Бакинские бойные Модераторы: Александр Петрович Опции

[Neznakomez]

ТЫ КОГДА НАДО ЗВОНИЛ МНЕ.

[Флегонтыч]

Приветствую Всех.
Здравствуйте Алексей Алексеевич. Я с уважением отношусь ко многим Вашим утверждениям и полностью поддерживаю их, но на некоторые вещи у меня есть свой взгляд и поэтому выскажу их по порядку.

Всем добрый вечер ! Приветствую Павел Флегонтович ! Неужели Вы считаете, что автор статьи изложил на 100% все свои знания по селекции, в частности голубей ? Почему Вы решили, что человек вот так, запросто, выложил перед незнакомыми людьми сокровенные знания, полученные длительным жизненым опытом ?

Вот именно такая позиция в лётно-игровом голубеводстве привела к тому, что в породах бардак, а рабочие качества в них на средне-паршивом уровне и это ещё мягко сказано. А островки (покрытые тайной и тока им заведомо доступной селекционной работы и секретами за семью печатями), заведомо распространяют гибридную птицу, что бы на основе своей эти гибриды и продвигать. Но от таких заводчиков и их гибридов, ещё что-то можно получить и вычленить, а вот те кто к ним примазываются, и их большинство, просто распространяют брак.

Если Вы считаете, что инбридинг способствует закреплению признаков, то уж назовите каких.....А я Вам предметно и обстоятельно докажу, что с ними сотворит в последствии инбридинговая депрессия ! Это в декоративном голубеводстве достаточно одного отбора по экстерьеру ! В бакинцах отбор идет по трем направленияч одновременно : по высоте, продолжительности полета и по качеству игры (соответственно требований к породе, а не личных вкусов владельца птицы). А это значит, что если последствия инбридинговой депрессии не отразятся на характеристике полета, то гарантированно скажутся на качестве игры или наоборот.И, если не в первом, то в последующих поколениях. В селекции, чем больше признаков отбора, тем дольше путь к заветной цели ...... а если и встречался брак, то как следствие инбридинговой депрессии из-за случайных паровок близких родственников, неизбежно происходящих в любом хозяйстве, если не держать голубей как типлеров в отдельных боксах. От того, что многие почувствовали себя в праве прибегнуть к инбридингу (не зная достоверного качества паруемых голубей) и проявляются в современных бакинцах плохие летно-игровые показатели, которые ничем не исправить. Экстерьер и даже масть Вы может и улучшите, а вот об игре и лете придется забыть до новых голубей . Пропагандировать инбридинг это способ избавиться от конкурентов, скрыв тем самым истинно правильное направление в селекции бакинских голубей с исключительным, по сравнению с другой птицей, полетом. Это мой вывод из практики.

Алексей Алексеевич, для меня в бакинцах на первом месте стоят рабочие качества (полёт и игра), в соотношении значимости 70% полет и 30% игра и уж не как не видовые признаки. Я бы с удовольствием встал на путь потребителя хорошей лётно-игровой птицы как бакинец. Т.Е. если сравнивать с животными, захотелось мне элитную собаку, или кошку, обратился в клуб и в зависимости от ценности её родословной приобрёл и наслаждайся в своё удовольствие. А нет, не с одной породой бойных , так не прокатит и я уже выше объяснил почему, да и Вы сами подтвердили, что все секреты на интуитивном уровне, без всяких родословных, как у собак, кошек, лошадей, почтовых голубей, ряда пород декоративных голубей и т.д.
Только в связи с этим мне, да и думаю другим поможет именно инбридинг - не тупое скрещивание дочки с отцом, сына с матерью, а инбридинг, как рациональное спаривание, для дальнейшего выделения особей и использование их как родоначальников линий. Да инбридинг опасен тем, что усиливая один признак ( продолжительность полёта), вольно, или не вольно он влияет на игру и да же на туже способность ориентации на местности (хоминг), но для этого и существует отбор (выбраковка), голубей не отвечающих данным требованиям в породе. В ситуации когда распрастраняются в основном гибриды (помеси), другого инструмента, закрепить и усилить рабочие качества я, для себя, не вижу.
Если Все раскроют, наконец-то секрет селекции с бойными и опишут механизм как сделать по другому, а главное будут готовы предоставить материал, на основе которого можно вести чистые линии и не использовать инбридинг, буду благодарен.

[termez]

ТЫ КОГДА НАДО ЗВОНИЛ МНЕ.

опять сюда пишет....модераторы, только я вас умоляю ко мне без претензий....

незнакомец, когда кому было надо? что мне от тебя могло быть надо? мы с тобой общались на форуме по приятельски...смотрю вроде нормальный чел, дай думаю наберу пообщаюсь...ты трубку не успел взять сам мне перезвонил... познакомились, пообщались прекрасно...так вот разговор тот был всего один раз и около года назад...я номера людей с кем общался раз в жизни не храню в телефоне...
ладно, незнакомец....не хочешь давать номер дело твое...думай о том что я сказал тебе в личке...

