IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 > Породы Голубей > Бойные
663 страниц V  « < 54 55 56 57 58 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Среднеазиатские летно-игровые (бойные) голуби, Голуби, которых ведут, через гон
Василич-Краснода...
сообщение 30.6.2016, 8:45
Сообщение #1101


Группа: Пользователи
Сообщений: 1250
Регистрация: 23.10.2015
Вставить ник
Цитата
Из: г.Краснодар
Пользователь №: 2160
Статус: Offline

Репутация:   4  


Цитата(Карпов Александр @ 29.6.2016, 18:12) *
На каких конкретно???Их множество линий,каждая из которой порода в породе,каждая обладает не только своей особой внешностью но и своеобразными рабочими качествами....Стандарт есть на ШОУТИППЛЕРОВ,выставочных и это правильно,на спортивную,лётную,рабочую птицу стандарта не будет НИКОГДА.

Совсем не то же самое...Турки стандарт не пишут,но его на чужую птицу хочет написать парень с Абакана,нате вам турки...и попробуйте накосячить,у нас все ходы на спец программе записаны,а у вас ДИКАРЬЕ!

Ну я думаю, что вы что - то не так поняли. И этому парню хватает забот и с СА голубями, голубями его малой Родины.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Василич-Краснода...
сообщение 30.6.2016, 8:51
Сообщение #1102


Группа: Пользователи
Сообщений: 1250
Регистрация: 23.10.2015
Вставить ник
Цитата
Из: г.Краснодар
Пользователь №: 2160
Статус: Offline

Репутация:   4  


Цитата(Андрей-Абакан @ 29.6.2016, 20:01) *
Васиич, крестовины это изобритение СССР n (30).gif У турков никогда крестовин не было! Да и впринципе я и сейчас держу птицу так как ее держали в Киргизии, всегда птица садилась на землю и гуляла вольно . НО у меня была крестовина, так как раньше было за честь осадить чужака и поймать его ! а крестовина это само то! а если еще эта крестовина ловчая была так это совсем круто!
а если приучить Азиатов садится на землю как у меня ! то проблем с забивными и теми кто не может слететь с креста просто не будет. Именно по этой причине С ТАКЛАЧАМИ так и делают.

Андрей ты конечно прав крестовины появились в Сов время. Но у большинства городских голубеводов в том числе и у меня в Казахстане голуби садились на крышу голубятни или же крышу дома.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Василич-Краснода...
сообщение 14.7.2016, 9:41
Сообщение #1103


Группа: Пользователи
Сообщений: 1250
Регистрация: 23.10.2015
Вставить ник
Цитата
Из: г.Краснодар
Пользователь №: 2160
Статус: Offline

Репутация:   4  


Цитата(Флегонтыч @ 29.6.2016, 17:16) *
Ага у меня одна чилька заклубила, отвез выкинул не подалеку, потом соседи сказали, упала на дорогу и убилась, а по летке была , на тот момент, одной из лучших. Значит твой можно сказать и не клубил, или высоко не поднимался. Но все равно я бы такого убрал.

Приветствую Флегонтыч! У меня тоже изредка бывает клубят причём отдельные начинают клубить тогда когда практически взяли игру. Такие обычно сразу клубят до земли и часто разбиваются
Другие молодые начинают клубить в процессе набора игры. Если клубят резко делая от двух др примерно 4 - 5 кувырков и не до земли, то такие бывают выправляются и в последствие бьют в столб. А вот те, что клубят медленно, вяло,так,что видно как происходит переворот, вот те уже не восстанавливаются.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Флегонтыч
сообщение 14.7.2016, 10:26
Сообщение #1104


Группа: Главный администратор
Сообщений: 17097
Регистрация: 30.1.2012
Вставить ник
Цитата
Из: г.Красноярск
Пользователь №: 298
Статус: Offline

Репутация:   39  


Цитата(Василич-Краснодар @ 14.7.2016, 12:41) *
Приветствую Флегонтыч! У меня тоже изредка бывает клубят причём отдельные начинают клубить тогда когда практически взяли игру. Такие обычно сразу клубят до земли и часто разбиваются
Другие молодые начинают клубить в процессе набора игры. Если клубят резко делая от двух др примерно 4 - 5 кувырков и не до земли, то такие бывают выправляются и в последствие бьют в столб. А вот те, что клубят медленно, вяло,так,что видно как происходит переворот, вот те уже не восстанавливаются.

