Марат 2.1.2014, 16:16

Павел, Вы опять за прагматизм?!))
Не знаю про каких Вы парней, но я ориентируюсь на реальных людей и реальные средне нормальные показатели, что выявлено "опытным путем"в прошлом сезоне среди наших голубеводов. К сожалению, большинство на форумах не участвуют, предпочитая увы , сгон и реальное общение беллетристике..))
Про прививки Вы забыли,что птицу я принципиально не прививаю... И маленький постскриптум... Эти соревнования - частный проект и он зиждется на добровольном участии и личных человеческих отношениях, а не на их выяснении отношений посредством замученных морально от заговоров бойных голубей.
Все, мой лимит посиделок в инете вышел. Всем теплого общения))

Автор: Марат 2.1.2014, 16:29

Роман, немного иначе все.. Условно, принцип с следующем: Вы пригласили меня, согнали, голуби отлетали не менее 4-х часов, не обязательно все и доверяя вам, что в среднем именно ваши летают не менее 4-х часов, отдаете в след сезоне пяток молодежи, в том числе маркированные нашими кольцами, дальше в течение сезона можете хоть каждый день приходить и участвовать в сгоне, вести надзор, вносить корректировки. При этом Вы получаете клубную карту на ptichkaexpo , что дает вам массу привилегий по всем другим профильносмежным направлениям комплекса , а нам возможность знать , кто в нашем "аббатстве ")) Все же проект частный, поймите правильно...а у Флегонтыча несколько другая альтернативная концепция, я в прошлом году участвовал и с удовольствием поучаствую и в этом сезоне..

Автор: Виталий Буйко 2.1.2014, 16:33

Марат привет.
Подскажи,а зачем такие сложности и условия--особенно мне интересно (про минимум в 4 часа).Я так думаю,если человек решит участвовать,значит и есть желание победить--вряд ли он пошлет молодых от голубей летающих максимум час.Я уже писал про Бердянский голубедром--там нет этого условия и сколько читал--там любой,при наличии справки ,может сдать голубей.А уж сколько они летают--дома--не суть важно--я про стариков.А молодежь обязательно должна быть не гоненная,чтобы легче приучить к новому месту.Про сан.нормы--это не обсуждается--я думаю.Тут у всех должно быть в порядке.

Автор: Stewald 2.1.2014, 17:25

С новым годом дорогие коллеги, читаю внимательно тему о соревнованиях и голубедроме и напрашивается вот какой вопрос, если законно
переправлять птицу то ей сделают карантин от 1 до 2х месяцев, взависимости от прогрессирующих болезней на данный момент, потом
птица должна будет привыкнуть к голубедрому примерно 1 месяц, потом её нужно нагонять после 2х - 3х месячной засидки иначе
результаты могут быть не хорошие. Теперь по поводу карантина, там выскочит цена не малая по уходу и кормлению и в каком состоянии
выйдет птица от туда тоже большой вопрос, поэтому я думаю лутше всего делать все соревнования регионально, т.е. допустим
Россия делает у себя, Закавказье у себя, Германия у себя ну и.т.д. а в международном классе лутше посылать своего избранного судью
для оценки голубей в других государствах, и таким образом будет выявлен чемпион в Международном классе. Я думаю такой вариант будет
вполне приемлим и намного дешевле.

Автор: Флегонтыч 2.1.2014, 18:51

Привет Леонид. Ты глубоко ошибаешься, еще да же никто и не заявился на 2014-ый год. Мож ты трихнешь стариной и вступишь в ряды участников первым?

Автор: Флегонтыч 2.1.2014, 19:05

Привет Вальдемар. До международного уровня нам еще далеко, на межрегиональном мы да же провести не сможем, пока не договоримся о общих критериях оценки. Но с чего-то надо начинать, поэтому предложил самый простой вариант, но откликов на участие , пока, не услышал. Как там у Вас в Германии много держат бакинцев?

Автор: Флегонтыч 2.1.2014, 19:17

Марат , а как с моим вопросом

Автор: Stewald 2.1.2014, 19:58

Привет Флегонтыч, да я просто предложил как на мой взгляд попроще подойти к этому вопросу, потому что посылать голубей через границы
даже законным путём не просто, а дорого и небезопасно, в смысле здоровья, некоторые выходят из каронтина в плачевном состоянии(карцер).
Бакинцев в Германии достаточно, и многие их держат, даже в случае нападения хишника бакинцы проще уходят от них чем другие породы,
(СА,СК,такла, и.т.д) поэтому многие держат их как разведку перед гоном других пород, а многие держат только бакинцев, если уж и бакинцы
не смогут летать при наличии столько хишников как у нас, то я думаю никакая другая порода несможет,.......это уж точно.

Автор: leon 2.1.2014, 21:09

Флегонтыч,у меня сейчас идёт интенсивный обмен голубей на редкие породы кур.так что к весне мож останусь только с производителями и соревноваться не с чем будет:)

Автор: Марат 2.1.2014, 21:22

Привет Виталь!
Речь идет об участии голубей текущего года, а их надо сезон наганивать, содержать и пр..., а если допускать всех у кого голуби кружат по полчаса над заборами соседскими, так лучше птицеферму открыть. Изначально планка высока, но это разумный хронометраж полета для тех, кто занимается птицей серьезно... У нас такая "весовая категория" соревнований...другие организаторы соревнований могут допускать всех и довольствоваться 20 минутным полетом, как это произошло с Флегонтычем, когда он пролетел сотни верст к нам в Москву, а голуби одного из участников пролетели всего 15 минут... Впрочем об этом сам Павел расскажет, если захочет в соответствующем разделе..
Получилось, что организатор соревнований дольше пробыл в полете между Красноярском и Москвой, нежели голуби участников соревнований от Мск региона вместе взятые... ))) Павел?))

Автор: КулишСергей 3.1.2014, 1:52

Всем здрасте, Флегонтыч будем стараться...

Автор: КулишСергей 3.1.2014, 2:11

Есть много интересных моментов на счёт соревнований, так что на примере Армении сделано всё правильно, соревнования проводились на дому, и не надо никаких заморочек с голубедромами. Москва большой город, но проще и дешевле взять и проехаться по голубеводам на машине и зафиксировать результаты чем вакцинация, кормление, содержание, и т.д и т.п. Может даже пригласить в гости например, Флегонтыча, и оплатить его билеты всем участникам соревнования, тоже будет проще.

Доверие к людям практически не существует, по этому и доверять своих лучших голубей ни кто не станет.

Вот как было на одном голубедроме голубка чемпионка отлетавшая хорошее время стала интересной некоторым особам с тугим кошельком и в одно прекрасное время она пропала без вести.

Так что только на дому, высказал свою точку зрения.

Автор: Флегонтыч 3.1.2014, 7:13

Всем привет.

Да Леонид, значит скурвивоешся по маленьку (шучу), жаль конечно, достойный был бы соперник.

Автор: Флегонтыч 3.1.2014, 7:38

Привет Марат. Вот тут я не понял намека, всегда надо говорить прямо, кто, где и что, и при каких обстоятельствах. Тема моей поездки по моему освещалась. Если Ваш намек на Алексея, то он совсем не обоснован, так как голуби в сплошной дождь летают только у того у кого они летают сутками и каждый день. Такое же время , при дожде было и у Леонида, у Вас при развеянных облаках, двое отлетали чуть больше часа, а вот в другое период, Ваши и Леонида голуби, отлетали за 4-е часа, а Алексей не стал стартовать, хотя он первый был готов к этому и именно он приглашал меня. Все правильно я описал происходящее в то время, не чего не преукрасил, можно вернуться назад, на год, и прочитать на страницах этой темы, то же самое о моей поездки в Москву, оставившей положительные воспоминания о встречи, со всеми участниками.

Автор: Флегонтыч 3.1.2014, 8:53

Привет Арунас.
Вот итоги соревнований у Вас в 2012 году.

Дзенардас Смоленкас:
1г.-1ч 30мин.
2г.-1ч.-30мин.
3г.-2ч.-48мин.
Томас К.
1г.-1ч. 48мин.
2г.-1ч. 42мин.
3г.-1ч. 42мин.
Арунас Гудунскас
1г.-3ч .5мин.
2г.-2ч. 31мин.
3г.-2ч. 31мин.
Гинтарас Кведарас
1г.-7ч. 38мин.
2г. 4ч. 15мин.
3г.-1ч.-17мин.

Арунас если у Вас минимальный критерий 8-мь часов, объясните тогда, почему такие разные результаты по итогам соревнований, где не один из участников не дотянул до 8-ми часов? Как понимаю соревнования отражают официальные результаты и только по ним можно судить о среднем, максимальном и минимальном времени.
Просил так же у Марата, что бы узнал и выложил сюда итоги всех 16-ти участников соревнований в Армении проведенных в 2013г., которые сюда выкладывал Виталий Буйко. Победителя соревнований время известно - из 10-ти голубей каждый отлетал чуть более 5-ти часов., но интересно посмотреть всю картину по участникам.
Ответа так и не получил.

Автор: Марат 3.1.2014, 11:35

Павел, добрый день! Куда прямее?)) А кто, где и при каких обстоятельствах- это уже по форме протокола допроса...
Вам это ближе, я привык к аллегориям. А воспоминания о встрече лучше абгрейдить. Добро пожаловать к нам..)

Автор: Марат 3.1.2014, 11:55

Павел, для меня это сложное домашнее задание выкладывать сюда целые таблицы, к которым я отношения не имею,да и посредничество не для меня, но попрошу Степана и партнеров по возможности зарегистрироваться на форуме, но думаю это им сложно... И в самом деле, я то здесь оказался случайно, благодаря Низаму,точнее непревзойденным прыжкам с разбегу его тебризских голубей с земли до крыши.., а в целом подавляющее большинства бакинчатников скоротают время с питомцами, нежели за компом, не зная о вашем существовании ... Даже соседа Николая не смог склонить к регистрации., .так что Вам работать над мотивацией голубеводов, снабжением каждой голубятни беспроводным инетом для прямых трансляции и внедрением форума в каждый птичник.)).Печально, что многие достойные и уважаемые голубеводы остаются за кадром, но это пока..
Форуму просто необходимы народные репортеры в штатном режиме)), в том числе из стран Закавказья... От Азербайджана надеюсь на Нурлана после "амнистии" от службы, от Армении поговорю со Степаном, ну а по России добровольцев - фантастов хватает , жаль, что не всегда репортажи правдивы..

Автор: leon 3.1.2014, 12:20

Господа голубятники,здрасьте!
Флегонтыч,погоди меня со счетов скидывать,может что останется,тогда и я подтянусь

Автор: мальчик 3.1.2014, 12:21

Павел привет ! Я всегда был за реальные соревнования а не за виртуальные , где не присутствует основной судья , в таких случаях у многих очень богатое воображение , и написать без подтверждения видео ролика и присутствия организатора можно всё что угодно , тут и возникает вопрос того доверия о котором написал Сергей Кулиш , а то как бы не пришлось увидеть своих голубей на авите точка ру по спикулитивной цене ))) . Я так же не хочу судить голубей своих друзей и быть массовиком затейником , всегда готов стартануть в нормальную погоду при объективном судействе , так же против всяких голубедромов из за недоверия к ним . Вообще идея проведения этих соревнований действительно интересная , но вся проблема в том что где взять хорошего организатора таких мероприятий ? понимающего в этой породе и заслужившего авторитет среди участников как честного человека у которого амбиции не бегут впереди разума .

Автор: Марат 3.1.2014, 12:46

Точно, в нашей стране нигилизм и недоверие впереди планеты всей!! До чего ж людей довели?)) Особенно, когда ты не просто человек, а человек- голубятник.

Автор: Рома 3.1.2014, 15:44

мальчик , Вообще идея проведения этих соревнований действительно интересная , но вся проблема в том что где взять хорошего организатора таких мероприятий ? понимающего в этой породе и заслужившего авторитет среди участников как честного человека у которого амбиции не бегут впереди разума .мальчик ,Алексей Юрьевич добрый день ! делаю вам вызов на старт надеюсь вы не откажетесь ,с рефери определимся ближе к время проведения старта надеюсь что он состоиться

Автор: мальчик 3.1.2014, 16:02

О Великий Роман Валентинович , это так благородно с вашей стороны , лишь бы до гонного сезона не передумали )) , а пока зима в полном разгаре готов принять ваше приглашение на показательные полёты при понятых ))) , вот только с рефери определимся , как вам Марат ? по моему честный парень , и нигилизмом не страдает) ...

Автор: Рома 3.1.2014, 16:10

мальчик , О Великий Роман Валентинович , это так благородно с вашей стороны , лишь бы до гонного сезона не передумали )) , а пока зима в полном разгаре готов принять ваше приглашение на показательные полёты при понятых ))) , вот только с рефери определимся , как вам Марат ? по моему честный парень , и нигилизмом не страдает) ...мальчик ,Алексей Юрьевич рад что вы не отказались ,по рефери создадим анкету с вопросами о породе и исходя из анкет определим кто более фундаментально знает породу тот и будет судить .надеюсь к нам присоединятся другие мэтры породы .

Автор: мальчик 3.1.2014, 16:29

Ну если мною выдвинутая кандидатура вас не заинтересовала , тогда может Павел Михайлович , который пропал перед новым годом ? по моему очень квалифицированный бакинчатник , ну а по поводу вопросов мы врятли придём к единому мнению )) ...

Автор: Рома 3.1.2014, 16:37

мальчик ,Ну если мною выдвинутая кандидатура вас не заинтересовала , тогда может Павел Михайлович , который пропал перед новым годом ? по моему очень квалифицированный бакинчатник , ну а по поводу вопросов мы врятли придём к единому мнению )) ...мальчик ,Алексей Юрьевич кандидатура должна быть с другого региона что бы не приследовались не чьи цели ,над этим вопросом надо подумать ,и очень важный вопрос это меню ,что должно быть на столе .надеюсь вы будете достойным соперником и спокойно отнесетесь к поражению или победе

Автор: мальчик 3.1.2014, 16:42

Ты что у меня жрать нечего) ,выходит что я уже проиграл ?

Автор: Рома 3.1.2014, 16:59

мальчик ,Ты что у меня жрать нечего) ,выходит что я уже проиграл ?мальчик ,Этот вопрос будем решать сообща ,так как такое количество время тяжело проводить на голодный желудок

Автор: мальчик 3.1.2014, 17:28

Пиво и семечки гарантирую , остальное от вас ))) ...

