Среднеазиатские летно-игровые (бойные) голуби, Голуби, которых ведут, через гон |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Среднеазиатские летно-игровые (бойные) голуби, Голуби, которых ведут, через гон |
12.4.2024, 22:40
Сообщение
#13021
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 3602 Регистрация: 3.7.2015 Вставить ник Цитата Из: г. Чебоксары Пользователь №: 2048 Статус: Offline Репутация: 8 |
|
|
|
13.4.2024, 8:36
Сообщение
#13022
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 3602 Регистрация: 3.7.2015 Вставить ник Цитата Из: г. Чебоксары Пользователь №: 2048 Статус: Offline Репутация: 8 |
Цитата(Виктор Чебоксары @ 10.4.2024, 9:54) * Понятно, что ЛИ качества не бывают как под копирку, но это не говорит о том, что у разных мастей есть свой собственный стиль, присущий только такой расцветке. ........Но в целом (в основном) ЛИ качества зависят от селекционных линий, а не от масти. Да же добавить нечего, хотя выделенное, противоречит утверждению Виктора, что данные признаки не поддаются селекции. Флегонтыч, возвращаясь к началу нашей дискуссии, хочу внести некоторые аспекты. Селекция основана на комбинативной изменчивости, которая (комбинативная изменчивость) в свою очередь черпает потенциал из мутационной изменчивости. Селекционные формы сохраняются только в чистых линиях, так как любой крест на другую линию приведёт к новой комбинативной изменчивости и которая происходит без нашего управления (не зависимо от нас). При комбинативной изменчивости сами гены не меняется, а происходит только "перетасовка" генотипа. Продуктом комбинативной изменчивости, как было выше сказано, являются мутации. Например переворот или иное физиологическое качество появились в следствии изменения гена. Эти изменения называются мутационными. Эти изменения стойкие и не меняются при селекции. Кроме этих форм изменчивости, существует фенотипическая изменчивость, которая сильно зависит от среды и обусловлена генотипом в пределах которого может изменятся признак. Третья форма изменчивости не наследуется. Более подробно можно изучит по ссылке: https://reshutest.ru/theory/18?theory_id=731 Теперь о признаках: Признаки бывают качественными и количественными. Качественные признаки определяются отдельными генами. Изменение этих признаков зависит от мутаций, которые изменяют признак скачкообразно, т. е сразу без промежуточных вариантов. Количественные признаки вариативные, контролируются несколькими генами. Изменение этих признаков зависит от комбинационной и фенотипической изменчивости, т. е. изменение имеют непрерывный характер, большой диапазон вариаций. Переворот это качественный признак. Игра это количественный признак. Базовый цвет у голубей это качественный признак. ЛИ качества это количественный признак. |
|
|
13.4.2024, 10:40
Сообщение
#13023
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 4401 Регистрация: 16.8.2016 Вставить ник Цитата Пользователь №: 2403 Статус: Offline Репутация: 11 |
Владимирович, ну нет так нет, да и хрен с ним, мне и без них не кисло Добрый день, Виктор !!! Это нормально, у каждого из нас свои тараканы...Одним наука, другим лопата и веник...Что тут поделать, но главное , что бы все были здоровы и не унывали по возможности. |
|
|
14.4.2024, 9:52
Сообщение
#13024
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 3602 Регистрация: 3.7.2015 Вставить ник Цитата Из: г. Чебоксары Пользователь №: 2048 Статус: Offline Репутация: 8 |
Одним наука, другим лопата и веник Здравствуйте Владимирович! Наука - это сила, без неё никак, она может многое объяснить. Практика например не может объяснить, почему от сизых вышедших из под чёрных не получаются чёрные, а наука это объясняет. А использование лопаты и веника, наука не запрещает |
|
|
14.4.2024, 10:58
Сообщение
#13025
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 4401 Регистрация: 16.8.2016 Вставить ник Цитата Пользователь №: 2403 Статус: Offline Репутация: 11 |
Спору нет..Это кому что интересно, одним книжки читать , другим голубей в небо поднимать..