Привет Василич. Чилька была бакинкой, у своих азиатов д/ч такого не замечал, а вот провороты при игре частенько, у некоторых это остаётся и после набора игры, в основном идут такии из под гламурного голубя, я таких бракую, считаю это наследство от турманов, которых вливали, для укорачивания клюва .
А ты как считаешь?


--------------------
"Только моё мнение и оно не кому не навязывается"
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Serg80
сообщение 14.7.2016, 10:27
Сообщение #1105


Группа: Пользователи
Сообщений: 1797
Регистрация: 3.9.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Германия
Пользователь №: 1614
Статус: Offline

Репутация:   12  


Всем привет,
У меня обычно если такая петрушка начинается, то самое позднее через неделю убераю. Даже если всего по два раза прокручивается. Просто в этот раз как то не стал сразу уберать, и результат как нибудь заснему.
Вчера этот голубок 40 минут отлетал на приличной высоте и с отличной игрой. Хотя перья с него только и сыпятся в момент.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Флегонтыч
сообщение 14.7.2016, 11:05
Сообщение #1106


Группа: Главный администратор
Сообщений: 17097
Регистрация: 30.1.2012
Вставить ник
Цитата
Из: г.Красноярск
Пользователь №: 298
Статус: Offline

Репутация:   39  


Цитата(Serg80 @ 14.7.2016, 13:27) *
Всем привет,
У меня обычно если такая петрушка начинается, то самое позднее через неделю убераю. Даже если всего по два раза прокручивается. Просто в этот раз как то не стал сразу уберать, и результат как нибудь заснему.
Вчера этот голубок 40 минут отлетал на приличной высоте и с отличной игрой. Хотя перья с него только и сыпятся в момент.

Сергей с клублением тут понятно - увидел выкинул, а вот провороты, у моих, проявляются не сразу, к осени игру нормальную набирают, а весной, как и писал Александр, начинают поворачивать при игре, вот таких и убираю, поэтому и проверяю весной повторно по игре, чтобы такие в племя не попали.


--------------------
"Только моё мнение и оно не кому не навязывается"
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
фанат
сообщение 14.7.2016, 11:46
Сообщение #1107


Группа: Заблокированные
Сообщений: 1059
Регистрация: 4.7.2014
Вставить ник
Цитата
Из: ГЕРМАНИЯ
Пользователь №: 1556
Статус: Offline

Репутация:   1  


Цитата(Флегонтыч @ 14.7.2016, 10:26) *
Привет Василич. Чилька была бакинкой, у своих азиатов д/ч такого не замечал, а вот провороты при игре частенько, у некоторых это остаётся и после набора игры, в основном идут такии из под гламурного голубя, я таких бракую, считаю это наследство от турманов, которых вливали, для укорачивания клюва .
А ты как считаешь?

Павел привет!
Вставлю и свои пять копеек, что турман там причастен больше чем уверен. У Армовиров такая-же петрушка, те кто это унаследовал когда начинают клубить крылья раствовляют широко при перевороте (чистый стиль турмана) кто начинает при этом вытягивать крылья вертикально те имеют шанс на будущее.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Василич-Краснода...
сообщение 14.7.2016, 19:02
Сообщение #1108


Группа: Пользователи
Сообщений: 1250
Регистрация: 23.10.2015
Вставить ник
Цитата
Из: г.Краснодар
Пользователь №: 2160
Статус: Offline

Репутация:   4  


Цитата(Флегонтыч @ 14.7.2016, 11:26) *
Привет Василич. Чилька была бакинкой, у своих азиатов д/ч такого не замечал, а вот провороты при игре частенько, у некоторых это остаётся и после набора игры, в основном идут такии из под гламурного голубя, я таких бракую, считаю это наследство от турманов, которых вливали, для укорачивания клюва .
А ты как считаешь?