Автор: Рома 3.1.2014, 18:13

мальчик ,Пиво и семечки гарантирую , остальное от вас ))) ...мальчик ,алексей семечки хорошо ,а вот пиво наверное не нужно А то придеться ОМОН заказывать а это дополнительные расходы.так вот с миру по нитке и стол соберем ведь многие бакинчатники занимаються животноводством ,кто курочку ,кто барана как говориться кто что сможет то и принесет

Автор: Марат 3.1.2014, 18:21

Спасибо Алексей, но в рефери Leona и никого кроме, у меня постоянная загрузки на авито ру)

Автор: мальчик 3.1.2014, 18:32

Ну если Лёню в рефери , то пиво отменяется , сизарь говорит что его от пива пучит ) , а по поводу авиты ну надо же когда то отдыхать )) ...

Автор: Рома 3.1.2014, 18:45

мальчик ,Ну если Лёню в рефери мальчик ,Алексей мне кажеться Леонид не подойдет в качестве рефери ,сдесь нужен человек с хорошим зрением что бы видеть как птица уходит в покрытие С хорошим слухом что бы слышать озвучку при игре на всех эшелонах высоты ,а Леонид все таки человек предпенсионного возраста ,хотя можно провести кастинг и отобрать рефери

Автор: мальчик 3.1.2014, 18:56

Ром , Лёня в этом случае очень внимательный , со зрением и слухом там всё в порядке ,да и пиво мы с ним не мало выпили слава богу всё нормально , но вот чай с плюшками он предпочитает больше , но вот опять неувязочка скажут сговор , он же в доску свой))) ...

Автор: Рома 3.1.2014, 19:08

Алексей мне кажеться в качестве рефери надо расматривать кого то из представителей Азербайджана тоесть рефери будет нейтральное лицо ,может удастся выйти на Наримана и он согласиться на роль рефери

Автор: Флегонтыч 3.1.2014, 19:20

Привет Алексей.

Алексей прагматичный подход.


Алексей вот с этим:-"..вся проблема в том что где взять хорошего организатора таких мероприятий ?" согласен, хотя все зависит от нашего желания. Например Вызов тебя на старт Романом Вы перевели в шутку, а могли бы реально реализовать. Вы оба хорошо знаете друг-друга и могли бы со организоваться, а в судьи пригласить Леонида, думаю он бы не отказался и под эту категорию:-"..заслужившего авторитет среди участников как честного человека у которого амбиции не бегут впереди разума .." он попадает.
А вот с этим:-".. понимающего в этой породе .." вообще проблем не должно быть. Если соревнования проводить , по долголетности, без учета стиля полета, его высоты, без оценки показателей игры, то тут только зрячим надо быть, что бы можно было рассмотреть по часам - время старта и время посадки, всего-то.
Так что все в Ваших руках, а главное в желании это организовать. Надеюсь на конструктивный подход к этому.
Да на счет финансирования, обосновывайте затраты, спонсорскую помощь окажем, только старты должны быть безалкогольными, обмываем только финиш .

Автор: мальчик 3.1.2014, 19:37

Павел , если честно то я очень рассчитываю на этот год , и буду только рад принять участие , вот только заполнять полётный лист сам себе или это будет делать мой друг Леонид наверно как то не правильно , появится масса вопросов со стороны участников . Да и всё таки зря вы нас списали со счетов как любителей игровых голубей , поверьте и лёт будет и игра ) , дай бог вылезти из этой задницы ) в которую я попал со стройкой и заразой ...

Автор: Ivan.sinenko.80 3.1.2014, 19:52

Зачем же семечки. Ради такого дела я могу вам и шамайки пару десятков выслать.
Как говорила сова.
Безвозмездно, то есть даром!!!!!!!

Автор: Флегонтыч 3.1.2014, 20:02

Алексей, рад что ты игру со счетов не списываешь и , как понял, считаешь, что она должна оцениваться. Тут конечно нужен не просто "часовщик-оценщик".
Сейчас полетный лист упростили, он сильно отличается от того с которым я к Вам приезжал, кроме того мы по нему, в этом сезоне проводим старты, работает как надо. Скинь в личку электронку я тебе его сброшу, там по обсуждаете, может чего и предложите.
На какое время ориентируетесь провести старт?

Алексей сочувствую тебе. Сам эту заразу в том сезоне пережил. И как ты правильно писал, тебе в этом плане легче наверстать упущенное, так как ты уже вышел на уровень разведение голубей по линиям. А я там только третий вывод должен был получить, на основе которого и должны были отбираться голуби в линии, но все коту под хвост и пришлось, с этого сезона, все начинать за нова. Так что все у тебя срастется, не переживай.
Да хотел спросить. Ты голубей прививал, или нет?

Автор: мальчик 3.1.2014, 20:11

Паш , ну у меня если всё хорошо сростётся , то не раньше осени возможно в ноябре , думаю в этот период голуби до конца перелиняют и будут в нормальной форме , и стройка к этому времени должна закончится , адрес эл. почты сей час скину ...

Автор: Флегонтыч 3.1.2014, 20:20

Хорошо полетный сброшу. Если примете нашу форму и не найдете на месте судью, то отправлю Вам уже готового, нашего
доморощенного, под твою категорию подпадает, главное что бы с погодой срослось, вот поэтому и нужно собственных выращивать.

Автор: мальчик 3.1.2014, 20:24

Теперь конечно только по погоде )) мне хватило тех экспериментов , до сих пор подкалывают .

Автор: Флегонтыч 3.1.2014, 20:29

В этот раз Алексей, по не погоде мы и стартовать не будем, чтоб злым языкам повода не было подкалывать.

Автор: Флегонтыч 3.1.2014, 21:27

Спасибо Марат я уже сам пообщался с Степаном, он там председатель. Все мне рассказал, оказывается , что участие приняли не 16-ать , а 26-ть голубеводов результат разный, но в среднем 5-ть часов, очень достойный результат.
Поражает конечно массовость, не смотря на не большую территорию. Фильм , он пояснил, они сняли, для того , что если кто захочет поучаствовать в их, формате соревнований, они всегда готовы посостязаться. В общем молодцы че тут сказать и лидируют по средней, официально зарегистрированной на соревновании, продолжительности полета и не каких слов.

Автор: leon 3.1.2014, 21:48

Господа голубятники ,...здрасьте!
Флегонтыч,спасибо тебе большое,хоть ты меня чесным человеком обозвал,а то ,мало что без меня меня женили,так ещё и нашли целый букет недостатков и глухой и слепой ,да ещё и с пива обосрался.
Во хлопцы рассекают,...ВО МОЛОДЦА!!!:)))

Автор: Марат 3.1.2014, 22:10

Вот и отлично, Павел! Можно со Степой и по скайпу..Если не соврать , то в каждом многоквартирном доме только в одном Ереване по 3-4 голубятни, не говоря уже о частном секторе, согласования как у нас не требуются и никто даже не посмеет наговорить на голубей, что они разносчики заразы..
Степа молодец, кстати, у них даже есть стандарт на армянских бойных голубей, поговорите с ним.., в январе на ЦСК в Мск некоторые породы редких арм голубей будут представлены, правда у наших московских судей- оценщиков , однажды или дважды за счет компартии случайно побывавших в Баку-Ереване другие мерила оценки и стандарты ...
Кстати, в переводе с армянского такла означает игра, игровой голубь... Так что Вы почти владеете армянским, поговорите со Степой...))

Автор: Флегонтыч 13.1.2014, 19:49

Видео старта.

В в субботу 12-го выезжали в г. Минусинск и г. Абакан для проведения очередных стартов.
Сегодня выкладываю отчет о старте у Щепакина И.В. г. Минусинск. Постарался осветить как можно шире все этапы, что бы было понятно, что мы не только "пялим" глаза в небо. К тому же на данном старте виден наглядный срыв , когда первоначальная ставка на оценочного голубя не оправдала себя из-за того, что два голубя, сразу, не пошли в том числе и оценочный. Положением допускается сделать переставку в течении 5-ти минут на другого голубя, чем и воспользовался хозяин, хотя затем, те оба голубя оторвались, с использованием подгона, что так же допускается по условием соревнований, но можно это было сделать в течении , тех же 5-ти минут. Кроме этого им было увеличено количество голубей до 5-ти, что то же оговаривается Положением. Выбор был верен, так как ставка на первоначального голубя, себя бы не оправдала - не по полету, не по игре. Его любимица, иранка отлетала, в этот день, всего 1ч-55мин. Зато черный голубь отлетал 3ч-37мин игру на взлете можно посмотреть.
К сожалению снять посадку всех голубей не удалось, села камера.
Кроме этого нами был зафиксирован результат времени трех голубей с лучшим временем.
1г.-3ч-25мин.
2г.-3ч-37мин.
3г.-4ч-05мин.
Решили по настоянию некоторых коллег сделать это, но что показывает этот результат.
Например общее время 3-х голубей 10ч 67мин., или среднее 3ч 56 мин. Что и как по нему можно оценить, будь то 5-голубей , или 10-голубей. Единственное так - это "наибольшее время в общем зачете". Да если бы был голубь высоколетный, вопросов нет - индивидуальное полетное время, и групповое полетное время, но мы же оцениваем высоколетно-игрового голубя. Как в этих часах увидеть показатели игры, которые ох как разняться у голубей от заводчика к заводчику. Получается голубь сыгравший раз при взлете и отлетавший наибольшее время , по любому будет победителем в индивидуальном зачете. Может кто подскажет в чем фишка в групповых зачетах по времени бойных голубей, мне лично не понять. Но мы к следующему году , еще будем обсуждать, включать такие показатели в полетный лист , или нет, зафиксировать такие результаты проще всего, но не когда не откажемся от индивидуальной оценки голубя в сочетании полет-игра.

Автор: КулишСергей 13.1.2014, 21:08

Вот нашел на одном из форумов.

Автор: Флегонтыч 14.1.2014, 11:47

Привет Сергей - это мы уже проходили. Очень сложная в плане трудоемкости оценка. Что касается оценки высоты, так задача просто наисложнейщая, а если голубей запускают не в одно время и не в одной местности, то еще и не выполнимая. Да и по количеству переворотов не все понятно-считается общее количество переворотов за 1-у минуту, или за выход и с какой минуты отсчет, или считается на всем протяжении полета. И вообще это для высоколетов , или другой бойной птицы оценка. Хотелось бы взглянуть на конкретный полетный лист заполненный, на основе такой оценки. Чем проще полетный лист, тем проще он для восприятия и принятия участниками стартов. Но я за оценку игры в сочетании с продолжительностью полета. Формат проведения соревнований может быть разный и каждый из них имеет право не жизнь, но рано, или поздно мы совместными усилиями выработаем один, который будет удовлетворять всех, во всяком случае я на это надеюсь.

Автор: Виталий Буйко 14.1.2014, 12:35

Привет Паша!!!Продолжительность полета ,хоть и фиксируемая,но не постоянная величина.Возможно,именно поэтому,мне больше импонируют не столько соревнования,сколько сдача зачетов--отличие в том ,что человек сам может решить--когда именно в году ему сдавать.Как-то так.

Автор: Флегонтыч 14.1.2014, 12:51

Привет Виталя. А причем тут зачеты, я вроде лично тебя, не к соревнованиям, не к зачетам не призывал, я лишь сказал, что не надо уповать на разницу в полете, или игре, которые не возможно зафиксировать, вот и всего лишь. Так как на момент фиксации эти величины постоянны, хоть продолжительность полета, допустим отлетал пол часа и сел, то 5-ку часов уж не как не поставишь, хоть игра, если делает 1-2-а переворота за выход, то 5-8-ть ему не зачесть.

Автор: Виталий Буйко 14.1.2014, 13:09

Паша,извини если задел--не хотел.
При сдаче зачета получается,что отсутствует,по крайней мере,гораздо в меньшей степени присутствует дух соперничества,что сразу снижает желание выставить метисов и т.д.
Просто,тогда люди не будут стремиться победить всеми правдами и неправдами,а решил человек сдать зачет--хорошо--хоть летом,хоть весной,хоть зимой--не важно.То есть человек сменит приоритеты--не победа любой ценой,а показать летность своей птицы--что держит летных ,а не кур и породных,а не метисов--как-то так.
Извини,если обидел.
Я все это к чему--кто может решить ,у кого БОЛЬШЕ бакины(более породные)--те что 8 летают и с покрытием или те что 3 часа ,но в точках.По-моему,они--и те и те --бакины,даже если игра у них разная.

Автор: Флегонтыч 14.1.2014, 14:02

Виталий я в принципе не обидчивый, но обращение ко мне с тремя !!! знаками меня конечно насторожило. Ладно все нормально.
Теперь по теме. Что ты все время цепляешься за каких то метисов, мне во -первых не понятно, что ты под этим понимаешь, если ты подразумеваешь о породности, то породы бакинец как таковой нет и об этом уже не раз говорено. Следовательно по фенотипическим признакам кто перед нами бакинец, или нет мы установить не сможем. А вот уже по рабочим признакам , в сочетании лет-игра, мы уже можем сказать кто перед нами бакинец, или нет, но для этого еще надо проследить родословную и что бы она пересекалась с местом приобретения г.Баку. Много ты сейчас таких заводчиков найдешь, думаю будут единицы. Но на местах, с тем кем мы общаемся, хорошо знаем, кто и чем дышит и поверь мне на слово, что на старт многие , в том числе и Василич, предоставляют не лучших, но и не худших, что бы не упасть в грязь. И у него, я точно знаю, есть две линии которые могут попадать под определение бакинец - это чернорябые и сизые, хотя линия сизых у него как исчезающая. Во вторых, допустим Виталий он сегодня стартанет метисом и займет призовое место, в следующем году ему им стартовать, уже не придется, может не дожить, а дети от него, тебя учить не надо, уже не покажут того результата. А каждый кто увязался в это дело, стремиться не только поддержать, а превысить свой результат и ох как ревностно они к этому относятся, если кто-то из них выпал из призового места. Поэтому на метисов, не кто, размениваться не будет. В общении мы выявляем лучших и каждый потом стремиться закрепить результат именно через этих лучших, создавая, или улучшая линии, хотя многие только приходят к тому, что все же надо вести по линиям.

