Бакинские бойные Модераторы: Александр Петрович Опции

[Флегонтыч]

Приветствую Всех.

Всем привет ! Лично для меня инбридинг стал одним единственным способом разведения из за отсутствия хорошего материала , ранее перепробав все способы подбора хороших голубей , я натыкался на не чистокровие , или скорую диградацыю , где хорошие гны не всегда совпадали . Многим известно что не всегда два хороших голубя по рабочим качествам , давали себе подобных птенцов . Так же многие любители спортивной породы , применяли этот тип разведения , где на первом месте стоят физические и генетические качества , в том числе и хоуменг , которые прекрасно передаются при граматном отборе через небо . Лично у меня особого выбора не было на каком этапе занематься инбриденгом , оставшись с еденицей путёвых голубей , я в первую очередь зная его родителей подобрал ему голубку с похожим стилем полёта , но она была голоногая из чудом уцелевших в гонном отделении . Получив шесть птенцов , из которых одна голубка в сапогах была в точности похожа на старого голубя , и прекрасно проявила себя в небе , вот с ней он и был спарован . Получив штук 10 птенцов , я поменял ему самку , и провёл оналогичную комбинацыю . Через 3 года у меня был не плохой материал для работы , все эти птенцы были перепарены между собой , и заключались на одного самца , в котором как я потом убедился , было заложено много интересного .К счастью не до каких дипресий пока дело не дошло , я убедился что генетика это как мазайка , за что потянешь то и вытянешь . Я из этого старого самца вытянул два стиля полёта , в том числе и буропёрую кровь , которой у меня не сохранилось , теперь она есть в закреплённом виде . Ну а тем кто считает что нужно занематься постоянным подбором новой крови , и двигаться в перёд улучшая свою породу , хочу пожелать доброго пути !!! С огромным уважением ко всем ( мальчик ) .

Привет Алексей спасибо тебе за исчерпывающий ответ, а твой опыт пригодится Всем у кого хотя бы есть возможность приобретения, или получения "единиц путёвых голубей".

[Флегонтыч]

продукт имбридинга , мой вывоной от брата с сетрой

Не плохой продукт, хорошая игра. Что по времени показывает данный голубь?

[Флегонтыч]

В той статье, что я дал выше о инбридинге написано…
«Известный заводчик волнистых попугайчиков Гарри Брайан утверждал, что если вы взяли пару экстра класса с выставки и разводите их и их детей вместе год за годом, без введения в действие новой крови, вы скоро достигните обратно качества диких волнистых попугайчиков.»
Мир так устроен…мы можем временно вносить в него свои корректировки, но никогда не сможем его изменить…используя инбридинг, главное во время это понять.......

Здравствуйте Дмитрий. В этой же статье написано и это:-"Ключ к эффективному инбридингу состоит в выборе птиц с "хорошими" признаками и в безжалостном избавлении от птиц с нежелательными. Это требует от разводчика высочайшей степени дисциплины - вы должны быть скверным критиком собственных птиц!" Надо каждую статью рассматривать в целом и особенное внимание обращать на её выводы. И статьи - это всего лишь источник информации, на которых каждый из нас делает выбор как поступать, сообразуясь со здравым смыслом и реальной ситуацией, в которой оказался заводчик.
Благодарю Всех, кто ответил на мой вопрос по данной теме.

[перый]

С добрым утром . Приятно было читать , несколько последних страниц. Так бы всегда.

[termez]

Флегонтыч , Павел, доброе утро...
вот из другой статьи

Применение инбридинга ведет за собой появление инбредной депрессии, особенно, если инбридингом «пользуются» систематически, на протяжении ряда поколений.
- Как Вам удается из года в год выращивать таких собак? – спросили как-то одного из известных русских дореволюционных заводчиков пойнтеров, широко использующего инбридинг в своей работе.
- А знали бы Вы, скольких я уничтожаю… - ответил он.
сегодня я уже знаю, СКОЛЬКО надо УНИЧТОЖИТЬ...это целое КЛАДБИЩЕ ....игра не стоила свеч....
Я не хочу вас отговаривать...тем более, что это бесполезно, знаю по себе...
каждый человек должен пройти этот путь сам...искренне желаю Вам удачи в вашем направлении...

[Neznakomez]

Не плохой продукт, хорошая игра. Что по времени показывает данный голубь?

Где то в районе 2- 3 час

[палыч]

[Флегонтыч]

Флегонтыч , Павел, доброе утро...
вот из другой статьи
Применение инбридинга ведет за собой появление инбредной депрессии, особенно, если инбридингом «пользуются» систематически, на протяжении ряда поколений.
- Как Вам удается из года в год выращивать таких собак? – спросили как-то одного из известных русских дореволюционных заводчиков пойнтеров, широко использующего инбридинг в своей работе.
- А знали бы Вы, скольких я уничтожаю… - ответил он.