Да я тоже раньше так думал, но потом, когда узнал, что и бакинцы, да и другие бойные, в которых явно уж не вливали ничего из короткоклювых турманов тоже клубят, стал думать, что не всё так однозначно. Возможно это говорит о том, что турманы и бойные имели общих предков а уж потом пошло разделение, а возможно это следы метизации оставшиеся нам от голубеводов прежних лет, ведь и тогда тоже что - то хотели создать, улучшить или изменить...Я конечно тех, что клубят тоже бракую. Сейчас у меня летает порядка 25 молодых кое кто уже бьёт, столбов больших не вытягивают, есть с небольшой подтяжкой, один гульбадам раз по 10 заряжает, не один пока не заклубил. Один есть такой часто играет с небольшой имитацией выхода в столб, но фактически в ленту иногда еле дотягивает до креста и перевороты вялые, но не двойные. Посмотрю, что с ним дальше будет Да вот ещё, что пока не забыл сегодня встретил прежнего возможно опять нового председателя краснодарского краевого клуба голубеводов Самвела если не ошибаюсь Хонкоева, он сказал, что и у него бакинцы бывает клубят. Спросил у него , что действительно к Краснодаре стандартизировали местных бакинцев назвав их краснодарскими бакинцами, на это он мне ответил, что это всё сплетни. ПОэтому не знаю как это там соотносится с информацией на форуме., но породы краснодарские бакинцы нет.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Флегонтыч
сообщение 14.7.2016, 20:28
Сообщение #1109


Группа: Главный администратор
Сообщений: 17097
Регистрация: 30.1.2012
Вставить ник
Цитата
Из: г.Красноярск
Пользователь №: 298
Статус: Offline

Репутация:   39  


Цитата(Василич-Краснодар @ 14.7.2016, 22:02) *
Да я тоже раньше так думал, но потом, когда узнал, что и бакинцы, да и другие бойные, в которых явно уж не вливали ничего из короткоклювых турманов тоже клубят, стал думать, что не всё так однозначно. Возможно это говорит о том, что турманы и бойные имели общих предков а уж потом пошло разделение, а возможно это следы метизации оставшиеся нам от голубеводов прежних лет, ведь и тогда тоже что - то хотели создать, улучшить или изменить...Я конечно тех, что клубят тоже бракую. Сейчас у меня летает порядка 25 молодых кое кто уже бьёт, столбов больших не вытягивают, есть с небольшой подтяжкой, один гульбадам раз по 10 заряжает, не один пока не заклубил. Один есть такой часто играет с небольшой имитацией выхода в столб, но фактически в ленту иногда еле дотягивает до креста и перевороты вялые, но не двойные. Посмотрю, что с ним дальше будет Да вот ещё, что пока не забыл сегодня встретил прежнего возможно опять нового председателя краснодарского краевого клуба голубеводов Самвела если не ошибаюсь Хонкоева, он сказал, что и у него бакинцы бывает клубят. Спросил у него , что действительно к Краснодаре стандартизировали местных бакинцев назвав их краснодарскими бакинцами, на это он мне ответил, что это всё сплетни. ПО этому не знаю как это там соотносится с информацией на форуме., но породы краснодарские бакинцы нет.

Василич, то что в начале были турманы, а потом бойные, по моему это исторический факт, просто сейчас не кто не скажет, на каком этапе это разделение произошло, много высоколетных, не бойных пород, тоже произошли от турманов и так же, нет,нет верт проскакивает, так почему у бойных он не может проскочить,
По д/ч. С первой 10-ки, тройка в забой ушла, не знаю пробьются нет, хорошо в лет идут, только двое из 7-ми не забившихся, Ещё 20-ть ждут когда ими займусь и ещё с 10-ок подрастает.
Вот на счёт краснодарских голоногих, ты это зря, если на бумаге нет описания, хотя давно надо сделать краснодорцам, это не как не означает, что нет породы, ведь на иранцев, пакистанцев, в конце концов, на таклу, бумажки нет, а породы существуют, не все однако измеряеся бумажкой.