Виталий мы не стартуем одними бакинцами, года два назад стартовали, почти, одними карагезами, а из них метиса слепить очень сложно, птица отработанная по внешним признакам. Буквально в субботу Василич решил поставить на пакистанку, птица которая то же внешне отработана и месить её нет смысла, но вот она не пошла и пришлось отдуваться черному бакинцу, который шел по рябым.
А вот :-"у кого БОЛЬШЕ бакины(более породные)--те что 8 летают и с покрытием или те что 3 часа ,но в точках." решает система баллов, которые наберет голубь за полет, в сочетании лет-игра, причем высота потолка нами не учитывается, причины я описал выше, хотя у того же Василича, в покрытии они находились более 2-х часов.
"показать летность своей птицы--что держит летных ,а не кур и породных,а не метисов--как-то так."
Виталий как раз соревнования нам и позволяют выявить, кто что держит и если эти соревнования проводятся на системном уровне, из года в год, то, средний, результат предсказуем. Например у Василича он в среднем 4-е часа, по результатам пяти стартов. По краю он составляет 3,5 часа, хотя еще два года назад он был 2,5 часа. С игрой то же все понятно она как у всех в среднем 1-2-а переворота за выход, но и в этом направлении сдвиги есть, теперь каждый понимает что игра то же оценивается и приносит баллы. А самое большое достижение - это то, что из присутствующих на стартах сочувствующих 6-теро изъявили желание "потягаться" - трое из г. Минусинск, последователи Василича и трое из шахтерского городка Черногорск. Как ты думаешь Виталий что их побудило на это?

Автор: Флегонтыч 14.1.2014, 17:13

Видео старта.

Стартует Андрей Пластун г.Абакан.
В этом сезоне, в первые, на ряду с бакинцами и другими породами, первой группы, стартуют , сизыми, азиатами.
Можно наглядно посмотреть с какой лохмой, стартуют голуби и на какой высоте они летают в основное время.
К сожалению заснять и передать игру на старте и посадке не удалось. По полетному листу - игра в первые 5-ть минут, оценена в 13-ть баллов. Т.Е. голубь выдал 9-ть переворотов за выход и 4-е выхода за пять минут. Общее время от взлета, до посадке, оценочного голубя составило 1ч. 05мин.
Андрею респект и уважуха, он первый в крае выступил в этой номинации, грозиться в следующем году поднять двухчубых, на оценку. Желаю ему, только успехов, в этом нелегком деле.

Автор: Андрей *Узбекские* 15.1.2014, 14:27

Павел, а сколько вообще максимально по балам можно набрать по игре ?

А касоны я закидывал Они Попали в Зачетное время ? или нет ? они же тоже отлетали по моему час ?
я если чесно уже не помню..

мне нужно еще разобраться с этими полетными листами И самому их по заполнять на досуге все равно каждый день подымаю птицу,

А еще я искрении был расстроен был за КАСАНКУ , что просто не полетела, зря я ее подымал в субботу , она выложилась сильно , как по лету так и по игре , в предь буду уже умней :-)

одно понял мало что птица летает , важно ее правильно подготовить к соревнование !
Правельное кармление время полетов и теще куча факторов которые нужно выдержать перед стартами!!

Для меня этот опыт был исключительно для непонимания ситуации! А в целом птица отлетала слабо Она гораздо на большее способна,

О Сизым планировал минимум полтора часа до двух часов.

По Касанам от часа до полутора ,

а ПО иранца до трех! а в итоге ИРанцы две минуту не долетали часа! По Касанам странно но они тоже отлетали час ,

да и уде мои тоже плохо отлетали! на мой взгляд! Игра была усталая! хотя у сизой тяга была метров под 10, это в ее лучший выход когда она 9 раз ударила! а она гораздо красивей играет особенно на посадке!

Но вот что есть То есть ! Рад что все же в се удалось и все в зачете! это у же хорошо !

На следующий год я подготовлю птицу по лучше учту недочеты по этому году


Хочу сказать от себя , выражаю особую благодарность за то, что ваша команда такая инициативная и вы вопреки всему устраиваете эти соревнования !

от меня огромное СПАСИБО

Автор: Флегонтыч 15.1.2014, 20:02

Привет Андрей.

В отличии от высоколетно-игровых, данные голуби относятся к летно-игровым голубям, или ко второй группе, если классифицировать по рабочим признакам. Следовательно , если у высоколетов соотношение баллов распределяется в пользу продолжительности полета - 70 баллов за полет и 30 баллов за показатели игры, то для летно-игровых, куда входят азиаты, за полет 50 баллов и за показатели игры, тоже 50 баллов, есть еще и гонная группа там 30 баллов за полет и 70-баллов за игру.

До зачетного времени к сожалению не хватило 8-ми минут. Минимальное время полета, в данной породной группе, не менее 1-го часа. У высоколетов 2-а часа у гонных ,05ч

Все верно Андрей именно так. Старты на соревнованиях и для себя любимого,отличаются и без подготовки не куда. Как пример Василич наганивал птицу к старту и я с ним созванивался. Иранка на которую он первоначально, ставил и рябая, которая вместе с ней по началу не пошла, нагнал уже до 4-4,5 -ой часов. За два дня до старта я предложил ему дать им отдохнуть, но он не стал этого делать и результат виден на старте. На следующий день он присутствовал у тебя на старте и их не гонял, а вот в понедельник он их выпустил и они оторвались по полной.

Опыт Андрей приходит со временем, на основе ошибок и не удач, но твой первый старт, азиатами, можно назвать победой, пусть, маленькой но победой. Ты первый и единственный из участников в крае, смог поднять эту птицу на зачет. И тебе Андрей спасибо за гостеприимство и показ птицы, просмотр которой, нам доставил огромное удовольствие.

Автор: Андрей *Узбекские* 16.1.2014, 9:46

Павел спасибо за ответ!

Автор: Флегонтыч 30.1.2014, 13:12

Привет Андрей. Твои двухчубые относятся к третьей породной группе, о чем я выше писал, следовательно оценка по ним производится не 50% на 50%, а 30% на 70%, т.е. голубь может заработать, только 30б, за продолжительность полета и 70б за показатели игры. И ты прав, отлетав час и более, они бы набрали баллы по полету, но не показав игры были бы дисквалиффицированны как участники.

Автор: Флегонтыч 5.2.2014, 8:49

Привет Гамзат. Я не куда не терялся, прочитываю темы и своевременно переношу скандалы, как и обещал, в тему "Наши разборки" и веду тему по соревнованиям, где и готов тебе ответить на вопрос.
Соревнования завершились, предварительные итоги подведены, результаты оформлю в виде таблицы и выложу сюда. А так готовим грамоты, медали и решили, с этого года, вручать переходящий кубок победителю.

Автор: Wolf Alex 5.2.2014, 15:35

Флегонтычь,браво вам,большое уважение вам за вашу инициативу,и всем учясникам респект.

Автор: Флегонтыч 5.2.2014, 18:10

Здравствуйте Алекс. Спасибо за оценку нашей работы. Знаю , что у Вас в Германии то же проводят подобные соревнования, им от нас приветствие и очень хотелось пообщаться с непосредственными организаторами и участниками таких соревнований.

Автор: Wolf Alex 5.2.2014, 19:33

Да,у нас тоже проводятся,но от моего региона ни кого незнаю личьно,хотя есть люди.В основном на сколько я в курсе соревнуются птицой СА.У меня тоже в мыслях провести у нас подобное в етом году по голоногим,но пока желающих всего 2 человека,но может и ещё пару человек подтянется к лету.Нужно ещё с Вальдемаром пообщяться на ету тему.вот результаты соревн. одного из клубов
http://www.radikal.ru

Автор: Флегонтыч 6.2.2014, 7:57

Алекс такую таблицу, в теме таджиков,как-то выставлял Александр (ЦАН), но мы так и не могли понять, время указанное в ведомости полета - это лучшее время одного голубя, или того количества, которое участвовало по ведомости. Не понятно также из оценки каких показателей складывается общее количество баллов. И как видим победителем является Вальдемар Метзгер с временем полета 1ч 52мин и общем количеством баллов 386, а почему не Вальдемар Тиссен с временем полета 5ч 31мин.
В общем хотелось бы посмотреть на конкретно заполненный полетный лист, что бы было понятно, что и как оценивается.
А то что вы планируете провести свои старты, то это хорошо, не когда не заменит словесный показатель, реальной оценки голубя в полете. К стати Вальдемару, что тут на форуме, я отправлял наш полетный лист, по которому мы проводили соревнования в 2013 году.
Так что будем рады, если нам удастся выработать общие критерии оценки летно-игровых (бойных) пород голубей и когда нибудь, провести совместные соревнования "Сибирь - Германия"

Автор: Андрей *Узбекские* 6.2.2014, 8:40

Флегонтыч , поясни что такое голубедром ? Это Как КРАСНОЯРСКОЕ КОЛЬЦО ? для авто гонок ?
если это так то как оно должно выглядеть ? Какая площадь должна быть ? на сколько питицы вмещает в себя ?
ну и последне кто должен следить за ней? как я понял птица должна жить ждоровой подготовленой и нагоненой в этом есте ? а это не возможно сделать с голубями на поселении! По своему опыту скажу Что подготовить птичку к полетам да еще и игровую не так уж и просто............ а как будет сохронятся здоровье птицы когда она будет прислана с разных мест?

Автор: Флегонтыч 6.2.2014, 12:09

Привет Андрей. О голубедроме по бойным, мы рассуждали как о возможности, которая на данном этапе, не осуществима. Вот по николаевским есть практика голубедромов и там есть указание где прочесть и посмотреть.

Автор: Wolf Alex 6.2.2014, 22:31

Павел Флегонтычь добр вечер.Я както месяц назад разгов. по тел. с одним из чьленов данного клуба,как мне сказали ето время последнего севшего голубя,отценку игры если чесно я и сам не понял,Сергей Кулишь с верху както уже выстовлял критерии их отценки,но как по мне то сложно както всё.И я так понял что 2-х чубых отценивали отдельно.По поводу полётн. листа я в курсе,спасибо.Я ещё хотел спросить вас,как вы отцениваете игру у голубя который играет в зависании?

Автор: Флегонтыч 7.2.2014, 14:40

Здравствуйте Алекс.

Тем более не понятно как так голубь отлетавший 5ч 31мин имеет меньше баллов, чем голубь отлетавший 1ч 52мин. Поэтому и хотел посмотреть на полетный лист, того и другого.

Что выставлял Сергей я видел, действительно сложновато на практике оценить по тем критериям, которые там представлены, а на двухчубых, и им подобным, у нас то же свой полетный лист.


Наверное Вы имеете ввиду когда голубь играет в зависание боле 10-раз и на одной игре уходит вверх, такая игра и подобная игра - когда голубь на одних коротких подтяжках уходит вверх, нами оценивается как постоянная игра голубя, при взлете и наборе высоты, за что голубь получит 10-ть и 10-ть баллов соответственно, т.е. максимальное, из числа возможных баллов, за количество переворотов в одном выходе и за количество выходов, в течении первых пяти минут от начала старта.

Автор: Juri.M 21.2.2014, 20:33

Павел привет!!! Ты куда пропал,что нового ,как успехи в голубеводстве! Здвиги происходят и у нас. Эмигранты из Ирана,Ирака и Индий предложили стартануть. Летом они планируют провести соревнования среди лётнои птицы,как я понял на старт будут выставлены не только игравая птица; тегеранцы,турецкие,сербские и пакистанцы и я с бакинцами.

Автор: Ivan.sinenko.80 21.2.2014, 20:43

Юра маленькая часть России а вернее Юга за Тебя!!!!!!!!

Автор: Флегонтыч 22.2.2014, 17:48

Юрий привет. Не куда не пропадал, постоянно просматриваю темы, но общаться решил только в этой, да пополняю тему "разборок".
Юрий очень рад, что намереваешься стартовать за тебя в двойне, буду как и Дима болеть за тебя. Как понял старты будут, только в летной номенации, по продолжительности полета, так как будут участвовать и не игровые породы. Хотя все летные Ирана и Пакистана идут по бойным, так что думаю ты со своими не отстанешь. Вот интересно турецкие, то же высоколетные есть, или таклачами стартовать будут?

Автор: Stewald 22.2.2014, 22:00

Добрый день Флегонтыч, давно с тобой общались, высоколётные у турков есть, я видел на базаре у одного
турка, голоногих, он говорил что они высоколётные и бойные, но название породы я не запомнил, они меня
как то не очень интересовали, ещё про себя подумал ,, бакинцы не чем не хуже, а может быть даже лутше.,,

Автор: Wolf Alex 23.2.2014, 0:08

А вообще ето проблемка,когда меж собой соревнуются разные породы-турки,бакины,таджики и тем более паки,последние вообще относятся не к бойным а высоколётным,вот и поптобуй адекватно отцени

Автор: Флегонтыч 23.2.2014, 8:35

Привет Алекс. Не знал, что турки есть высоколетные, знаю что по таклачам проводятся соревнования по фигурной игре - это свое направление в соревнованиях среди бойных и там свои критерии оценок и эти соревнования поставлены на высокий уровень.
Приходилось гонять и высоколетных пакистанцев, но и они пробивают, полноценной игрой назвать нельзя, но видно что из под игровых получали. У нас в регеоне их держат в основном как игровых-высоколетных и по характеру игры они мало чем отличаются от бакинцев, разве что интенсивностью, да и стиль полета может отличаться, но а так как в нших соревнованиях стиль полета не учитывается, то они в полне могут участвовать в одной номинации "Высоколетные бойные", наряду с иранцами и другими высоколетными игровыми породами.
Вот что касается ряда азиатских пород, то тут с тобой согласен, они не должны оцениваться на ряду с высоколетными, так как эти породы создовались не для многочасовых полетов в покрытии, а на уровне созерцания игры и полета, где игра занимает не последнее место, поэтому мы и оцениваем данные породы отдельно, от высоколетных бойных.
Так что у нас с этим нет не каких проблем, на счет адекватности, кроме одной, если по высоколетам мы еще набираем участников, то по азиатам и анологичным породам их практически нет, так как во-первых мало кто их гоняет, а во-вторых нет достойного материала, но с последним дело наживное и в этом году один участник уже был, который стартовал в этой номинации несколькими породами, но в зачет прошла только одна, преодолев минимальный часовой рубеж продолжительности полета.

Автор: Wolf Alex 23.2.2014, 13:58

День добрый Павел Флегонтычь.У предст. СА вобщемто есть тоже высоколётн-игр. голуби,например душанбины,высоту тоже берут дай боже.В марте планируем собрание клуба всем учясникам соревн.,нужно обговаривать подробно условия оценки лёта и игры.Но думаю что обязательно будет оцениваться и высота полёта,а не только его продолжительность.