[Neznakomez]

опять сюда пишет....модераторы, только я вас умоляю ко мне без претензий....

незнакомец, когда кому было надо? что мне от тебя могло быть надо? мы с тобой общались на форуме по приятельски...смотрю вроде нормальный чел, дай думаю наберу пообщаюсь...ты трубку не успел взять сам мне перезвонил... познакомились, пообщались прекрасно...так вот разговор тот был всего один раз и около года назад...я номера людей с кем общался раз в жизни не храню в телефоне...
ладно, незнакомец....не хочешь давать номер дело твое...думай о том что я сказал тебе в личке...

Во только хамить не надо,напиши мне где ты живёшь,а то под ником спрятался ,и не понятно с кем разговариваю,ты наверное забыл за чем мне звонил ?

[termez]

Во только хамить не надо,напиши мне где ты живёшь,а то под ником спрятался ,и не понятно с кем разговариваю,ты наверное забыл за чем мне звонил ?

позвони ...просто позвони...я на тел.

[Neznakomez]

Мой номер 8915 6146000 звони

[sidoroff]

Дмитрий, Вы правы, птицу я разводил из того что было, а было не много, и то разных мастей. Но я по возможности старался гнать по лёту, птица оказалась вся лётная. Летом летела от часа, и были дни - до пяти часов.
Конечно по игре хотелось бы большего. С уважением, Александр.

Добрый день всем!Хотелосьбы вынести на обсуждение такой вопрос.Очень часто преходилось слышать спор или утверждение голубеводов что если голубь непонятно какой не имеет масти хотя он играет хорошо и летает непредставляет некакой ценности.Вот и хочется спросить а вы бы держали таких голубей или нет.И еще прозьба Кто нибудь знает за голубей владельца деда Хасана.Знакомый в Москве брал эту птцу.

[Марат]

Добрый вечер всем!Марат только что приехал от друга,забрал голубей,всё прошло удачно,птичка доехала бес приключений,только немножко помялась,но это ерунда,щас выправятся.Ещё рас хочу Вас поблагодарить.

Заезжайте по весне, презентую Вам птенцов...До свиданья.

[Марат]

Здравствуйтеуважаемые.
Марат,не такой уж я продвинутый в ветеринарии,просто стараюсь от безисходности,иногда получается,а в большинстве моё лечение проходит мимо.
Марат,по поводу погоды я с Вами не согласен,если пригласите ,я сразу прилечу,ОЧЕНЬ ХОЧУ ПОСМОТРЕТЬ ПЕЛЕ!!!

Леонид, с пребольшим удовольствием пообщаюсь с Вами , телефон ваш просеял, скиньте в личку, наберу договоримся, встречу..
P.S. с 15.10-24.10 буду в отъезде...

[Гость_Нурлан_*]

Добрый День коллеги, кто кроме бакинских голубей держит другую пароду тоже, прозьба проних тоже обшяться в темах.

[termez]

Павел, добрый день...

Но от таких заводчиков и их гибридов, ещё что-то можно получить и вычленить, а вот те кто к ним примазываются, и их большинство, просто распространяют брак.

Только в связи с этим мне, да и думаю другим поможет именно инбридинг - не тупое скрещивание дочки с отцом, сына с матерью, а инбридинг, как рациональное спаривание, для дальнейшего выделения особей и использование их как родоначальников линий. Да инбридинг опасен тем, что усиливая один признак ( продолжительность полёта), вольно, или не вольно он влияет на игру и да же на туже способность ориентации на местности (хоминг), но для этого и существует отбор (выбраковка), голубей не отвечающих данным требованиям в породе. В ситуации когда распрастраняются в основном гибриды (помеси), другого инструмента, закрепить и усилить рабочие качества я, для себя, не вижу.

мое мнение заводчик не может использовать инбридинг раньше, чем получит и проверит голубей хотя бы до 3-го поколения...вы должны знать что стоит позади выбранной пары...

[Флегонтыч]

Павел, добрый день...
мое мнение заводчик не может использовать инбридинг раньше, чем получит и проверит голубей хотя бы до 3-го поколения...вы должны знать что стоит позади выбранной пары...