--------------------
"Только моё мнение и оно не кому не навязывается"
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Serg80
сообщение 15.7.2016, 0:10
Сообщение #1110


Группа: Пользователи
Сообщений: 1797
Регистрация: 3.9.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Германия
Пользователь №: 1614
Статус: Offline

Репутация:   12  


Флегонтыч.
хорошо в лет идут, только двое из 7-ми
,
Павел в этом ведь и есть фишка. Если бы все как один вверх пёрли не интересно было бы. А так ждёшь, ждёшь один два путёвых проскочит, и тех одних из первых потеряешь.
Я сегодня этого белого шугнул, он в считаные секунды от кучи отделился. Минут через пятнадцать все вниз а он вверх. Я за ним наблюдал пока из вида не потерял и пошёл других кормить.Минут через 10 домой поехал, он так и не появился. Я уже и попрощался в принцыпе.
Сейчас поехал закрывать,смотрю сидит.
Ещё и закрывать вроде нельзя и дальше гнать почти не реально.Первым съеденный будет.
Это я его немного заснял
https://youtu.be/fGM1VOROo7s
Вот вечером от радости сфоткал😄
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Флегонтыч
сообщение 15.7.2016, 7:17
Сообщение #1111


Группа: Главный администратор
Сообщений: 17097
Регистрация: 30.1.2012
Вставить ник
Цитата
Из: г.Красноярск
Пользователь №: 298
Статус: Offline

Репутация:   39  


Цитата(Serg80 @ 15.7.2016, 3:10) *
Флегонтыч.
хорошо в лет идут, только двое из 7-ми
,
Павел в этом ведь и есть фишка. Если бы все как один вверх пёрли не интересно было бы. А так ждёшь, ждёшь один два путёвых проскочит, и тех одних из первых потеряешь.
Я сегодня этого белого шугнул, он в считаные секунды от кучи отделился. Минут через пятнадцать все вниз а он вверх. Я за ним наблюдал пока из вида не потерял и пошёл других кормить.Минут через 10 домой поехал, он так и не появился. Я уже и попрощался в принцыпе.
Сейчас поехал закрывать,смотрю сидит.
Ещё и закрывать вроде нельзя и дальше гнать почти не реально.Первым съеденный будет.
Это я его немного заснял
https://youtu.be/fGM1VOROo7s
Вот вечером от радости сфоткал😄

Сергей, если игру набрал, я бы не рисковал, прикрыл.


--------------------
"Только моё мнение и оно не кому не навязывается"
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Флегонтыч
сообщение 17.7.2016, 19:32
Сообщение #1112


Группа: Главный администратор
Сообщений: 17097
Регистрация: 30.1.2012
Вставить ник
Цитата
Из: г.Красноярск
Пользователь №: 298
Статус: Offline

Репутация:   39  


Что касается бакинцев, перенес в бакинскую тему, прошу по ним общаться там.


--------------------
"Только моё мнение и оно не кому не навязывается"
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Андрей Юринов
сообщение 17.7.2016, 19:43
Сообщение #1113


Группа: Пользователи
Сообщений: 4971
Регистрация: 1.12.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Хакасия
Пользователь №: 622
Статус: Offline

Репутация:   13  


Цитата(Василич-Краснодар @ 14.7.2016, 9:41) *
Приветствую Флегонтыч! У меня тоже изредка бывает клубят причём отдельные начинают клубить тогда когда практически взяли игру. Такие обычно сразу клубят до земли и часто разбиваются
Другие молодые начинают клубить в процессе набора игры. Если клубят резко делая от двух др примерно 4 - 5 кувырков и не до земли, то такие бывают выправляются и в последствие бьют в столб. А вот те, что клубят медленно, вяло,так,что видно как происходит переворот, вот те уже не восстанавливаются.