Автор: Флегонтыч 23.2.2014, 15:55

Добрый Алекс. Не спорю и не утверждал, что среди бойных пород голубей СА нет высоколетов, а душанбинцев в самом Таджикистане практически нет, так что там в лету их не видел, хорошо что они у Вас сохранились. Но Алекс восоко и двухчубых можно задрать, для высоколетов еще и продолжительность не мало важна, по отношению к самой высоте, а те результаты по душанбинцам, которые здесь озвучены , в среднем 1ч 60 мин. и до 2-х часов не дотягивают. По нашим критериям 2-а часа - это минимальное зачетное время, для высоколетов: бакинцев и т.д. Только прошу понять меня правильно, я не утверждаю, что душанбинцы - это не высоколеты, просто еще раз акцентрирую, что высоколет не только высоко летать должен, но и продолжительно, а вот какой минимальный критерий по времени полета является минимальным, для той или иной породы высоколетов, тут анархия, в каждом регеоне и каждой стране она своя. У нас она для таких пород составляет 2-а часа, у вас получается ниже, а где-то и 6-ть часов минимум, но правда на словах. Средний результат по времени -в Армении 4,5 часа, у нас в крае он 3,5 часа.
Теперь, что косается оценки высоты полета. Уже писал, что в первых полетных листах мы фиксировали такой показатель, но с этого года отказались, так как каждый из участников не находится в раных условиях на момент старта, а как известно на потолок высоты влияют погодные факторы и если у вас все стартовать будут в равных условиях, то такой показатель будет иметь вес и его надо учитывать.
Алекс не смотря не на что я очень рад, что есть единомышленники такого движения у вас в стране и не только. Надеюсь, что ты поделишься своими результатами по проведенным соревнованиям и рано, или поздно мы выработаем общие критерии и проведем совместные соревнования, во всяком случае очень хочется надеятся на это.

Автор: Wolf Alex 23.2.2014, 16:57

Флегонтычь добр вечер.У нас пока нет вообще минимального зачётн. времени,кто не боится и кому не мешают амбиции тот и учяствует.И всёже повторюсь ещё раз по высоте,на счёт различий в погодн. условиях,но ведь тогда и по продолжительности тоже разница в погодн. условиях отложит отпечяток на результат по продолжительности лёта.Вот допустим-у одного голубь отлетал 2 чяса на средней,а у другого 1.55 в высоте и как тут быть,если не учитывать баллы за игру то выходит те что 2 чяса сшибали дымари выиграли у тех что в мерцании отлетали 1.55,но ведь всем же ясно что последнии лучьше.Поетому я считаю что оценка высоты нужна всётаки,например за минуту полёта по низам давать 1 балл,за мин. по средней-2 балла,а за полёт в точьке за мин.-3 балла,но а если голубь был в состоянии покрыться и ушёл в покрытие-то он получяет ещё сверху 20 пунктов экстра.И ещё хотел поделится мыслью,чтоб у всех было примерно одинаковые погодн. условия то нужно чтоб сам хозяин голубей смотрел прогноз погоды и потом за пару дней ставил для своих птах сам дату их оценки в небе,но в рамках определённых,скажем в течении июля например.Что вы думаете?

Автор: Флегонтыч 23.2.2014, 19:09

Добрый вечер Алекс. Помнится когда то и у нас проводились соревнования без критериев по времени, до сих пор мне это в упрек ставят, так как я настоял и мы приняли, минимальный зачетный порог 2-а часа. Да действительно количество участников по началу было гораздо больше, но через определенное время те у кого голуби слабже 2-х часов сами собой отошли понимая, что им по местам не чего не светит, так как есть те у которых голуби сильней и выставлять более слабых им не с руки, да наверное и не совсем удобно т.е. каждый стал сопоставлять возможности своих голубей и с минимальным критерием по времени и с теми результатами которые показали другие, хотя мы не кого не отговариваем и всегда готовы посетить каждого заявившегося на соревнования.


На счет влияния погодных условий на высоту и продолжительность полета это факт не оспоримый, тут я полностью с Вами согласен, хотя есть и иные мнения, на чем основанные мне не понятно.

Если такой пример рассматривать, для одной местности, одной породы и одноговременного старта у разных заводчиков, то такая ситуация, по разной высоты полета, этих стай, мало вероятна т.е. они все будут летать в покрытии, выпадая не выпадая по времени - это другой вопрос, или все будут держаться выше средней и на средней высоте. Например если будут высокие перистые облака, то я не разу не видел что бы голуби их пробивали, а вот если будет вверху на средней дымка, пелена, то все они покроются, но вот тут как оценить на кокую высоту, вроде их не видно, а дымка не дает понять как высоко они забрались и т.д.

Алекс, а зачем так усложнять оцеку по высоте полета, если хотите я Вам скину полетный лист, где мы еще оценивали высоту полета. Считать по минутам очень трудоемко да и нужно ли это, просто нужно оценивать находился голубь в основное время полета в покрытии, на средней, ниже средней и начислять за это баллы.

Алекс мысль хорошая, но мало осуществимая, в частности в наших климатических условиях, у нас благодаря капризам погоды и больших просторов соревнования расстягиваются на два месяца, а в этом году мы захватили еще и январь.
Погода вешь изменчивая и в назначенный день она с утра может быть одной, а на момент старта другой, а мы уже приехали за 500 км, естественно стартуем, а голуби не покрываются облака им не дают, вот и мотаются и не час, а раз и за четыре было, а другому на следующий день приехали погода благодать голуби покрылись, но отматали всего 2,5 час и за высоту ему начислили еще баллы и вот он уже на коне, выйграл у первого, ну и где справедливость с учетом оценки высоты полета. Нет Алекс я не за то, что высоклет не должен показывать высотный полет, я просто за то, что бы оценка была объективной, если старты нельзя провести для одной местности и в раз, то оценка высоты не будет объективным показателем.
Но опять же это мое мнение и у нас на сегодня высота полета не оценивается.

Автор: Wolf Alex 23.2.2014, 19:49

Понятно,у вас расстояние от будки до будки конечьно колосальная проблемма,у нас проще.Ну будем собираться и решать что да как.Ну как у вас прошли уже соревн. и сколько чел. учявствовало и какие породы?

Автор: Флегонтыч 24.2.2014, 11:18

Привет Алекс. В принципе результаты подбиты, сформирую в таблицу и выложу чуть позже. Награждение еще не состоялось ждем общего сбора, что бы вручить грамоты и призы публично.

Автор: Евгений Кухарев 24.2.2014, 11:38

Но не смотря на приличный результат, в призёры так и не попал, потому что по не гласной договорённости, между участниками соревнований, в зачёт идёт результат показанный голубем из своего вывода, а этот, хоть и нагнанный хозяином, был привезённым.


Павел Флегонтыч я считаю что это правило должно быть не негласным а первоочередным.Считаю что голуби участвавшие в соревнованиях должны как минимум вывестись в голубятне участника и иметь несьемное именное кольцо!Правило это должно быть чтобы у голубеводов не было желания блеснуть достижениями других голубеводов!

Автор: Евгений Кухарев 24.2.2014, 12:05

[quote name='Флегонтыч' date='3.1.2014, 8:53' post='58016']
Привет Арунас.
Вот итоги соревнований у Вас в 2012 году.

Дзенардас Смоленкас:
1г.-1ч 30мин.
2г.-1ч.-30мин.
3г.-2ч.-48мин.
Томас К.
1г.-1ч. 48мин.
2г.-1ч. 42мин.
3г.-1ч. 42мин.
Арунас Гудунскас
1г.-3ч .5мин.
2г.-2ч. 31мин.
3г.-2ч. 31мин.
Гинтарас Кведарас
1г.-7ч. 38мин.
2г. 4ч. 15мин.
3г.-1ч.-17мин.

Арунас если у Вас минимальный критерий 8-мь часов, объясните тогда, почему такие разные результаты по итогам соревнований, где не один из участников не дотянул до 8-ми часов?


Какие то печальные в общем результаты кроме Гинтараса.Арунас какая хоть игра у этих 1,5-3 часовых?

Автор: Флегонтыч 24.2.2014, 12:12

Согласен Евгений мы этого и придерживаемся, но правилом это не стало так как не внесено в Положение о соревнованиях. Хотя с другой стороны, если используются голубь на старте другого заводчика и об этом говорит, тот кто их готовил и ими стартует, то наверное ему можно это сделать, только вот грамоту за голубя должен получить тот заводчик, который его вывел, ну а медаль на грудь, тот кто его подготовил, так думаю будет справедливо. Но это крайний случай и таким вариантом не кто не пользовался. А Вы как думаете на этот счет?

Автор: Евгений Кухарев 24.2.2014, 12:28

Павел Флегонтыч соглашусь что если кто то и стартует чужими голубями,все равно на этом голубе должно быть кольцо.И грамота соответственно на имя заводчика а не представителя.Я может через чур скурпулезно отношусь к вопросам голубеводства,но в наш век сплошного обмана почему то голуби показывающие хорошие результаты автоматически становятся чьими то достижениями,а на плохих хозяев не найдешь...

Автор: Wolf Alex 24.2.2014, 14:34

Вот ихние результаты за 2012год.
Vacys is Vzusaliu
3.11
5.00
6.30
Algis Jakinericius
1.14
4.16
5.47
Tomas K
0.45
2.11
2.11
Sigitas Zitas
1.13
1.15
1.15
Dzenardas Smolenskas
3.20
8.20
8.20
Rimantas is Carliaros
3.55
4.24
7.50.
Ramunas Siauciulis
2.20
2.20
2.54
Так что у них ОЧЕНЬ сильные результаты,пока лучьшие среди всех.И ето факт.Так что не стоит Грустить Господа

Автор: Евгений Кухарев 24.2.2014, 14:48

Алексей а выше выставленная таблица это происки врагов?Тогда почему Арунас до сих пор не опроверг это?Хотя и в этой таблице 8 часов показали только у одного,но меня больше интересует все таки в этих соревнованиях качество и частота игры.Если это посредственная игра то по любому 5 часов голубь показывать должен.

Автор: Wolf Alex 24.2.2014, 15:06

Евгений,я всего лишь показал результаты ихние за 12-ый год.И вот если посчитать ихний средний результат если брать миним. время как у Сибиряков в 2 чяса,то результат выходит более 5-ти чясов,так что вот.За Арунаса хотел сказать,я с ним не знаком,но у моего знакомого тут в Европе есть его голуби и они показывают регулярно лёт в точьке легко 6 чясов и больше с игрой,не винты с тройным тулупом,но с игрой.

Автор: Флегонтыч 24.2.2014, 16:36

Алекс эти итоги , что приведены были мной ниже взяты из фильма представленного Аруносом в теме в 2012 г. Не смотрел может они и за 2011г.
Вот итоги соревнований у Вас в 2012 году.
Дзенардас Смоленкас:
1г.-1ч 30мин.
2г.-1ч.-30мин.
3г.-2ч.-48мин.
Томас К.
1г.-1ч. 48мин.
2г.-1ч. 42мин.
3г.-1ч. 42мин.
Арунас Гудунскас
1г.-3ч .5мин.
2г.-2ч. 31мин.
3г.-2ч. 31мин.
Гинтарас Кведарас
1г.-7ч. 38мин.
2г. 4ч. 15мин.
3г.-1ч.-17мин.
И вопрос Алекс был в теме бакинцев и связан он был не в упрек итогам, а с тем минимальным критерием продолжительности полета бакинцев, который Арунас озвучил в теме.
Новые результаты действительно достойные, но не кто не грустит, а радуется за лидеров и понимает, что 8-мь часов это не у каждого и не может являться минимальным критерием, для бакинца.

Автор: Флегонтыч 24.2.2014, 16:47

Алекс, но если быть точным и подсчитать средний результат , по всем, то он буде 3,6 часа, если говорить о лидере он 6,5 часов и действительно он на сегодня лучший официальный результат, среди проводимых соревнований в разных странах, но по продолжительности, так как игру у них не кто не оценивает, просто принимается есть игра, или нет, но игра - игре розь и Вы прекрасно это понимаете. Но опять же подчеркиваю каждый проводит соревнования так как считает нужным и я лично приветствую любую форму их проведения, лишь бы не на словах.
Да Алекс минимальный порог у Сибиряков действительно 2- часа, но средний зафиксированный, из трех голубей он то же 3,56 часа.

Автор: Евгений Кухарев 25.2.2014, 10:23

Из всего вышенаписанного я сделал вывод что в голубиных соревнованиях не всегда выиграет действительно сильная птица.Поднимешь хороших а тут погодка подкачает,и не всегда обязательно что будет дождь.Хватит и ветра который будет давить птицу к земле.Поднимешь средненьких и птичка попав в хорошие восходящие потоки покажет хороший результат,который в других погодных условиях не потянет.Голубиные соревнования это еще та лотерея.

Павел Флегонтыч я где то на просторах нета читал что один голубевод не поднимает птицу пока не посмотрит на барометр.Сколько не пытался найти этот текст так и не нашел.А идейка то если задуматься хорошая, думаю у каждого были дни когда птица за считанные минуты уходила в покрытие(один раз в такой день поднял в покрытие на 2ч 40 мин 18 голубей,большая часть которых больше 1.5 часов не показывала) а иной раз и больше 20 минут на средней не поболтаются.

Автор: Флегонтыч 25.2.2014, 13:58

Евгений на соревнованиях выиграет именно сильная птица, показавшая результат в сочетании продолжительности полета и показателей игры.
Средненьких не кто не выставляет, но и с маточника не кто не кидает. А погодные условия не только на птичий результат влияют, но и на те результаты в дисциплинах которых стартует и человек. Да и уж если совсем погода дрянь, судьи на месте отменяют и переносят старт, так что все как на соревнованиях в рамках правил.

Евгений из своего немногозначимого опыта могу сказать, что давление очень относительный параметр и угадать по нему пойдет птица, или нет не возможно, так как она с удовольствием поднимется и на уходящую грозу и так же на надвигающийся снег, или дождь. Согласен с Вами, что птица охотно уходит на восходящих потоках, которые как раз и появляются при смене погодных фронтов, а граница их смены происходит, или при снижении давления, или при его повышении, поэтому и угадать по барометру полетит птица, или нет - это как гадать на кофейной гуще.
И еще налетанный, натренерованный голубь, практически при любой погоде показывает стабильный результат не взирая на барометр, а максимальный покажет на восходящих потоках, кроме погодных аномалий - сильный порывистый ветер, проливной дождь, глухой снегопад ну и т.д.