|
|
|
14.4.2024, 20:39
Сообщение
#13026
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 3602 Регистрация: 3.7.2015 Вставить ник Цитата Из: г. Чебоксары Пользователь №: 2048 Статус: Offline Репутация: 8 |
одним книжки читать , другим голубей в небо поднимать А кто и что мешает совмещать, книжки умные читать и голубей гонять? Всегда когда чем-либо увлекаешься полезно и охота больше о предмете интереса узнать. Занимался я аквариумистикой, пришлось и в химии покопаться, и в географии, да физике тоже. Как же без этого. |
|
|
14.4.2024, 21:06
Сообщение
#13027
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 1387 Регистрация: 7.11.2013 Вставить ник Цитата Из: Узбекистон Пользователь №: 906 Статус: Offline Репутация: 6 |
Здравствуйте Владимирович! Наука - это сила, без неё никак, она может многое объяснить. Практика например не может объяснить, почему от сизых вышедших из под чёрных не получаются чёрные, а наука это объясняет. А использование лопаты и веника, наука не запрещает Всем добрый. практикам не нужно что то ...., они просто видят и знают что получить (по опыту), да и <черные> тогда бы перевелись среди диких голубей. Может наука и ..., да и надо точнее писать жуки, к-мали, белоконцие, а то не понятно о чем пишите |
|
|
14.4.2024, 21:54
Сообщение
#13028
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 4401 Регистрация: 16.8.2016 Вставить ник Цитата Пользователь №: 2403 Статус: Offline Репутация: 11 |
А кто и что мешает совмещать, книжки умные читать и голубей гонять? Всегда когда чем-либо увлекаешься полезно и охота больше о предмете интереса узнать. Занимался я аквариумистикой, пришлось и в химии покопаться, и в географии, да физике тоже. Как же без этого. Виктор. Я в России научился задавать прямой вопрос---ЗАЧЕМ ?.. если эти знания не приносят видимой пользы.? Это вам интересно как теоретику, соглашусь, а мне от ваших знаний, ни холодно, ни жарко .Если вы скучаете и делать абсолютно не чего, то тоже понятно. Мне продохнуть некогда, только успевай поворачиваться...Так на фига мне что то лишнее, тем более с моим здоровьем и проблемами по жизни ?.если это не приносит пользы Я читаю с детских лет, наверное с первого класса или даже чуть раньше и сейчас разной литературы дома хватает. .Но жизнь научила все ненужное сбрасывать, по другому и смысла нет.. Вот что толку к примеру с ваших знаний, если у вас нет отличных бойных голубей ? ни чего, ровным счетом. .Тогда-ЗАЧЕМ ? И наперед ,зная что вы ответите, скажу так. .Человек не может знать все на свете, как бы ему не хотелось... ....Я даже когда еще юношей учился в техникуме, уже тогда понимал всю никчемность нашего образования, но ведь ни чего изменить нельзя, все на законных основаниях...Но конечно в силу возраста понимал не до конца, иначе не бросил бы учение, а наоборот продолжил.. |
|
|
15.4.2024, 9:25
Сообщение
#13029
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 3602 Регистрация: 3.7.2015 Вставить ник Цитата Из: г. Чебоксары Пользователь №: 2048 Статус: Offline Репутация: 8 |
да и <черные> тогда бы перевелись среди диких голубей Чёрные среди дикарей это от домашних, сизый с сизым не дают чёрных. Данияр, заведи сизых и попробуй получить от них чёрных. Или лучше спроси у почтарятников, много они получают чёрных из под сизых? надо точнее писать жуки, к-мали, белоконцие, Разницы тут нет, чёрное перо оно и в Африке чёрное, а оттенки это уже действие других факторов на чёрном. Про белоконцых вообще уморил, белое это белое, там нет пигмента, смотреть надо на цветное перо. |
|
|
15.4.2024, 16:45
Сообщение
#13030
|
|
Группа: Главный администратор Сообщений: 17090 Регистрация: 30.1.2012 Вставить ник Цитата Из: г.Красноярск Пользователь №: 298 Статус: Offline Репутация: 39 |
Всем привет.