Василич
Извини что влез.Я обычно бракую всё,что нарушает представление о правильной игре.Я уделяю большое внимание поведению голубя между выходами в столб.Я считаю что между предыдущим и будущим столбами должен быть нормальный полёт без всяких лодочек.одиноких переворотов без щелчка и т.п. Я могу простить сильно укороченный столб,но брак между столбами некогда.Может по этим причинам и получается в последствии клуб.?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Флегонтыч
сообщение 17.7.2016, 19:56
Сообщение #1114


Группа: Главный администратор
Сообщений: 17097
Регистрация: 30.1.2012
Вставить ник
Цитата
Из: г.Красноярск
Пользователь №: 298
Статус: Offline

Репутация:   39  


Цитата(Андрей Юринов @ 17.7.2016, 22:43) *
Василич
Извини что влез.Я обычно бракую всё,что нарушает представление о правильной игре.Я уделяю большое внимание поведению голубя между выходами в столб.Я считаю что между предыдущим и будущим столбами должен быть нормальный полёт без всяких лодочек.одиноких переворотов без щелчка и т.п. Я могу простить сильно укороченный столб,но брак между столбами некогда.Может по этим причинам и получается в последствии клуб.?

Андрей, провороты и клубление - это все же отголоски турманов и бесспорно - это брак, у д\ч, в частности у меня, провороты встречаются часто, по одной линии, где родоначальник - голубь с подбитым клювом, почти стандартный, по другой линии, где голубь средненосый, такого нет.


--------------------
"Только моё мнение и оно не кому не навязывается"
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Андрей Юринов
сообщение 17.7.2016, 20:31
Сообщение #1115


Группа: Пользователи
Сообщений: 4971
Регистрация: 1.12.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Хакасия
Пользователь №: 622
Статус: Offline

Репутация:   13  


Цитата(Флегонтыч @ 17.7.2016, 20:56) *
Андрей, провороты и клубление - это все же отголоски турманов и бесспорно - это брак, у д\ч, в частности у меня, провороты встречаются часто, по одной линии, где родоначальник - голубь с подбитым клювом, почти стандартный, по другой линии, где голубь средненосый, такого нет.


Флегонтыч.
На практике это выглядет так.Потомков голубя с подбитым крылом ценили за одно достоинство в небе,а мелочи считали второстепенными и не важными.Это и передаётся из поколения в поколение
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Василич-Краснода...
сообщение 18.7.2016, 9:53
Сообщение #1116


Группа: Пользователи
Сообщений: 1250
Регистрация: 23.10.2015
Вставить ник
Цитата
Из: г.Краснодар
Пользователь №: 2160
Статус: Offline

Репутация:   4  


Цитата(Андрей Юринов @ 17.7.2016, 20:43) *
Василич
Извини что влез.Я обычно бракую всё,что нарушает представление о правильной игре.Я уделяю большое внимание поведению голубя между выходами в столб.Я считаю что между предыдущим и будущим столбами должен быть нормальный полёт без всяких лодочек.одиноких переворотов без щелчка и т.п. Я могу простить сильно укороченный столб,но брак между столбами некогда.Может по этим причинам и получается в последствии клуб.?

Андрей вы абсолютно правы на счёт лодочек и кувырков без щелчка. Но с двухчубыми всё сложнее поскольку там чего только не наприливали и чистокровных среднеазиатских старопородных двухчубых, которых по экстерьеру порой трудно различить от узбекских двухчубых голубей новой породы, становиться всё меньше. Голубеводы среднего поколения ещё помнящие, что когда - то двухчубые ташкентского типа, которые отличались всегда более аккуратной головой и более коротким клювом, от других СА двухчубых хорошо летели и били. В настоящее время найти таких не могут. Птица вроде та да уже не та. Да и просто бойных среднеклювых с клювом ближе к длинному, не так уж много. Поэтому я например не бракую голубей делающих лодочки или совершающие одиночные кувырки между столбами, часто это просто от усталости, недостаточного здоровья голубя, частого гона. Ну вот как вы например думаете стоит браковать двухчубого голубя, если он допустим более получаса летает на низкой и средней высоте , ничего не делает, а на посадке вытягивает столб метров 15 в столбе до 18 кувырков а затем садится. Ну и таких примеров можно привести много у моего знакомого один жёлтый двухчубый летал и в полёте садился лишь на хвост, а вот на посадке заряжал как из автомата раз по 10 - 20 не меньше с небольшой подтяжкой.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Андрей Юринов
сообщение 18.7.2016, 11:40
Сообщение #1117