Автор: Флегонтыч 28.2.2014, 15:51

Вот как обещал выставляю итоговую таблицу по соревнованиям в 2013г.
http://www.radikal.ru
А теперь обратите внимание на результаты в баллах за полет и игру и сравните их с требованием, которое было в "Положение о проведении соревнований среди летно-игровых (бойных) пород голубей:- п.2.17 "Голубь, имеющий отклонения по любому из нормативных показателей п.2.5, или набравший менее 50% баллов за полёт, или игру снимается с оценки" Получается , что не один голубь, по результатам в баллах (принята 100 бальная система оценки, с распределением баллов в зависимости от породной группы), не соответствует своим породным требованиям из-за низких показателей по продолжительности полета (набранные баллы по времени ниже 50% т.е., для высоколетов необходимо набрать 30-ть баллов и более, по этому показателю, а для азиата 25-ть баллов и более), не смотря на то, что по показателям игры, все участники, которые в зачете, преодолели 50%-ый рубеж. Следовательно наши критерии оценок в Полетном листе, в полной мере, отражают результаты участников на момент старта и являются объективными. Поэтому мы, пока, из Положение убрали это требование и распределяем места согласно набранных баллов с учетом преодоления минимального времени полета, для каждой породной группы. Как видим, нам есть к чему стремиться и мы прекрасно это понимаем и именно оценки за полет и игру показывают каждому из участников над каким показателем ему придется поработать, что бы его голуби, соответствовали породным требованиям.

Автор: Wolf Alex 28.2.2014, 17:28

Молодцы сибиряки,жаль что только один Андрей по лохматым выставился,а остальные не захотели или не смогли поучяствовать?

Автор: Wolf Alex 1.3.2014, 0:18

Мужики,Флегонтычь таблицу выставил с соревнований,как вам результаты?

Автор: Флегонтыч 1.3.2014, 17:48

Привет Алекс. Такую птицу у нас, как у Андрея, серьезно, мало кто оняет, вот поэтому, пока, и нет желающих, но все в переди, главное почин есть.

Автор: Гамзат 3.3.2014, 12:24

Флегонтыч ,
Флегонтыч , ты новерное шас ошушаешь себя гераклом , а результаты ваших соревнований просто туфтовые !

Автор: Флегонтыч 4.3.2014, 11:32

Нет Гамзат мы себя ощущаем реалистами, а временные результаты у нас действительно не кудышные и об этом прямо сказано, но они не словесные, в сравнении с некоторыми.

Автор: Wolf Alex 4.3.2014, 13:22

Привет,ну первые 3 места хорошо,не всегда ведь удаётся взять максимум именно в день состязаний.

Автор: Гамзат 4.3.2014, 14:40

Как это вркменные результаты ?

Если здесь ты имееш веду меня , в ответ я просто улыбнусь чтоб не задеть ваш возраст и не обидеть

Автор: Гамзат 4.3.2014, 14:42

Wolf Alex ,
Не знаю хорошоли время 3.40 , но у нас это время начало гонного сезона молодёжи

Автор: Андрей *Узбекские* 5.3.2014, 10:00

Газмат, а у вас в вашем регеоне есть результаты ? ну конечно кроме слов ? Я имею в виду официальные старты ?
вы так резко в грубой форме высказали это , Наврно у вас есть лучше результаты ?
покажите ваши полетные результаты , в виде Реальных соревнований!
Вы знаете .................., у меня недавно мои Иранцы Покрыли порог 6 часов времени! С игрой !! :n (5)

Автор: Андрей *Узбекские* 5.3.2014, 10:25

Вот и менно этот факт как Время полетов В момент старта для меня был испытанием и разочерованием!
Я выставлял своих ИрАНЦЕВ Сделали старт! А они отлетали час, и в зачет даже не попали! ЧТо с ними случилось ?не знаю
Ну я и не претендовал на супер время НО они до этого практически стабильно летали от двух часов И я их практически не виддел в небе!
И причем С игрой ра разных высотах!
Но воворемя старта Все пошло не так! Я зделал ряд Ошибок которые повлеяли на сам старт- когда пришло время!

Сейчас 4 иранца у меня уже на протяжении недели стабильно отлетывают два самца 3.20 и не меньше и две самки 4 часовой порог! вчера соадились уже в сумерках .. Вот вам и сказки и разговоры! Я могу все что у годно говорить и расказыыать Но когда приходит время СТАРТА на Зачет
птица должна быть готова!

Я голубиные соревнования , сравниваю с обычными соревнованиями в любом виде спорта! Сам по себе знаю ,кака-во это выступать на результат! На тренеровках можно собственые рекорды ставить. А на соревнованиях даже в зачет не попадаеш!

так,что ребята добро пожаловать реальные старты n (30).gif сдесь и решается на, что способны реально ваши питомцы ..
еще по секрету скажу, что птица чувствует жозяина как родного ..и его волнения передается и на птиц, так что соревнования это не только испытания для птиц но и для самого хозяина!! в этом то и есть загвоздка, зачастую люди попросто боятся сами выставлять птицу на Старт в боязни что чтото пойдет не так и как обячно таки и бывает!
Смелей и все будет хорошо.... ведь старт это просто итог одного сезона, и не чего болие- поправка для того чтобы было к чему стремится!
и птица будет здоровей и крепче!
Всем у дачи! в новом сезоне!

Автор: Андрей *Узбекские* 5.3.2014, 10:33

Посмотрите фильм! Аказывается в Москве разрешили официально ставить голубятни во дворах !!
это же просто чудесно! может и сейчас молодые подтягиватся будут к этотому прекрасному виду у влечения!
когда моя голубятня в молодости стояла во дворе многоэтожного дома, так у меня там всегда куча пацанов крутилась !
мне нравилась с ними общаться , радости у них было через край, Когда давал им в руки голубей- чтобы они их подбрасывали в небо!

Автор: Андрей *Узбекские* 5.3.2014, 10:41

А вот очень хороший фильм Про спортивных голубей!
обратите внимание на сам подход Хозяина к голубя , он их чувствует как самого себя!!
Любовь и строгость все в одном , и обективность!
по мне так с таким подходом и получают чемпионов!
по другому ни как !

Автор: Андрей *Узбекские* 5.3.2014, 11:09

Флегонтыч

Павел, а что если к стартам добавить интриги К примеру призовой фонд, который будет складыватся из в зносов за у частие в соревнованиях ..
Так обчно делают на соревнованиях в единоборствах! На авто гонках сколько учасвтвовал всегда были призы!
Я тебе как то говорил что я в свое время устраивал У себя в городе чепионат сибири по Авто-гонкам!
Так у меня призовой фонд был за первое место 30 000р вторе 15 000 третье 7000 р
Народу было не мало даи зрителей собрал 6000 человек за два дня соревнований!

нужен интерес тогда люди потянутся ....... если обратить внеание на соревнования спортивных голубей там у них все серьезно и на у ровне отработано!
Павел я дуаю что нужно наченать думать не только над тем как должен выглядеть полетный лист , но и над тем : КАК ПРИВЛЕЧЬ лудей к тоум чтобы народ учавствовал !

Автор: Андрей *Узбекские* 5.3.2014, 11:38

Автор: Гамзат 5.3.2014, 12:03

Андрей я вижу и ты голубятник

Автор: Флегонтыч 5.3.2014, 15:03

А так это результаты по продолжительности полета в часах, ну т.е. от взлета до посадки.

Спасибо Гамзат за сдержанность. Я не имел ввиду конкретно тебя, просто все результаты, лично для меня, которые на словах, они и останутся словами, кто бы мне, что не говорил.

Автор: Андрей *Узбекские* 9.10.2014, 8:03

Вот это по серьезному люди готовятся к соревнованиям!
И призовой вонд не хилый!
Павел А что в сибири слабо довести соревнования до такого уровня! ???

Автор: Флегонтыч 13.10.2014, 12:53

Андрей уровень соревнований зависит от количества и уровня подготовки стартующих, что с первым, что со вторым у нас , пока, слабовато, поэтому призовой фонд, что по сути дела - это ставка на данном этапе, не реально. У нас есть и награды и призы, за места и все это из спонсорских взносов.
Идея о взносах за участие будет рассматриваться по ходу массовости данных мероприятий. И все же считаю материальная составляющая не должна играть главную роль.

Автор: Табаков Анатолий 2.11.2014, 17:54

Павел Флегонтович давай уже начинайте соревнования,хочется искренне порадоваться за гонщиков.

Автор: Флегонтыч 2.11.2014, 19:15

Анатолий на страницах инета, проще результаты оглашать, в реалии нужна подготовка и отработанная птица. В этом сезоне кто, вроде, был уже готов, потеряли своих 6-ти часовых, сейчас готовят резервы. Проводить будем по любому, вот за количество не ручаюсь. Есть в этом сезоне и те кто по состоянию здоровья сошли с дистанции, но есть и те кто в том сезоне обещал поучаствовать. Погода то же вносит свои коррективы в подготовку, сам видишь какая хрень с ней творится.

Автор: Табаков Анатолий 28.11.2014, 17:09

Флегонтович вы соревнования проводить будете или нет?Давайте уже,очень жду.

Автор: Флегонтыч 29.11.2014, 20:35

Анатолий, да конечно будем, но пока, подготовленных нет. Тут на выставке встретил ребят, которые обещали в том году стартануть, так они просят перенести на февраль, так что у нас еще времени много.

Автор: Флегонтыч 6.3.2015, 19:56

Ну вот сегодня , наконец-то, провели первые, два старта - это у Щиповалого Евгения г. Ачинск и у Ланина Виктора Алексеевича Ужурский район с. Крутояр. Погода была ясной, с небольшим ветерком и морозцем - 19гр, при первом старте и -15гр, при втором.
Евгений поднял карагёза и 2-х бакинцев, ставка была сделана на карагеза, но увы, он пролетал всего 1,5-а часа, по игре 9-ть выходов, и три максимальных переворота за выход, в течении, первых, 5-ти минут полета, но и с браком в игре при посадке - лодочки, падение на хвост. Поэтому голубь, по полету и по игре не попал в зачет. А вот одна из бакинок покрылась и мы её дожидаться не стали, т.к. ставка делалась не на её и игра в начале полета не оценивалась, так вот она могла попасть в зачет, так как отлетала, по словам Евгения, чуть больше 2-х часов.
Алексеич, поднял на старте -два карагеза и две бакинки, ставка была сделана на одного из карагезов. По игре он выдал 11-ть выходов, с небольшой подтяжкой, в первые пять минут полета и максимум 2-а, переворота за выход, при этом заработав 12-ть баллов за игру.
Время полета 2ч -45мин, такое же, как у еще одного карагеза и бакинки т.к. они сели практически одновременно, а вот у рябой бакинки время было 3ч.-о5 мин., но как и в первом старте она не в зачете и её результат, лишь просто результат. Так что начало стартов положено.
Видео, после обработки, выложу позже.
г. Ачинск

с. Крутояр

Автор: Wolf Alex 6.3.2015, 20:58

Привет Павел.Както странно у вас происходит отценка,получяется что оценивается не сильнейший голубь в стае,а талант голубевода предугадать лидера в своей стае.Получяется что у сильнейшего голубя из стаи нет шанса быть первым,если хозяин поставил не на него.

Автор: Александр Петрович 6.3.2015, 21:08

Согласен полностью !!! Просто нужно мне кажется оценивать не одного голуба, а несколько (хотя бы двух) . Судей думаю несколько и проследить за голубями есть возможность.

Автор: Wolf Alex 6.3.2015, 21:36

Понимаю что стоит проблема отценки игры,поетому и существует проблема привязонности к одной выбранной особи.
А что если брать в отценку не одного голубя а трёх последних,тоесть,делаете также как и сейчяс,по игре ставка на одного за ранее выбранного,
а по лёту (времени) оцениваете всех троих в сумме,с условием что все 3 с игрой.
И таким способом общяя картина качества стайки становится ясна и сильнейший по лёту голубь и сильнейший по игре вносят свою лепту в результат.


например- карагёз-12 баллов по игре

результат по игре

карагёз-2 чяса
рябый бакин- 2.30
чяп- 4


сумма-8.30 и 12 баллов по игре

Автор: Евгений Кухарев 7.3.2015, 11:25

Всем привет.
Для меня тоже не понятная система оценок с этими ставками.Считаю что лучше было бы поднимать к примеру по 5 штук и делать оценку по лучшему.

Павел Флегонтыч а почему не проводите соревнования в летней или осенний период?Сомневаюсь что по морозу они дают лучшие результаты,тем более в ваших краях.

Автор: Флегонтыч 7.3.2015, 20:54

Алекс совершенно верно понимаешь, причину по которой оценивается один голубь, а не группа в 3-5-ть.
Я уже не однократно пояснял свою позицию, по этому вопросу, где мы исходим из того, что оценивается летно-игровой голубь, а нелетный у которого есть какая то игра. Вот смотри, при первом старте, допустим, как ты и предлагаешь оценивается все три голубя, а в конце выясняется что один из них, с браком и что все трое не попадают в зачет.
Вот когда вы все говорите о том, что мол хозяин не может угадать кто у него на сегодня будет лучший, в сочетании лет-игра, то вы все лукавите. Тот кто занимается гоном и тем более подготовкой к соревнованиям, прекрасно осведомлен по каким критериям будет проводится оценка, согласно этого и готовится птица,а когда представляется птица, ему уже прекрасно известно, кто должен будет показать лучший результат, в сочетании лет - игра. Например, второй участник, во вчерашних соревнованиях, сделал ставку на одного из карагезев, но когда мы его увидели в полете, то его игра была, мягко сказать, посредственной, а вот рядом летающей бакинки, куда интереснее. Когда пили чай, я ему задал вопрос, почему ты на этого голубя поставил, он не задумываясь ответил, что вообще он хотел ставить совсем на другого карагеза, который гораздо лучше всех и по продолжительности полета и по игре, но вчера он пал на ноги.
Поэтому когда говорят, что хозяин не знает возможности своих питомцев, с которыми он работает, для меня - это нонсенс.

Алекс на то что ты предлагаешь у нас есть полетный лист, в котором оцениваются три лучших результата по времени и он успешно опробован, еще в предыдущем сезоне, но так как это не принято всеми и кто-то может выставить и два голубя на старт, мы не прибегаем
к такой оценки в этом сезоне , возможно в следующем будем оценивать и в этой номинации, но оценивать по тому что просто "есть игра, нет игры", мы не приемлем, игра должна быть качественной т.е. без брака.

Автор: Флегонтыч 7.3.2015, 21:15

Евгений к летнему сезону , при наших погодных условиях, она будет не готова, в основном проводили в осенний период, но со сложившимися погодными условиями нагонять птицу, до зачетного результата многим не удалось.
Конечно в мороз -25-30 гр. результат будет ниже, но на результат в одних и тех же условиях, зависит не от погоды, а в-первую очередь от качества птицы и во-вторую от её подготовленности. Свидетельство тому Евгений - два вчерашних результата, где старт проходил в одинаковых погодных условиях, но отличается в два раза. Причем хочу уточнить, птица, примерно, одинакового качества, разница в подготовке.