Ну опять всё выворачиваете. [b]Перевернулся, т. е. перевороты голубь стал делать сразу (без промежуточных вариантов),[b] Виктор - это я "выворачиваю", я ж вам наглядно показал, что это не так, видимо Вы мимо глаз все пропускаете. А вот с этим можно согласиться, бой это уже другие гены, такие как изменения физиологии сустава и вероятно других особенностей...... добавив, закрепленные изменения (мутации) методом отбора и подбора, то бишь той же селекцией, что использовалась при перевороте голубя. Флегонтыч, вот когда в изучении такой науки как генетика добьётесь понимания, то сразу всё поймёте, а так конечно Вы стоите на своём ввиду отсутствия таких знаний. Виктор, мне достаточно понять, всего вот эти две прописные истины, 3. Мутации стойко передаются из поколения в поколение, наследственны. 6. Успех в выявлении мутаций зависит от числа проанализированных особей. что бы любительски заниматься голубями. Я не против науки, разница между нами в том, что я на практике могу воочию увидеть, как работает метод отбора и подбора, с применением законов наследственности, а вот Вы, не имея практики, начитавшись научных знаний можете, только, предполагать как оно может быть. Знать - не значить уметь, а умение приходит, через понимание, знание и практику, которой у вас нет, в этом-то вся проблема нашего недопонимания. Практикуйтесь, Виктор, практикуйтесь, вот тогда многое поймете во всех аспектах ваших знаний, что касается ЛИ признаков. -------------------- "Только моё мнение и оно не кому не навязывается"
|
|
|
15.4.2024, 17:54
Сообщение
#13031
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 3602 Регистрация: 3.7.2015 Вставить ник Цитата Из: г. Чебоксары Пользователь №: 2048 Статус: Offline Репутация: 8 |
добавив, закрепленные изменения (мутации) методом отбора и подбора, то бишь той же селекцией, что использовалась при перевороте голубя Флегонтыч, вот это выделенное это и есть переворот в чистом виде, т. е. результат мутации одного гена без всяких вариантов. А селекция это отбор подбор уже других мутаций (характеристик) к перевороту. Но самое главное Вы никак не можете понять, что при наследовании все эти отдельные характеристики наследуются отдельно друг от друга, а не в комплексе (второй закон Мендеделя о чистоте гамет). Виктор, мне достаточно понять, всего вот эти две прописные истины, Цитата(Виктор Чебоксары @ 12.4.2024, 21:50) * 3. Мутации стойко передаются из поколения в поколение, наследственны. 6. Успех в выявлении мутаций зависит от числа проанализированных особей. Флегонтыч, по третьему пункту я уже написал, что вот эти стойкие мутации передаются из поколение в поколение в чистом виде как отдельные гены, а не в комплексе, т. е. отдельно друг от друга (второй закон Менделя о чистоте гамет). Шестой пункт говорит о том, что разные голуби имеют разные мутации, а так как эти отдельные мутации наследуются не зависимо друг от друга, то селекционным методом, можно создать особь с нужными мутациями. в этом-то вся проблема нашего недопонимания Флегонтыч, это не моё недопонимание, а Ваше. В общем изучайте генетику, тогда всё поймёте и увидите на практике, а то так и будете считать, что от сизых выйдут чёрные, что масть малля передаётся в комплексе как масть малля, а не отдельно как чёрный фактор и отдельно фактор разбавление и т. д. |