Группа: Пользователи
Сообщений: 4971
Регистрация: 1.12.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Хакасия
Пользователь №: 622
Статус: Offline

Репутация:   13  


Цитата(Василич-Краснодар @ 18.7.2016, 9:53) *
Андрей вы абсолютно правы на счёт лодочек и кувырков без щелчка. Но с двухчубыми всё сложнее поскольку там чего только не наприливали и чистокровных среднеазиатских старопородных двухчубых, которых по экстерьеру порой трудно различить от узбекских двухчубых голубей новой породы, становиться всё меньше. Голубеводы среднего поколения ещё помнящие, что когда - то двухчубые ташкентского типа, которые отличались всегда более аккуратной головой и более коротким клювом, от других СА двухчубых хорошо летели и били. В настоящее время найти таких не могут. Птица вроде та да уже не та. Да и просто бойных среднеклювых с клювом ближе к длинному, не так уж много. Поэтому я например не бракую голубей делающих лодочки или совершающие одиночные кувырки между столбами, часто это просто от усталости, недостаточного здоровья голубя, частого гона. Ну вот как вы например думаете стоит браковать двухчубого голубя, если он допустим более получаса летает на низкой и средней высоте , ничего не делает, а на посадке вытягивает столб метров 15 в столбе до 18 кувырков а затем садится. Ну и таких примеров можно привести много у моего знакомого один жёлтый двухчубый летал и в полёте садился лишь на хвост, а вот на посадке заряжал как из автомата раз по 10 - 20 не меньше с небольшой подтяжкой.


Василич.
В первом случае вашего примера я оставил бы голубя,а который садится на хвост забраковал.Да и примеры то у вас,заслуживающие книги рекордов Гиннеса,то 15м в столбе,игра от 10-20 раз.Я таких 2х/ч голубей,тем более Ташкентских не видел в жизни.Конечно,если бы видел голубей с такими показателями,то возможно и прощал мелкие ошибки
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Serg80
сообщение 18.7.2016, 13:09
Сообщение #1118


Группа: Пользователи
Сообщений: 1797
Регистрация: 3.9.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Германия
Пользователь №: 1614
Статус: Offline

Репутация:   12  


Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Андрей-Абакан
сообщение 18.7.2016, 13:14
Сообщение #1119


Группа: Модератор
Сообщений: 3627
Регистрация: 29.2.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Абакан
Пользователь №: 355
Статус: Offline

Репутация:   14  


Цитата(Serg80 @ 18.7.2016, 12:09) *



Сергей , неплохо начинает! правда суеты много заваливается , Но у меян даже таких Д.Ч белых небыло и нет :-) n (5).gif


--------------------
Быстрей всего может быть только мысль !
мои голуби http://flegontmp.ru/index.php?showtopic=26...t=0&start=0

всегда под рукой , https://cloud.mail.ru/public/fbd4aba53131/kniga2.pdf
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Serg80
сообщение 18.7.2016, 13:34
Сообщение #1120


Группа: Пользователи
Сообщений: 1797
Регистрация: 3.9.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Германия
Пользователь №: 1614
Статус: Offline

Репутация:   12  


Андрей-Абакан ,
Андрей благодарю,
С игрой у него всё в норме будет. У него сейчас 4 маховое перо лезет. Он за раз бывает до восьми раз набивает.Столба думаю там и не будет,больше на месте. Хотя поживём увидим.
Мне главное сейчас что он задирается выше всех, уже даже два раза с вида терял. Время тоже не плохое для молодого показывает. Будем дальше наблюдать...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

663 страниц V  « < 54 55 56 57 58 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
13 чел. читают эту тему (гостей: 13, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 25.5.2024, 22:56