Автор: Александр Петрович 7.3.2015, 21:22

Думаю от ваших соревнующихся голубей ,если их гонять осенью ,будет много перьев (от СОКОЛА подарок( ШУТКА))

Автор: Wolf Alex 7.3.2015, 21:28

Согласись Павел что оценивать по игре одного а по лёту троих лучьше.
Дело в том что почьти каждый подъём лидер меняется.Но это лишь моё мнение делитанта.

Автор: Флегонтыч 7.3.2015, 22:09

Алекс вот, допустим, выгнанная птица, на сколько по времени, будет меняться результат лидера и как часто сам лидер?

Автор: Флегонтыч 7.3.2015, 22:12

Александр Петрович, проводим когда сокол ушел, или еще не пришел -это средина октября - март, апрель.

Автор: Wolf Alex 7.3.2015, 22:28

Павел,но по всякому,если гнать 2-4 штуки,может лидер будет почьти всегда один и тотже,а если поднимать десятками то лидеры давольно таки чясто меняются,сегодня лидер был один а завтра другой,а после завтра третий,тоесть несколько топ-птиц есть.
Насчёт вариирования во времени,тяжело точьно сказать,так как сокол гонит голубей каждый подьём,тоесть мешает голубям показать без стресса ету вариацию во времени,поетому не могу сказать

Автор: Флегонтыч 8.3.2015, 22:15

Привет Алекс. Я почему уточнил, дело в том , что у нас не используется "толповый" метод гона, потому что не держат такое количество голубей. При данном методе будет происходить, то о чем ты пишешь, плюс там совсем будет мало игры, которую оценить, не представляется возможным, поэтому при таком методе гона, соревнуются на продолжительность полета, группы птиц , по последнему результату и игра там , как приложение. При нашем методе гона, небольшими партиями, по игре все налицо, поэтому её и оцениваем.

Автор: Флегонтыч 10.3.2015, 8:40

Соревнования в Армении - 2014г.

Очень хорошие результаты по времени и хотелось бы отметить, что данные мероприятия проводятся уже второй год подряд, а это уже система.
Молодцы.

Автор: Флегонтыч 11.3.2015, 16:22

Сегодня стартанули в г. Красноярске два участника - Аникин В.В и Кирилов Евгений.
Комментировать не буду на видео все и так ясно. Результат 1 ч и 3,5ч соответственно.
Старт Аникина В.В.

Старт Кирилова Евгения.

Автор: valzyg 11.3.2015, 22:37

Ветер резковат. Думаю без ветра лучше было бы.
А так ни чего

Автор: Табаков Анатолий 12.3.2015, 6:20

У нас тоже в эти дни сильные ветра,но настолько сырой воздух,что самому противно,да и голуби не хотят лететь,то снег нагонит,то прояснится,а у вас гляжу по черту.Видимо хорошо подготовили,молодцы.

Автор: Флегонтыч 12.3.2015, 7:02

Анатолий ты прав без подготовки ни как. Например Евгений Кириллов не только дал им отдохнуть два дня, но стартонул одними самцами, так как побоялся, что самки уже натоптаны и не покажут того результата, на который рассчитывал, но основное, что влияет на результат - это конечно сами голуби, а далее - приложения и это наглядно показывает разница в результатах, хотя голуби поднимались в один день, и летали в одних и тех же, погодных условиях.

Автор: Флегонтыч 30.3.2015, 14:01

27-28.03. Были проведены старты в г. Минусинске-Красноярского края и г. Абакане Республика Хакасия, а также пробный старт был проведен в
г. Черногорск. Расстояние до места старта составляет 500км, в одну сторону, 15-20км. между городами.
27.03. Стартовал Василич. Старт проходил , мягко говоря, совсем при не благоприятных условиях-сильный порывистый ветер, который можно хорошо услышать в микрофон камеры и рассмотреть по колыхающейся одежде присутствующих, даже хотели перенести старт на следующий день.
https://youtu.be/PJMhWXAQAg8 голуби медленно, но уверенно набрали высоту и покрылись где-то на час. Хозяин очень переживал, так как кроме ветра были , почти, сплошные облака. Когда выпали голуби Василич повеселел, да к тому же уже время приближалось к зачетному. Надо отметить, что игра голубки, на которую была сделана ставка, оценена, как постоянная при подъеме, за что она получила максимальное количество баллов-20б.
Время полета составило 3ч-30мин.
28.03. Стартовали у Андрея Пластуна в пос. Кабалы. И тут с погодой не совсем повезло, если вчера дул "хакас", то сегодня падал снег, но стартовать пришлось по любому, откладывать было нельзя. Голуби Андрея не подвели. Зачетная голубка поднялась при хорошей игре, но игры при наборе высоты и в основное время полета было мало, для такой птицы, при снижении и посадке игры была. Надо отметить, что оценка велась по новому полетному листу, где производилась индивидуально-групповая оценка голубей, т.е. зачетный голубь, на которого делаллась ставка оценивался как и прежде и учитывалось, два лучших результата по времени.

Время зачетного голубя в полете-2ч.-17мин., Общее время трех голубей, включая зачетного-6ч.-37мин., Среднее время в полете стаи из 3-х голубей-2ч.-12мин.
В этот же день был сделан пробный старт в г. Черногорск, у Никитина Сергея. Парни с этого города все не как не могут решиться принять участие в соревнованиях, поэтому решили попробовать как это выглядит наяву. К стати посмотрите в начале с какой голубятни он стартовал и какую им приготовил-одним словом "все для них любимых"
.
Надо отметить, что в этом городе большое внимание уделяют игре и это видно, по игре голубей на видео. К Андрею, который держит чилей, с очень хорошей игрой, мы не попали, был занят, да и птицу, уже бы нам, не поднял, так как всех рассадил по гнездам, но в следующем сезоне он и Анатолий решили принять участие, вот там и посмотрим на игру бакинцев г. Черногорска.

Автор: Michael 30.3.2015, 15:55

[quote name='Флегонтыч' post='91816' date='30.3.2015, 12:01']27-28.03. Были проведены старты в г. Минусинске-Красноярского края и г. Абакане Республика Хакасия
https://youtu.be/PJMhWXAQAg8
Всем привет, вашей настойчивости можно только позавидовать! Меня удивляет, что голуби в довольно-таки сильный ветер не уходят по ветру с круга. Таклу я тоже пускаю практически в любой ветер летать, она как правило уходит по ветру даже иногда теряясь из вида, без потерь возвращается, а вот чтобы в ветер по кругу, такого нет, респект!

Автор: valzyg 31.3.2015, 8:19

Здесь кому как, у меня то же такие идут на ветер, а я бы с удовольствием хотел иметь тех что ветром сдувает и они приходят - боя там больше. А здесь как у меня на дикариный мах,парение переходят.

Автор: valzyg 31.3.2015, 8:20

Павел Флегонтович, а Андрей с Абакана что так мало с игрой выстаил голубей, что бы результаты по лучше были?

Автор: Флегонтыч 31.3.2015, 11:53

Ох Валерий посмотрел бы я, на какой мах Ваши перешли при таком ветре, а игру , зачетная, в начале, выдала очень, даже, приличную, ну а потом покрылись, чё их там смотреть, часы они должны наматывать и только.

Автор: Флегонтыч 31.3.2015, 11:56

Валерий результат зачетного голубя, по игре, не как не зависит от всех остальных. Игра при подъеме и в основное время полета стаи, на мой взгляд, оставляет желать лучшего - это факт, но её, нарастить , думаю будет легче чем такую продолжительность полета, за это респект Андрею.

Автор: Евгений Кухарев 31.3.2015, 12:14

Всем привет.Что сказать,молодцы!
Павел Флегонтыч а призовой фонд в Ваших соревнованиях имеет место быть?

Автор: Флегонтыч 31.3.2015, 12:30

Евгений спасибо.
Я изначально был против любого призового фонда, по двум причинам. Первая не у всех из участников может быть та сумма , которую оговорят все остальные и второе - соревнования проводятся, для выявления лучшего заводчика и соответственно птицы, на сегодняшний день, а не с целью заработать на этом. Поэтому у нас согласно положения, вручаются кубки, медали и грамоты. Все мероприятия, частично, спонсируются, в основном же проводятся, за счет членских взносов.

Автор: Евгений Кухарев 31.3.2015, 14:49

Кубки тоже дело хорошее!

Автор: Stewald 31.3.2015, 15:34

Всем добрый день, Флегонтыч с интересом просмотрел все видио которые ты выставил, молодцы что вы это дело продвигаете вперёд,
я спрошу у наших колег есть у них видио по соревнованиям клуба, они тоже проводят их каждый год, я пока со своими друзьями не
участвую ( ещё работаю над своими голубями по ЛИ) хотя уже есть кое что. Флегонтыч а у вас нет графы в полётных листах о красоте
и качестве игры?? я имею в виду по правильным столбам, винт, озвучке, стуку крыльев и .т.д. просто как дополнительные баллы к общей оценке.

Автор: Флегонтыч 1.4.2015, 7:23

Привет Вальдемар. У нас три формы полетных листов, первая форма-это для высоколетных бойных, там оценивается игра в столб и за неё начисляются дополнительные баллы, вторая форма-это для летно-игровых пород бойныйх, третья форма-для гонных (бойных) пород голубей, вот в этих полетных листах уже оценивается и наличие перебора ног (греба) и игра винтом, т.е тут все зависит к какой породной группе относится голубь, если к первой, то там соотношении продолжительность полета к игре - 70% на 30%, т.е. 70% по баллам, голубь может получить за полет и 30% за игру, во второй группе, соотношении продолжительность полета к игре - 50% на 50% и в третьей - 30% на 70%, т.е. получается, чем гламурнее голубь, тем меньше он должен летать, но больше и красивше играть.
Да чуть не забыл:- "..по правильным столбам, винт, озвучке,.." у нас эти вещи оговорены не в полетном листе, а в положении по проведению соревнований, где оговаривается, что при игре не допускаются: завалы, недовороты, плохая озвучка, игра через крыло и т.д., при наличии данных дефектов, голубь снимается с зачета. Стук крыльев не как не оценивается.

Автор: Евгений Кухарев 1.4.2015, 16:10

Павел Флегонтыч,а птица на соревнованиях выставляется одного возраста?

Автор: valzyg 1.4.2015, 21:07

На такой же что и на ролике.

Автор: Флегонтыч 2.4.2015, 12:45

Евгений без разницы, главное что бы была в кондиции по перу (прошла линьку) и имела сформированную игру. В основном конечно первогодки, но и 2-3-х летних выставляют и даже, в том году, семигодовалый стартовал.

Автор: Табаков Анатолий 3.4.2015, 5:44

Семигодовалому точно огромный респект.Это же надо умудриться семь лет отлетать и не сожраться.

Автор: Евгений Кухарев 4.4.2015, 12:07

Малков [Челябинск] [04.04.2015 в 06:06]

Пробовал посмотреть на МПГ видео соревнований "бакинцев" в Сибири. Не смог. Как не могу бразильские сериалы смотреть. Или наши ток-шоу.
Ни лета, ни боя, пермяки с элементами игры.Я этих ребят, участников, очень уважаю за их участие, но смотреть на это как слушать исполнителя которому медведь на ухо наступил. При чем соревнования проводятся уже много лет и ничего не меняется, ничего не растет. Не приходит понимание.
Казанцам 6 лет понадобилось, что бы от 3х часов дойти до 10, но там проще, только время. И какой ценой. Из 30 купленых в Перми голубей оставляли одного- двух.Но без соревнований ничего бы и не было. И не будет.


Геннадий Васильевич,какое вы хотите понимание?Чего?От того что вы настрочите красиво о бакинской птицы понимание у людей не придет.тут каждый второй может при желании так расписать за породу что любо-дорого будет почитать.Делом любезный,только ДЕЛОМ Вы можете реанимировать Вашу любимую породу.Именно РЕАНИМАЦИЯ нужна бакинской породе,это мой вывод из прочтения ваших постов.Не приходит понимания,медведь на ухо наступил?Так снимите на качественную технику подьем своей птицы с ^правильными столбами и игрой^и покажите на примере как должен лететь настоящий бакинец!От того что Вы будете строчить по стопятсот постов о чистоте породы,понимания у людей не БУДЕТ.Только ДЕЛОМ батенька Вы можете донести до людей какими должны быть настоящие бакинские голуби,только делом!

.Но без соревнований ничего бы и не было. И не будет. --------Правильно сказано,только может пора организовать в своей области такое мероприятие дабы опять же ДОНЕСТИ до людей на практике что такое :настоящий бакинец:?Кто как не Вы,способны направить в правильное русло бакинскую породу?
Короче говоря,теорию мы уже изучили от гуру бакинской породы,пора переходить к практическим занятиям.Ждем с нетерпением видео подьема ^настоящих бакинских голубей^.

Автор: valzyg 4.4.2015, 21:38

Да Женька эко тебя понесло. Но Малков в чем -то прав, в чем то нет.

Автор: Евгений Кухарев 5.4.2015, 11:01

Валерка правы то они правы,но с уст таких радетелей за породу идет одна критика всех и вся....Я поэтому и говорю,если все не то да все не так то может пришла пора не языком чесать а действительно заняться реанимацией?
Но по моему мнению все гораздо проще,у радетелей просто высокое самомнение о себе а на породу им в принципе начихать,просто такой склад людей желающих быть в центре внимания,жаждущие признания авторитета как я выражаюсь на ровном месте.Голуби там не на первом плане,это только инструмент для достижения поставленной цели,удоволетворения своих амбиций.

Автор: valzyg 5.4.2015, 11:25

Так и я о том пишу и спорю с одним из них.
Смотри какое дело пишут летают по 8 - 9 часов, а на деле иной раз получается облом - то ветер то тучи то вечер, то накормил. да забыл еще дней 20 летом купания на море, но голуби летят.

Автор: Флегонтыч 6.4.2015, 7:52

Здравствуйте Евгений.
Солидарен с Вашей позицией полностью, потому что года три назад списывался с Малковым по эл. почте, где его позиция в отношении бакинской птицы была примерно таковой:-"Реанимировать бакинскую птицу уже бесполезно и заниматься этим не вижу смысла". После этого я не обращаю ни какого внимания на критику таких Метров.

Автор: valzyg 6.4.2015, 8:25

По идее если такой спец , то у него был быть как племенной репродуктор- голубятня из лучших голубей.

Автор: Флегонтыч 10.4.2015, 16:04

Выставляю итоговое видео по соревнованиям, среди бойных за 2015г., там же итоговая таблица.