|
|
15.4.2024, 18:46
Сообщение
#13032
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 1387 Регистрация: 7.11.2013 Вставить ник Цитата Из: Узбекистон Пользователь №: 906 Статус: Offline Репутация: 6 |
Чёрные среди дикарей это от домашних, сизый с сизым не дают чёрных. Данияр, заведи сизых и попробуй получить от них чёрных. Или лучше спроси у почтарятников, много они получают чёрных из под сизых? Разницы тут нет, чёрное перо оно и в Африке чёрное, а оттенки это уже действие других факторов на чёрном. Про белоконцых вообще уморил, белое это белое, там нет пигмента, смотреть надо на цветное перо. Привет, Я что встрял то, хотел для себя уточнить о чем речь, вы то в африке не были, а там столько разного, можно сказать черный, думаю вы и жука, гульсара (масти) с пару белых перьев на крыле за черного … (к слову уморил) . Про спаруй сизых, вы мое мнения знаете, все что было в роду по масти, оно может дать (конечно в пределах разумного, по опыту), а то смотрю видно часто ‘ черные’. теряются, с дикарями живут. А вообще Виктор наука дело хорошее, просто в письме не всегда правильно можно друг друга понять как надо, а вы упираетесь (как Кузьмич в перм. теме) |
|
|
15.4.2024, 21:00
Сообщение
#13033
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 3602 Регистрация: 3.7.2015 Вставить ник Цитата Из: г. Чебоксары Пользователь №: 2048 Статус: Offline Репутация: 8 |
думаю вы и жука, гульсара (масти) с пару белых перьев на крыле за черного … (к слову уморил) Данияр, ты просто не понимаешь сути, масть "жук" это не единый фактор, а полигенный. Единый это когда за какую то характеристику ответственен один ген, а полигенный - когда много генов. Такая масть как "жук" формируется как минимум из трёх разных (не аллельных) генов (ген сизого базового цвета, гена ответственного за большое количество пигмента и гена бронзовой характеристики), а если он белоносый, то ещё в добавок гена дымной характеристики. У гульсара, кроме всех перечисленных генов присутствует ещё ген "тигр-гризли" Обе эти масти имеют ген ответственный за большое количество пигмента. Вот этот ген и есть ген чёрной масти у сизобазовых голубей. а то смотрю видно часто ‘ черные’. теряются, с дикарями живут Данияр, я в своей жизни видел (не на картинке) только одного чёрного дикаря. И для того, чтобы получились чёрные дикари не обязательно чтобы только с чёрным пером домашние терялись. Это могут быть и жёлтые и красные ну и другие масти которые содержат ген ответственны за большое количество пигмента, который в генетике принято обозначать как "Spead" https://learn.genetics.utah.edu/content/pigeons/spread |
|
|
15.4.2024, 21:05
Сообщение
#13034
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 4401 Регистрация: 16.8.2016 Вставить ник Цитата Пользователь №: 2403 Статус: Offline Репутация: 11 |
К словам Флегонтыча я бы еще добавил к Виктору, что заниматься и практиковаться нужно не по масти, где более менее все понятно, а именно по лету и игре голубей, и тогда Виктору станет понятно, что все что написано пером, ни хрена не доказывает на практике..А вот когда попрактиковавшись лет так с десяток и перебрав не одну породу и не одну сотню голубей, тогда по любому захочется почитать что нибудь полезное для своей практики, а не словарное извержение, как оно должно вроде быть..