Добрый вечер Дмитрий. На каком этапе использовать инбридинг вопрос не стоял и Вы правы, что в начале из того, что имеешь надо вычленить пару отвечающую рабочим качествам (полёт-игра), породе, а затем проверить её по потомству и если данная пара, даёт в себя, или лучше чем кто-то из родителей, вот на неё и делают инбридинг, как правило лучшую дочку на отца. Но для того чтобы свести к минимуму инбридную депрессию и вести линию по отцу, его паруют ещё с несколькими самками и выбирают ремонтных голубок, от тех самок у которых стабильное потомство, по рабочим качествам, от этого же отца. Затем от отца с дочерью отбирают лучшего самца и паруют его с ремонтной (ными) самками. Так начинаются и ведутся линии и это всем хорошо известно. Самое сложное в этой схеме подбор племенных пар, как говорят маточника, только не понятно почему маточника, когда линии в основном ведутся по самцам. Самое сложное, заключается в том, что племенную пару Вам не кто не отдаст и не продаст, приобретёте Вы, как правило голубей, из промежуточных звеньев, либо заинбриденных, либо гибридов (помесных), последнее предпочтительней, но тут как карта выпадет. А вот как , без наличия племенных пар:-"..проверит голубей хотя бы до 3-го поколения..." я если честно Дмитрий не совсем понимаю. Мои рассуждения направлены в первую очередь на начинающих и возобновивших, где те и другие на первом этапе, как правило приобретают посредственный материал ( не от чистых линий), я не исключение.

[Александр (Вязьм...]

Добрый день всем!Хотелосьбы вынести на обсуждение такой вопрос.Очень часто преходилось слышать спор или утверждение голубеводов что если голубь непонятно какой не имеет масти хотя он играет хорошо и летает непредставляет некакой ценности.Вот и хочется спросить а вы бы держали таких голубей или нет.И еще прозьба Кто нибудь знает за голубей владельца деда Хасана.Знакомый в Москве брал эту птцу.

Добрый вечер сообщество Везде влитературе пишут что в Баку на масть внимания не обращали, главное лет, так почему сейчас идут споры по этому вопросу .Мне как новичку не понятно,У бакинцев нет плохой масти и это видно у многих лучших голбеводов. С уважением.

Сообщение отредактировал Нурлан - 10.10.2012, 21:14

[lis]

Да в литературе это писалось и 30-40 лет назад и сейчас из книги в книгу перекачивают... а век то какой на дворе ?

А масти нет там где ею не занимаются . Есть конечно главное ... лет, игра но и многое другое не выкинешь...и телосложение и родительское отношение и красоту масти наконец - да и еще чего.

Но это тяжкий труд и многие из нас идут легким путем.......... то есть пофиг на кого похож в небе не видно.

Спасибо тем людям кто бьется с птицей по всем параметрам , только блогодаря их работе имеем шедевры и не только по внешнему виду, но и в небе работают !

[Александр (Вязьм...]

Спасибо за вразумительный ответ .

[Александр (Вязьм...]

Мужики, подскажите как вводить цитату в рамку.

[МОСКВИЧ]

Всем добрый вечер ! Флегонтыч Здравствуйте Павел Флегонтович ! Задавая свои вопросы, Вы всегда комментируете ответы на них. П о моему лучше излагать собственные мысли, чем искажать сказанное мною в сообщении 12598. Про какие " секреты на интуитивном уровне без родословных" я указал ?! О родословных своих голубей я знаю лучше, чем собственную до пятого поколения ! К вашему сведению Влад Попов ,например, помнит по экстерьеру и кличкам моих голубей, которых видел 20 лет назад. Это же можно сказать и о других любителях бакинцев, с кем я общаюсь. Вы видите в инбридинге перспективу выведения бакинцев с нужными Вам качествами - флаг Вам в руки ! Только учтите, что тот, кто имеет хорошую птицу - гибридизацией не занимается . Так, что остаются гибриды от потомственных гибридов. Вы пишете, " когда распространяются в основном гибриды (помеси) другого инструмента (подразумевается инбридинг ) закрепить и усилить рабочие качества я для себя не вижу". Поздравляю Вас с новым направлением в инбридинге ! Только поймите наконец, если гомозиготные производители снижают качество производимого потомства то, что получится от гетерозиготных родителей при даже отдаленном инбридинге. Вы желаете покупать гарантированно качественный племенной материал как в клубах кинологов, фелинологов и т. д. А известно ли Вам, Павел Флегонтович, сколько там бепородных щенков и котят продают с родословными от чемпионов и призеров выставок !!! Я изложил свое мнение по инбридингу, исходя в первую очередь из своей практики, думаю, что и ваши высказывания основаны на личном опыте. Дерзайте, все в ваших силах !

[Neznakomez]

[sidoroff]

Добрый День коллеги, кто кроме бакинских голубей держит другую пароду тоже, прозьба проних тоже обшяться в темах.

Держу немного
Николаевской птицы.Жуки и синие сплошные.Гоняю понемногу летит молодеж и несколько прошлогодних.

[Марат]

Держу немного
Николаевской птицы.Жуки и синие сплошные.Гоняю понемногу летит молодеж и несколько прошлогодних.

Сгон осыпаных в линьку позднячков
11.10. 12 г.
http://youtu.be/MAt1lhpolT0