Автор: Евгений Кухарев 10.4.2015, 18:02

С удовольствием посмотрел ролик.Все на достойном уровне.Все участники молодцы.Успехов в любимом деле и новых побед на соревнованиях!

Автор: Флегонтыч 10.4.2015, 19:39

Спасибо Евгений, за добрые слова и пожелания.

Автор: Александр Петрович 10.4.2015, 20:47

Всё , Еду в Красноярск , где хоть есть на что посмотреть . Судей не нужно Вам ????
Флегонтыч , МОЛОДЦИ всё КЛАССНО .

Автор: valzyg 10.4.2015, 21:23

Полностью согласен.
Единственно вопрос: У Тех кто не однократно стартовал прогресс в ЛИ качествах на лицо ли нет?

Автор: Флегонтыч 11.4.2015, 18:28

Спасибо Петрович. В судьи подойдёшь, приезжай.

Автор: Флегонтыч 11.4.2015, 18:50

Валерий, ну Вы прям как Малков, прогресс вам подавай, а вы разве не обратили внимание, на то что азиаты Андрея Пластуна в том сезоне показали, результат час с небольшим, а в этом уже за двушку. А с игрой у Василича, голубка практически на одной игре поднималась, а в какой ветер они отпахали 3,5 -ой часа - это Вам не о чем не говорит.
Валерий соревнования - это результат на данный момент и при данных погодных условиях, с учетом подготовленности птицы, который показывает средние значения голубей у участников. У нас они такие, о разовых мы не говорим, потому что - это просто слова, а кто больше всего кричит об результатах пусть покажет лучше, например как сделали - это в Армении у них он 5,5ч, у нас он , на сегодня 3,5ч, уступаем, есть куда стремится.
Налицо Валерий - это соревнования, они как показатель, того что птица гонится, что с ней работают и каждый стремится победить, а побеждать можно, только при условии улучшения качества птицы, а это процесс не быстрый и чем больше будет вовлечено в этот процесс участников, тем быстрее он будет протекать. У нас , пока, так.

Автор: Флегонтыч 14.4.2015, 8:41

Вот резюмирую и выставляю полнометражное видео соревнований:
-это 2013-14г.

-это 2015г.

Автор: valzyg 15.4.2015, 7:10

Ясно.

Автор: Гамзат 23.4.2015, 15:19

Флегонтыч уважуха за труды , за сплочоность пусть и не живёте в одном населёном пункте , на не малой растоянии проводите дружеские соревновании .

Автор: Белов Василий 23.4.2015, 20:58

Флегонтыч подскажите в г.Черногорка какая птица выступала в соревнованиях?

Автор: Флегонтыч 24.4.2015, 7:51

Василий в г. Черногорка был пробный старт у Никитина Сергея-это были бакинцы. В этом году стартонуть у них не получилось, но в следующем планируют трое - Сергей, Анатолий и вроде Андрей, к нему мы не попали, был занят, говорят у него отличные чили на хорошей игре, если удастся, то в следующем сезоне обязательно посмотрим, сниму и покажу.

Автор: Флегонтыч 24.4.2015, 7:53

Спасибо Гамзат. Да нас мало , пока, но ряды будут прирастать, надеюсь уже со следующего сезона.

Автор: Андрей-Абакан 12.8.2015, 20:43

Вечер Добрый всем !
ПРЕДЛАГАЮ ВАШЕМУ ВНИМАНИЮ
ПОПРАВЕЛА СОРЕВНОВАНИЙ ИЗ КРАСНОДАРА общаюсь с с гонщиками Двухчубых голубей!



Правила проведения соревнований среднеазиатских,
бойных пород голубей.


Предисловие:
Очень древняя среднеазиатская игра с голубями Сауткан практически забытая в начале прошлого века вновь становится востребованной. Но восстановить все правила игры в первоначальном виде, довольно затруднительно. Из обрывочных сведений, дошедших до нас, известно, что соревнования обычно проводились весной, с наступлением праздника Новруз – байрам. Это было незабываемое зрелище, оно привлекало внимание многих окрестных жителей. В воздух поднимали неограниченное количество участников соревнования пойгаров или голубей марафонцев, получивших такое название по аналогии от слова пойга или байга – соревнования проводимого обычно среди лошадей и направленного на выявление самого быстроногого и выносливого скакуна. Голубь пойгар это не порода, им может быть любой бойный голубь с выдающимися лётно-игровыми качествами. Зачастую в игре принимали участие голуби из рядом расположенных, соседних голубиных хозяйств. Наиболее заядлые голубеводы приносили голубей с собой, обычно в плетённых корзинах и выпускали на месте. Специалисты, зрители оценивали красоту полёта и разнообразные трюки выполняемые игровыми голубями. Но это было так нынче называемое шоу. Сами соревнования проводились несколько дней. Хозяин голубей отбирал определённое правилами количество своих лучших голубей, соревнуясь с другим участником. Компетентное жюри оценивало лётно – игровые качества сначала одного, а затем другого участника. Проигравший выбывал, в результате финал разыгрывали оставшиеся два голубевода. Победителю присуждался приз. На следующий год соревнования повторялись. Победителю прошлогодних соревнований, давалась льгота в части отборочных туров, возможно, его голубям предстояло выступать лишь в финале.
Уважаемые, голубеводы, этот материал специально подготовлен для тех, кто занимается летно-игровой птицей. Учитывая то, что в наши дни многие голубеводы тренируют своих питомцев недостаточно, так как гон по многим причинам затруднён, то и голубей пойгаров - марафонцев с выдающимися лётно-игровыми качествами становится всё меньше. Общеизвестно, что среднеарифметические показатели продолжительности полёта, большинства лётных пород, стали ниже, чем каких-то 40-50 лет назад. Исходя из этого, а также учитывая мнения, выслушав пожелания голубеводов, желающих принять участие в спортивных состязаниях с голубями. Мы представляем Вам разработанные нами правила соревнований и полётный лист со 100-бальной шкалой оценки летно-игровых качеств. Согласно этих правил, большая часть голубеводов сможет участвовать в соревнованиях проводимых, как среди среднеазиатских, так и среди других бойных пород голубей. Согласно полётного листа, на основании шкалы оценки, учитываются не только высота, продолжительность, количество кувырков, но и всевозможные игровые элементы, стили, как столбовой игры, так и игры с зависанием.


Все среднеазиатские породы голубей, участвующие в соревнованиях разбиты на 2 подгруппы:
1) голуби с длиной лохм на ногах от 1 до 6 см.
2) голуби с длиной лохм на ногах свыше 6 см.
В обеих подгруппах голуби могут быть, как гладкоголовые, так и с различными типами, сочетаниями чубов, в том числе и двухчубые.
К соревнованиям у голубей 2-ой подгруппы лохмы могут быть подстрижены, но их остаточная длина должна быть не менее 6 см., в дальнейшем, при участии таких голубей на выставках, лохмы должны быть восстановлены в полном объеме.
У голубей 1-ой подгруппы (с маленькими лохмами), увеличен норматив по полетному времени, так как большинство голубей этой категории чаще подвергаются гону, их селекция идёт в основном на совершенствование лётных, игровых качеств, поэтому в настоящее время эти породы голубей обладают в большинстве случаев лучшими полетными данными.
Комиссия вправе:
1. Указать на особенности, индивидуальные недостатки окраса (рисунка) оперения, с записью в полётном листе.
2. Указать на особенности, индивидуальные недостатки в экстерьере, с записью в полётном листе.
3. Дать общее заключение о породности испытуемого голубя.
4. Снять от 1 до 2 баллов при пропусках в игре.
5. Снять 1 балл при посадке с отклонением голубя от места взлета.
6. Снять от 1 до 2 баллов при плохой слышимости щелчка.
7. Снять от 1 до 2 баллов, если первый кувырок в серии со щелчком, а последующий за первым кувырок без щелчка, со значительной потерей высоты.
8. Голуби, играющие без щелчка, по ходу лёта, (в ленту), или сдвоенными кувырками не оцениваются.
9. При продолжительности полета у голубей 1-ой подгруппы равной 50-ти минутам, а у голубей 2-ой подгруппы равной 40 минутам комиссия, согласно шкалы летно-игровой оценки, выставляет 20 баллов. Если полётное время составляет менее 50-минут в первой подгруппе и менее 40-мин. соответственно во второй, то за каждую минуту недолёта снимается 1 балл, но не более 20 баллов. Таким образом, минимальное зачётное время в первой подгруппе 30 и соответственно 20 мин. во второй. При меньшем времени полёта голубь считается лишь участником соревнования, участниками считаются и голуби набравшие менее 12 баллов по шкале оценки. К участникам будут приравнены и так называемые забивные голуби, если они будут демонстрировать правильную игру. Обязателен резкий кувырок, щелчок, зависание в воздухе, или подтяжка вверх. Эти элементы могут быть продемонстрированы, как в полёте, так и в вольере. Но в любом случае владелец голубя получит оценочный лист участника соревнования, необходимый для предъявления на различных выставках по экстерьеру. Голуби, ставшие участниками соревнования, за наличие у них игровых качеств согласно правил получают 10 баллов с записью в полётном листе.
Если время полета у голубей 1-ой подгруппы превысило 50 мин, а у голубей 2-ой подгруппы превысило 40 мин., то это фактическое время указывается в шкале оценки и учитывается положительно комиссией при сравнительном анализе голубей с одинаковой суммой набранных баллов.
10. При наличии у голубя игровых элементов, перечисленных в шкале летно-игровых испытаний, к общей оценке голубя может быть добавлено от 4 до 20 баллов.
11. При одинаковой высоте столба предпочтение отдается голубям с «строго» вертикальным подъемом, а не под наклоном.
12. При нахождении голубя по различным причинам в недоступной от наблюдения зоне более 5 минут, кроме тех случаев, когда голубь «покрылся в горе». Указывается лишь время полета, зафиксированное комиссией, исключая тем самым возможность посадки голубя в недоступной от наблюдения зоне. В этом случае, а также при таких объективных факторах, как: нападение хищных птиц, ухудшение погодных условий и др. хозяин испытуемого голубя вправе запросить повторную попытку для своих голубей, но таких попыток предоставляется не более двух. Высота полёта проставляется без временного учёта нахождения на этой высоте голубя.
13. Хозяин испытуемого голубя (голубей) вправе самостоятельно решать выпускать ли голубя в индивидуальный полёт или в полёт в составе небольшой группы голубей. В этом случае испытуемые голуби (голубь) должны иметь видимые отличия от других участников полёта. Не допускается выпускать в зачётном полёте вместе с испытуемым голубем, голубей смешанного состава то есть другой подгруппы, других пород.
14. В связи с тем, что к соревнованиям будут допускаться все представители бойных пород голубей, не являющихся по сути настоящими пойгарами. А среди среднеазиатских голубей имеется множество всевозможных линий различных, как по лёту, так и по игре. То все стили полёта и типы игры хотя и будут учитываться, но всё же следуя традициям среднеазиатского голубеводства, предпочтение будет отдаваться голубям сравнительно быстрого лёта, показывающим высотный продолжительный полёт и хорошую столбовую игру, присущую настоящим пойгарам.

Автор: Андрей-Абакан 12.8.2015, 20:44

ПОЛЕТНЫЙ ЛИСТ ,



Полётный лист №………..

1 Порода………………………………………..........................
2 Владелец. …………………………………………………….
3 Экстерьер ( индивидуальные особенности )……………….
…………………………………………………………………
……………………………………………………………….....
…………………………………………………………………
недостатки…………………………………………..
………………………………………………………………...
………………………………………………………………….
4 Окрас, рисунок оперения (индивидуальные особенности)..
…………………………………………………………………
…………………………………………………………………
…………………………………………………………………
недостатки…………………………………………..
…………………………………………………………………
…………………………………………………………………
5 По окрасу и рисункам оперения и по экстерьеру в целом
а) соответствует породе……………………………………….
б) не соответствует породе……………………………………
прилагаются две фотографии 9х12см.
6 Номер родового кольца, пол голубя……………………….
При отсутствии родового кольца, в исключительных случаях, организаторы соревнования кольцуют голубя штатным несъёмным кольцом клуба и фотографируют( видеосъёмка).
Дата полёта, время взлёта…………………………………………..
Время посадки…………………………………………………………
Погодные условия……………………………………………………
1 Фактическая сумма баллов за лёт и игру..............

2 Голубь продемонстрировал наличие игровых качеств в вольере, на нитке, при вбрасывании с руки, в полёте менее установленной нормы.
Является участником соревнования……..баллов..
Члены комиссии: 1 ……………………………
2……………………………
3…………………………….
Председатель клуба голубеводов Ф. И. О. подпись печать……




100 бальная шкала лётно-игровой оценки среднеазиатских бойных.

Высота
столба
в
метрах
Кол-во
баллов Кол-во
кувыр-
ков Кол-во
баллов Наличие
игровых
элементов Кол-во
баллов Продолжительност.
полёта в минутах Колличество
баллов Высота
полёта
в
метрах Колво
баллов
Для
голубей с
длиной лохм 1-6
см.
Для
голубей
с длиной
лохм
свыше
6 см.
0-1 4 1-2 4 винт 4 30 мин. 20 мин 0 До
50м. 4
Свыше 1 до 3 8 3-4 8 Перебор лап 4 35 25 5 До
200м. 8
Свыше 3 до 5 12 5-7 12 Наличие
игры на
взлёте,
посадке и
в основное
время 4 40 30 10 До
500
Отчетливо
виден 12
Свыше 5 до 8 16 8-10 16 Чередование стилей:
сначала
тянет столб
с боем,потом
зависает с игрой на одной высоте,затем опять тянет столб 4 45 35 15 Свыше
500
м, высота мерцания 16
Свыше 8 20 Свыше 10 20 Наличие столба с
игрой при
заходе на
посадку 4 50 40 20 Точка и покрытие 20
Фактически метров……………… Всего
Баллов…………… Фактически
кувырков………… Всего баллов………………. Фактическ. кол-во элементов……………………………………… Всего
Баллов…………. Фактическое время
полёта………………………………………. Всего
баллов………………. Фактич……………… Всего
Баллов…………






Примечание:


90 – 100 баллов. Отличный лётный, бойный голубь. Кандидат на звание чемпиона породы. Большая золотая медаль. Диплом 1 степени.

80 – 89 баллов. Отличный лётный, бойный голубь. Малая золотая медаль. Диплом 1 степени.

70 – 79 баллов. Очень хороший лётный, бойный голубь. Диплом 2 степени. Большая серебряная медаль

60 – 69 баллов. Очень хороший лётный, бойный голубь. Диплом 2 степени. Малая серебряная медаль.

50 – 59 баллов. Хороший лётный, бойный голубь. Диплом 3 степени. Большая бронзовая медаль.