Добрый день, у нас уже вечер, Дмитрий. Можно привести сотни статей, которые говорят как о его необходимости, так и об опасности которую он несёт в случаях не правильного его использования, как например из той же выдержки, что Вы приводите (выделено красным).
Но я думаю что Вы и не кто другой не будете отрицать:
1. Все породы голубей выведены с использованием инбридинга
1.2 Поддержание на должном уровне любых признаков в породе производится только, через инбридинг ( в устоявшихся породах все они родственники)
1.3 Ведение чистых линий без инбридинга не возможно
1.4 Ведение линий без инбридинга, рано, или поздно, через ряд поколений, приводит к инбридингу, где требуется вливание свежей крови, а очистка от не желательного влияния, ряда признаков, в этой крови, производится опять же, на основе инбридинга и т.д.

каждый человек должен пройти этот путь сам...искренне желаю Вам удачи в вашем направлении...

Согласен с Вами Дмитрий, но этот путь пройден, уже, человечеством и нам не чего не остаётся делать, как воспользоваться (разумно) его результатами. Другой путь - это путь к размыванию породы, через стирание в ней признаков, как видовых, так и рабочих, и как следствие деградации и исчезновение породы в целом. Именно из-за того, что не существует стабильной популяции в породе, на неё и не оформляется стандарт, в первую очередь по рабочим качествам, в связи с чем мы имеем разрозненные породные группы и такие же взгляды, но рано, или поздно мы придем к взаимопониманию и цивилизованному решению данной проблемы. Вам удачи в работе.

[Флегонтыч]

Где то в районе 2- 3 час

Если - это средний результат, то отличные данные у этого голубя. Можете описать схему, по которой получен данный голубь?

[termez]

Но я думаю что Вы и не кто другой не будете отрицать:
1. Все породы голубей выведены с использованием инбридинга

почему же не буду...буду...)
1- я думаю, что многие породы были выведены без инбридинга....лишь на основе отбора определенного ряда рабочих качеств и видовых признаков...даже в масштабе моей голубятни появляются голуби обладающие специфическими, отличительными от своих родителей и ближайших родственников особенностями... так что их легко можно выделить в отдельную группу и разводить по этим особенностям...нужные мне качества передаются безо всякого инбридинга...так на основе пусть даже 5-ти пар не состоящих в родстве со временем можно получить однотипную стаю голубей...стабильность - это не признак инбридинга, Павел...от пары отец-дочь вы можете никогда не получить похожих на них голубей...а от разных по крови, но однотипных внешне и работе, - запросто...
2- большинство пород начиналось НЕ с инбридинга, а как раз таки с гибридизации...смешивались 2 или больше пород, потом НЕСКОЛЬКО поколений этих гибридов смешивались между собой...надеюсь, это понятно, что инбридинг метиса на метиса это еще не порода...так вот как это было на самом деле...
смешивались несколько пар не состоящих в родстве, так как пара состояла из разных пород...после полученных от этих спариваний гибридов разделяли на типичных и не типичных....не типичных уничтожали, а типичных паровали между собой...так в масштабах голубятни из 100 голов, можно создать 50 пар из голубей разных пород...получить от этих 50-ти пар за сезон 200 голов гибридов, отобрать среди них необходимые заводчику экземпляры, возможно это будет 20 пар не связанных родством голубей...а остальных убрать...так из этих 20 не родственных пар можно получить 60 пар однотипных и не родственных голубей....и так далее....
с исходным материалом делать это можно 3-5 лет подряд и в итоге, через каких то 10 лет можно регистрировать породу... и все это без капли родственной крови...
управлять генами можно не обременяя кровь родством...

1.2 Поддержание на должном уровне любых признаков в породе производится только, через инбридинг ( в устоявшихся породах все они родственники)

и опять не соглашусь...с голубями труднее понять на сколько разными они могут быть от инбридинга...они все, как бы птички...здесь не то что с кошками или собаками, смотришь на помет и не поймешь, откуда вся эта хрень народилась...может это Тузик или Мурзик мимо пробегал...а нет...не Тузик и не Мурзик...это папа с дочкой наплодили....а с голубями, повторюсь, не так все просто...)
мое мнение, что ПОРОДНЫЕ ПРИЗНАКИ поддерживать на должном уровне должен не инбридинг...а жесткий отбор...