|
|
|
15.4.2024, 21:12
Сообщение
#13035
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 3602 Регистрация: 3.7.2015 Вставить ник Цитата Из: г. Чебоксары Пользователь №: 2048 Статус: Offline Репутация: 8 |
|
|
|
15.4.2024, 21:56
Сообщение
#13036
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 4401 Регистрация: 16.8.2016 Вставить ник Цитата Пользователь №: 2403 Статус: Offline Репутация: 11 |
Владимирович, так Вам и в масти не понятно. В масти, Виктор, мне было понятно еще тогда, когда вы книжки умные не читали...Я уже спрашивал вас однажды, но ответ так и не получил..Почему у вас ни чего путевого из голубей нет, если вы все знаете и все понимаете..?..а вот у многих любителей на нашей странице есть и это те которые слабо волокут в генетике по вашим словам.. |
|
|
15.4.2024, 22:03
Сообщение
#13037
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 1387 Регистрация: 7.11.2013 Вставить ник Цитата Из: Узбекистон Пользователь №: 906 Статус: Offline Репутация: 6 |
Данияр, ты просто не понимаешь сути, масть "жук" это не единый фактор, а полигенный. Единый это когда за какую то характеристику ответственен один ген, а полигенный - когда много генов. Такая масть как "жук" формируется как минимум из трёх разных (не аллельных) генов (ген сизого базового цвета, гена ответственного за большое количество пигмента и гена бронзовой характеристики), а если он белоносый, то ещё в добавок гена дымной характеристики. У гульсара, кроме всех перечисленных генов присутствует ещё ген "тигр-гризли" Обе эти масти имеют ген ответственный за большое количество пигмента. Вот этот ген и есть ген чёрной масти у сизобазовых голубей. Данияр, я в своей жизни видел (не на картинке) только одного чёрного дикаря. И для того, чтобы получились чёрные дикари не обязательно чтобы только с чёрным пером домашние терялись. Это могут быть и жёлтые и красные ну и другие масти которые содержат ген ответственны за большое количество пигмента, который в генетике принято обозначать как "Spead" https://learn.genetics.utah.edu/content/pigeons/spread , хорошо вы мне расписали суть и Я понял и дальше? к чему это? мой вопрос был что вы называете "черным" (какую конкретно масть), и их Я не получу от сизых? А вы тут опять мол все рядом с вами ноль и пошло -- характеристики, базовые цвета. Как Я понял среди дикарей то "черных" то и нет оказается Вообщем ля ля траваля |
|
|
15.4.2024, 22:06
Сообщение
#13038
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 3602 Регистрация: 3.7.2015 Вставить ник Цитата Из: г. Чебоксары Пользователь №: 2048 Статус: Offline Репутация: 8 |
Я уже спрашивал вас однажды, но ответ так и не получил..Почему у вас ни чего путевого из голубей нет, если вы все знаете и все понимаете..? А я не покупаю голубей у таких авторитетных голубеводов как вы. Мне и Андрей-Абакан предлагал, но я отказался. Я вполне доволен "мусором" с рынка |
|
|
15.4.2024, 22:16
Сообщение
#13039
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 3602 Регистрация: 3.7.2015 Вставить ник Цитата Из: г. Чебоксары Пользователь №: 2048 Статус: Offline Репутация: 8 |
мой вопрос был что вы называете "черным" (какую конкретно масть), и их Я не получу от сизых? Данияр, да не масть конкретно, а просто чёрных голубей с чёрным пером, они есть во всех породах, голубей с генетическим фактором "Spread" (ознакомтесь по ссылке). Мы с стобой о разном, Данияр, в общем мы всегда с тобой "твоя моя не понимает". При всём уважении к тебе, Данияр, но мы с тобой совсем разные люди, как по менталитету, так и во всём. Я понял и дальше? Ни черта ты не понял |
|
|
15.4.2024, 22:33
Сообщение
#13040
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 1387 Регистрация: 7.11.2013 Вставить ник Цитата Из: Узбекистон Пользователь №: 906 Статус: Offline Репутация: 6 |
Данияр, да не масть конкретно, а просто чёрных голубей с чёрным пером, они есть во всех породах, голубей с генетическим фактором "Spread" (ознакомтесь по ссылке). Мы с стобой о разном, Данияр, в общем мы всегда с тобой "твоя моя не понимает". При всём уважении к тебе, Данияр, но мы с тобой совсем разные люди, как по менталитету, так и во всём. Ни черта ты не понял "Заводчики часто непоследовательны в том, как называют голубей разных цветов. Например, расплывчатый пепельно-красный цвет иногда называют «твердым мучнистым», а расплывчатый синий часто называют «черным». Несоответствия в названиях цветов, вероятно, возникли в те времена, когда мы не понимали генетику цвета и рисунка так хорошо, как сегодня. Еще больше путаницы добавляет тот факт, что некоторые окрасы трудно отличить друг от друга, а генетически одинаковые окрасы могут фенотипически выглядеть по-разному у разных пород." ааа , Я же пишу, что письмом не понять друг друга |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 21.5.2024, 22:00 |