40 – 49 баллов. Хороший лётный, бойный голубь. Диплом. 3 степени. Малая бронзовая медаль.

30 – 39 баллов. Лётный, бойный голубь. Диплом 4 степени.

20 – 29 баллов. Лётный, бойный голубь. Диплом 5 степени.

12 – 19 баллов. Лётный, бойный голубь. Диплом 6 степени.

10 – … баллов. Бойный голубь. Участник соревнования.



Каждый из членов комиссии самостоятельно заполняет полётный лист и выставляет баллы в шкале оценки. При одинаковых баллах предпочтение отдаётся голубю с более продолжительным временем полёта. По среднеарифметическим данным всех членов жюри голуби становятся победителями и призёрами соревнований соответственно в своих подгруппах. После проведения выставок по экстерьеру по совокупности полётных баллов и баллов за экстерьер определяются чемпионы выставок, национальные, международные чемпионы породы.

Андрей продолжительность полёта минимальная, для того, чтобы вовлечь, как можно большее число любителей, это можно и увеличить, а главное, полётный лист, сразу будет грань между условно бойными( узбекскими) и настоящими бойными.( среднеазиатскими. Имеется в виду в первую очередь двухчубая птица. Обычно вызывает непонимание четвёрная колонка Наличие игровых элементов. Но и там всё просто если сразу со взлёта потянул и бьёт, то плюс, если игра есть одновременно на всех эшелонах то плюс, если имеется винт, то плюс, если потянул на посадке с боем, то плюс , если тянет как вертолёт бьет, а потом на какое, то время зависает с боем, а затем опять тянет и бьёт, то опять плюс всего при общем наличии всех вышеперечисленных элементов плюс 20 баллов, ну или меньше, если, что – то он не выполняет. Частота выходов в столб не учитывается, в общем, смотреть постоянно в небо не надо.

Автор: Андрей-Абакан 12.8.2015, 20:45

Павел Давай обсудим ??? данный Полетный лист ,,.

Автор: Белов Василий 13.8.2015, 15:28

Андрей ,как вы хотите проводить соревнования в живую или по видео?

И что за двухчубый азиат с лохмой 1 см?

Автор: Флегонтыч 16.8.2015, 8:04

Андрей я уж не знаю, кто составлял - этот полетный лист, но то что этот человек не как не связан с соревнованиями - это точно.
Все это мы уже проходили, хотели как можно больше охватить показателей, а в реалии не чего - это не работает, потому что очень сложно все это оценить. Ну а про игру на нитке вообще не понял.

Автор: Андрей-Абакан 9.11.2015, 16:54

Василий! Речь идет О гладкой птице!

Автор: Андрей-Абакан 9.11.2015, 16:56

Павел, так я о том же :-)
Но люди проводят соревнования! И вот по таким Листам !
и по таким условиям!

Автор: Андрей-Абакан 9.11.2015, 16:58

Автор: Флегонтыч 10.11.2015, 8:27

Андрей вот этот полетный лист, что ты привел его составил Дектяревский Алексей Васильевич, но он не когда не заполнялся на реальных соревнованиях - это первое., Второе у нас был разработан подобный полетный лист, который как и тут охватывал всевозможные показатели, но на практике оценивать по нему очень трудно и мы пришли к более простой форме, которая работает не один год, поэтому не вижу смыла менять эту форму. Для сравнения ты попробуй на своих полетах заполнить этот лист и поймешь о чем идет речь. На нитках не может оцениваться летно-игровая птица, думаю тут тебе разъяснять не надо, почему.
Полётный лист № ………

1. Порода………………………………………..........................
2. Владелец. …………………………………………………….
3. Экстерьер ( индивидуальные особенности )……………….
…………………………………………………………………
……………………………………………………………….....
…………………………………………………………………
недостатки…………………………………………..
………………………………………………………………...
………………………………………………………………….
4. Окрас, рисунок оперения (индивидуальные особенности)..
…………………………………………………………………
…………………………………………………………………
…………………………………………………………………
недостатки…………………………………………..
…………………………………………………………………
…………………………………………………………………
5. По окрасу оперения и по экстерьеру в целом
а) соответствует породе……………………………………….
б) не соответствует породе……………………………………
прилагаются две фотографии 9х12см.
6 Номер родового кольца, пол голубя……………………….
При отсутствии родового кольца, в исключительных случаях, организаторы соревнования кольцуют голубя штатным несъёмным кольцом клуба и фотографируют ( видеосъёмка ).
Дата полёта, время взлёта…………………………………………..
Время посадки…………………………………………………………
Погодные условия……………………………………………………
1 Фактическая сумма баллов за лёт и игру..............

2 Голубь продемонстрировал наличие игровых качеств в вольере, на нитке, при вбрасывании с руки, в полёте менее установленной нормы.
Является участником соревнования………баллов.
Члены комиссии: 1 ……………………………
2……………………………
3…………………………….
Председатель клуба голубеводов Ф. И. О. подпись печать……

100 бальная шкала лётно-игровой оценки среднеазиатских игровых.

Высота
столба
в
метрах

Кол-во
баллов
Кол-во
кувыр-
ков в
столбе
Кол-во
баллов
Наличие
игровых
элементов
Кол-во
баллов
Продолжительност.
полёта в минутах
Колличество
баллов
Высота
полёта
в
метрах
Кол…во
баллов






Для
голубей с
длиной лохм 1-6
см.

Для
голубей
с длиной
лохм
свыше
6 см.



0-1
4
1-2
4
винт
4
30 мин.
20 мин
0
До
50м.
4
Свыше 1 до 3
8
3
8
Перебор лап, гребун
4
45
30
5
До
200м.
8
свыше 3 до 5
12
4
12
Наличие
игры на
взлёте,
посадке и
в основное
время
4
50
35
10
До
500
Отчетливо
виден
12
свыше5 до 8
16
5
16
Чередование стилей:
сначала
тянет столб
с боем,потом
зависает с игрой на одной высоте,затем опять тянет столб
4
55
40
15
Свыше
500
м, высота мерцания
16
свыше8
20
Более
5
20
Наличие столба с
игрой при
заходе на
посадку
4
всего
20
60
45
20
Точка и покрытие
20
Фактически метров………………
Всего
Баллов……………
Фактически
кувырков…………
Всего баллов……………….
Фактическ. кол-во элементов………………………………………
фактически
Баллов………….
Фактическое время
полёта……………………………………….
Всего
баллов……………….
Фактич………………
Всего
Баллов…………








Примечание:


90 – 100 баллов отличный бойный голубь. Кандидат на звание чемпиона породы Большая золотая медаль Диплом 1 степени.

80 – 89 баллов отличный бойный голубь. Малая золотая медаль. Диплом 1 степени.

70 – 79 баллов очень хороший бойный голубь 1 разряд .Диплом 2 степени .Большая серебряная медаль

60 – 69 баллов очень хороший бойный голубь 2 разряд Диплом 2 степени .Малая серебряная медаль.

50 – 59 баллов очень хороший бойный голубь 3 разряд Диплом 2 степени. Бронзовая медаль.

40 – 49 баллов хороший бойный голубь 4 разряд .Диплом. 3 степени

30 – 39 баллов хороший бойный голубь 5 разряд Диплом 3 степени.

20 – 29 баллов хороший бойный голубь 6 разряд Диплом 3 степени.

12 – 19 баллов удовлетворительный бойный голубь.

10 – … баллов. Участник выставки, бойный голубь.

Каждый из членов комиссии самостоятельно заполняет полётный лист и выставляет баллы в шкале оценки. При одинаковых баллах предпочтение отдаётся голубю с более продолжительным временем полёта. По среднеарифметическим данным всех членов жюри голуби становятся победителями и призёрами соревнований соответственно в своих подгруппах. После проведения выставок по экстерьеру по совокупности полётных баллов и баллов за экстерьер определяются чемпионы выставок, национальные, международные чемпионы породы.
Полетный лист составил Дектяревский А.В.

Автор: фанат 11.11.2015, 14:08

Павел привет!
Вот так выглядит наш протокол но он на немецком. В том году изменили его маленько.

Автор: Флегонтыч 11.11.2015, 14:40

Андрей привет. Я хоть когда то и кандидатский минимум по немецкому сдавал, но уже не чего не помню. С временем вроде понятно, не мог бы объяснить что фиксируется в колонках в таблице, наверное количество выходов/за сколько минуту, или что то другое?

Автор: фанат 11.11.2015, 16:02

Павел, на неделе как время будет переделаю протокол на Русский.

Автор: Флегонтыч 11.11.2015, 17:16

Буду благодарен, если бы еще одни заполненный было бы здорово.

Автор: фанат 13.11.2015, 15:11

Всем привет, вот так как-то получилось с переводом :

Павел день добрый!
К сожалению заполненных у меня нету. Как будет у нас сбор с мужиками попрошу, потом скину.

Автор: Флегонтыч 13.11.2015, 18:30

Андрей спасибо. Очень простой полетный лист. Он для каких голубей? Я почему спрашиваю, очень слабая оценка по игре, для азиатов.
Например не учитывается вытяжка в столбе.

Автор: фанат 13.11.2015, 22:22

Павел, это полётный лист для всех бойных пород . Такое как тяга и столб у нас тоже учитывается и получают дополнительные 10 пунктов. Просто не стали это в протокол вносить а то не хватило бы одного листа для всех примбомбасов.

Автор: Флегонтыч 14.11.2015, 19:03

Андрей понял, а у нас место нашлось, для всех "примбомбасов", но это не важно, главное, что оценивают птицу не на словах, а на деле.
Андрей, если не против, то все что касается полетного листа перенесу в соответствующую тему.

Автор: Wolf Alex 2.1.2016, 14:05

парни,я соревн. сюда перенёс,чтоб не затерялось,всё в одну тему,чтоб упорядочить.

Автор: Флегонтыч 14.1.2016, 13:38

Правильно сделал Алекс, а то у меня все руки не доходили.
Молодцы, большой дружный коллектив, хороший результат, да по моему уже третий год проводят, такие соревнования.
Жаль нет перевода, не понял на что деньги сдавали и как потом условия проведения обсуждали.
Понял, что первое место у Степана с результатом 5,5ч на голубя из 10-ти поднятых, третье 4,5ч на голубя, а вот второе место, что-то просмотрел, не увидел.
Игру, как понял, не оценивают, только продолжительность полета.

Автор: перый 26.2.2016, 23:01

https://www.google.lt/url?sa=i&rct=j&q=&esrc=s&source=imgres&cd=&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwicrMOwjpbLAhUlDJoKHYPjBlUQjRwIBw&url=https%3A%2F%2Fvk.com%2Fwall-84821250&psig=AFQjCNF3ufAputJpcN7GPB4wLe7FysFPyA&ust=1456599568943357
Извиняюсь, хотел только фото, бегущих марафон голубей......

Автор: Табаков Анатолий 17.4.2016, 4:25

Павел Флегонтович когда уже старт обработаешь,да покажешь нам?

Автор: Флегонтыч 17.4.2016, 12:37

Анатолий немного здоровье поправлю и сделаю фильм.

Автор: Флегонтыч 23.9.2016, 15:32

Вот наконец то могу выложить фильм, по соревнованиям, для общего обозрения. Ждал когда выйдет статья в журнале №31 "Голуби и МЫ".
В 2016г у нас , можно сказать, юбилейные старты. С 2006г. в клубе начали организовывать соревнования. Времени прошло много, что сделано, думаю главное, что мы не отстранились от этой затеи, а перевели соревнования на другой качественный уровень, по организации и по оценки птицы. Вовлечь много не удалось, но с каждым годом появляются новые лица участников - это радует.
В общем смотрите и присоединяйтесь.

Автор: Табаков Анатолий 23.9.2016, 18:52

Ну наконец-то дождались видео соревнований.Радует конечно что появляются новые участники,жаль только речь дяди Валентина не удалось услышать,звук временами исчезал.Андрей с азиатами конечно вне конкуренции.Поздравляю с юбилеем,с годами время понемногу увеличиваете,приятно посмотреть и порадоваться от души за коллег по увлечению.

Автор: Флегонтыч 23.9.2016, 19:21

Спасибо Анатолий. А дядю Валентина пришлось запикать, иначе сплошной мат.

Автор: Wolf Alex 24.9.2016, 22:37

молодцы парни,смотрел с удовольствием,так держать

Автор: RUS 25.9.2016, 11:23

Молодцы!👍

Автор: Флегонтыч 26.9.2016, 7:13

Спасибо.

Автор: Андрей-Абакан 28.9.2016, 21:58

Павел, спасибо тебе за труды! и за терпение, будем стрататся чтобы соревнования с каждым годом были только качественей :-)

Ты еще поездку в Хакасию на каникулах смантируй :-)

Автор: Флегонтыч 29.9.2016, 8:27

Конечно Андрей, обязательно, смонтирую. Вот немного расгребусь, а то и работать надо и гонять, сам же знаешь в сентябре погода стояла на ять, как упустить такой момент, а сегодня уже пошел дождь, вот и будет время, для монтажа.

Автор: Андрей-Абакан 30.9.2016, 21:27

Видео которое не попало В Фильм

Зашли на посадку и отыграв ушли боротся с ветром ,




посадка чемпионки,

Автор: Андрей-Абакан 30.9.2016, 23:30

Автор: Андрей-Абакан 30.9.2016, 23:35

Автор: Флегонтыч 7.3.2017, 16:50

У нас начались очередные соревнования среди бойных. Сегодня был первый старт, у Аникина В.В. г.Красноярск, голуби отлетали 4ч 18мин, с игрой , конечно, слабовато будет, в общем смотрите.

Автор: Wolf Alex 7.3.2017, 21:08

Привет Павел,почему слабо,хорошее время.Вы опять по одному голубю результат считаете или по нескольким?

Автор: Флегонтыч 7.3.2017, 21:29

Привет Алекс. Про, слабо, я писал не про время, а про игру. Алекс, по условиям соревнований, в раз могут стартовать от 3-х до 5-ти голубей, где перед стартом, сразу выделяется голубь, который буде оцениваться по игре, с этим и связано такое количество в группе, кроме того оценивается, максимальное время трех голубей, включая зачетного по игре, т.е. голуби участвую в двух номинациях-это
лет-игра, одного из группы и наибольшее время, которое набрали три голубя из группы.

Автор: Wolf Alex 7.3.2017, 21:40

понял,хорошие правила,успеха учясникам

Автор: Табаков Анатолий 8.3.2017, 5:28

Павел Флегонтович поясни пожалуйста мне,время 4часа18минут-это время зачетного голубя или общее?