1.3 Ведение чистых линий без инбридинга не возможно

чистая линия - это миф теоретиков...звучит очень заманчиво...на самом деле это ловушка в которую попадал я сам и многие мои знакомые...никто еще такой линии на практике не создал...все это на уровне теории и фантазии авторов...я конечно говорю о РАБОЧИХ особях животных...а не о подопотных мышах и крысах...которые, кстати после экспериментов с ними по нагнетанию инбридинга уже не выживали в природе...

1.4 Ведение линий без инбридинга, рано, или поздно, через ряд поколений, приводит к инбридингу, где требуется вливание свежей крови, а очистка от не желательного влияния, ряда признаков, в этой крови, производится опять же, на основе инбридинга и т.д.

чтобы очистить кровь от каких то нежелательных признаков, не обязательно делать инбридинг... инбридинг тащит за собой другие нежелательные признаки, которые до него даже не проявлялись...и вот когда инбридинг вам откроет глаза на целый букет новых нежелательных признаков, вы сразу же пожалеете, что хотели избавиться от того, что вам как будто бы мешало сначала...)

за попыткой удалить грязную песчинку из крови инбридингом, он вывалит наружу целый камаз дерьма...(извините за выражение)...работы хватит лет на 20-ть только отгребай...

Павел, это только мои мысли в слух...

[Флегонтыч]

Павел, это только мои мысли в слух...

Хорошо Дмитрий я понял, каждый из нас и из участников форума высказал свои мысли по этому поводу, в слух. Каждый по этому вопросу останется приверженцем того, что ему приемлемо на данный момент, и с чем он уже столкнулся в своей работе и что ему дал инбридинг (не инбридинг). Повлиять на позицию каждого не кто не сможет. В связи с чем я предлагаю закрыть дискуссию, по данному вопросу, до поры до времени. Мы обязательно к ней вернёмся, как произошло и в этот раз, если читать с начало темы, но она была , по моему мнению, более плодотворной, чем предыдущая и я бы сказал, более приземлённой, в плане практического применения (не применения) инбридинга. Надеюсь, что на следующий раз, дискуссия по инбридингу, будет по результатам работы каждого, но для этого нужно время.
P.S. Да Дмитрий , в отношение чистых линий , Вы правы. Можно говорить лишь об относительно чистых линиях.

[Neznakomez]

Если - это средний результат, то отличные данные у этого голубя. Можете описать схему, по которой получен данный голубь?

У меня нет не какой схемы.

[costa]

Палычь вечер добрый, красивые мраморные шейки, интересно хвосты у них у обоих чисто белые, и раскажите чем они примечательны в небе........

[палыч]

Палычь вечер добрый, красивые мраморные шейки, интересно хвосты у них у обоих чисто белые, и раскажите чем они примечательны в небе........

Добрый вечер,хвосты у этих чисто белые, летают голуби хорошо играют замечательно.

[costa]

Добрый вечер,хвосты у этих чисто белые, летают голуби хорошо играют замечательно.

Спасибо за ответ и рад за Вас, что есть такие голуби........

[Влад Попов]

Здравствуйте. По поводу имбридинга--что бы не вышло, но мне не приятно сидеть и смотреть на голубей трахающих своих мам или дочерей, уж извините. Раньше ничего не знали и не понимали, не имели родословных, но имели рабочих голубей. Сейчас много знаем, понимаем, родословные записываем, кольцуем--только хорошей, рабочей птицы не имеем. Все делятся на гоняльщиков и так называемых "заводчиков". Желаю всем быть гоняльщиками, голубятниками. Сочувствую голубеводам и заводчикам. P.S. в Азербайджане есть народность--даглы, у них очень сильно практикуется кровосмешение, так вот они все мелкие, низкорослые. Не гневите бога. Успехов всем.

[Флегонтыч]

Доброго Всем дня.

У меня нет не какой схемы.

Понятно -это продукт от случайной связи брата с сестрой.

[Флегонтыч]

По поводу имбридинга--что бы не вышло, но мне не приятно сидеть и смотреть на голубей трахающих своих мам или дочерей, уж извините. .

Здравствуйте Влад. Не чего не поделаешь ,иногда приходиться наблюдать, хоть и с отвращением,"трахающихся самцов", пока самки на гнёздах, а ты за уборкой "говница" в вольере, так сказать - природа Матушка и похоть "дедушка".

Желаю всем быть гоняльщиками, голубятниками.

Спасибо Влад за пожелание. Вот сейчас собираюсь поехать погонять по первому снежку. Два дня не гонял, снег моросил, видимость нулевая была. Посмотрим как среагируют на резкий перепад в погоде, прошлые года зима плавно приходила, а в этот раз как всегда "нежданно не гаданно". Всем удачи в гоне.

[Neznakomez]

Доброго Всем дня.

Понятно -это продукт от случайной связи брата с сестрой.

нет у меня по любви не парятся , так надо было.

[КулишСергей]