Среднеазиатские летно-игровые (бойные) голуби, Голуби, которых ведут, через гон Опции

[Флегонтыч]

....У меня сизохвостый живет, он столб тянул не большой, за то при хорошем настроении за раз набивал 8-9 раз, не могу сказать что на каждом кругу, но и не совсем уж редко.

Привет Сергей. Был такой случай, правда опять мой голубь сизарик д/ч, ну не как я его поднять и разогнать не мог, я таких сразу в деревню к брату отправляю, так он там у него аж по 15-20 раз набивал когда спускался, сам не видел, не успел ястреб забрал, так что с его слов, пусть он даже в половину приврал, но то же не плохо.

...А вот по деткам ни как, была пара от разных голубок, летали по молоду с красивой игрой и ждал я от них много, надеялся, а они обе ушли в забой, ближе к году, так и канули в небытие..

С детками Сергей - это проблема, по д/ч, не только у нас, нет, пока, чистых по игре хорошей. А вот этих забивных из под него надо было по использовать в разведении - это как раз тот случай. А в какое небытие они канули, что случилось с ними?

..Но все равно хочется верить, что пробросит что то похожее на себя, а там конечно будем посмотреть, что еще остается.

Как говорится, Сергей, "Надежа умирает последней", главное надеятся.

[Владимирович]

Привет, Флегонтыч !!! Да , что с ними могло случится..Птица то у меня гоняется ежедневно, по крайней мере раньше так было, иной раз и трижды в день, в зависимости от время налета..Может я пугнул не заметил, либо сами сорвались в лет, да забой помешал..Одна точно пропала -даже не видел куда, а вторая ушла через улицу и где то упала к кому то в огород..Найти и забрать не вышло, так там я думаю и погибла.. Пробовал я поработать с такими, я ведь и писал раньше про это, я и касанов сразу не выбраковывал за забой, не говоря уже за двухчубых..Но не получается так как мечтается, хоть и пробрасывают иногда очень интересных по лету и игре...Но когда проштудировал свои записи, то понял, что особо то и смысла нет этим заниматься.Процент выхода хорошей птицы примерно такой же как и по всем остальным парам, так что......Ну а еслине чем больше заняться, то вполне интересно и это...Но проверять по паровкам забивных и их деток стараюсь до двух лет, потом выбраковываю..

[Владимирович]

Ох и детки у меня идут в этом сезоне, прям как " винигрет" серо-буро-козявчатые,..смотреть страшно...Но посмотрим что в небе покажут..Таких отбраковывать будет не жалко.

[Флегонтыч]

Всем привет.

Ох и детки у меня идут в этом сезоне, прям как " винигрет" серо-буро-козявчатые,..смотреть страшно...

Привет Сергей. Это что значит все челкари?

[Владимирович]

Всем привет.

Привет Сергей. Это что значит все челкари?

Привет. Флегонтыч !! Нет, друг, в основном рябые да страшные как ночной ужас. Потому что напаровал из того , что было. Тут уж не до жира, леплю все что бы хоть как то попытаться отдалить друг друга по крови..Только за такой период времени они у меня уже все стали родственниками -родными..Такой фигни конечно у меня давно не было по масти, ну как то переживем.Посмотрим что покажут в небе,хооть особо и ни чего от них не жду в этом сезоне, а там как карта ляжет.

[Флегонтыч]

Привет. Флегонтыч !! Нет, друг, в основном рябые да страшные как ночной ужас. Потому что напаровал из того , что было. Тут уж не до жира, леплю все что бы хоть как то попытаться отдалить друг друга по крови..Только за такой период времени они у меня уже все стали родственниками -родными..Такой фигни конечно у меня давно не было по масти, ну как то переживем.Посмотрим что покажут в небе,хооть особо и ни чего от них не жду в этом сезоне, а там как карта ляжет.

Ну, рябые то же красивые. Главное что бы чубчики не косые были, да лохма средняя, ну и конечно же игра на уровне с полетом.
Закровленность, конечно, плохо, но если нет с летальными генами, то в принципе, через 10-15-ать лет порода сама в себе должна развиваться. Конечно, самое лучшее - кровь со стороны приливать, но как понял, у тебя с этим туго, или все же можно купить, если да, скажи по какой цене?

[Владимирович]

Ну, рябые то же красивые. Главное что бы чубчики не косые были, да лохма средняя, ну и конечно же игра на уровне с полетом.
Закровленность, конечно, плохо, но если нет с летальными генами, то в принципе, через 10-15-ать лет порода сама в себе должна развиваться. Конечно, самое лучшее - кровь со стороны приливать, но как понял, у тебя с этим туго, или все же можно купить, если да, скажи по какой цене?

Павел , у нас их вообще нет тех которые летать могут..Если и попадаются где то двухчубые, то о полетах там даже думать не стоит, не говоря за игру. Последний раз видел на выставке где то в 2016 если не ошибаюсь году, просили тогда от 350 до 450 гривен..Если не в 2015 году, уже и не помню..Птица на вид похожа на ту что сам держу, но только видом.Да и нет ни одного человека в ближайшем окружении что бы занимался игровыми СА..До войны Решетников встречался по выставкам, он занимается двухчубыми, только там сплошная декорация, правда очень красивая...Одно время по Харькову, говорили что была у какого то азиата двухчубая СА и вроде даже летала не плохо..Я и телефон его со временем раздобыл, а потом прошел слух, что человека похоронили, так и ни чего не смог подтянуть оттуда.Так и остался я с птицей Петровича..А последняя моя попытка оказалась неудачной, потерял много птицы, ну это я здесь писал..До границы довез, а домой приехал пустой..

[Виктор Чебоксары]

это проблема, по д/ч, не только у нас, нет, пока, чистых по игре

Флегонтыч, Вы часто повторяетесь о чистой игре, а что по вашему чистый по игре? Как вы это представляете?
Если по вашему есть чистая игра, то априори существует не чистая игра. В чём разница в этих характеристиках?
Например взять ситуацию Владимировича:

леплю все что бы хоть как то попытаться отдалить друг друга по крови..Только за такой период времени они у меня уже все стали родственниками -родными

По науке, родственные связи это инбридинг, т. е. особи по селекционируемому признаку должны придти к чистоте по этому признаку т. е. стать гомозиготными по этому признаку, тем более если породу ведут в себе несколько сотен лет.
Но на деле этого не происходит.
А почему?
Флегонтыч, может дело в том, что данный признак не может быть гомозиготным по тем генам, которые задействованы в данном признаке?
Тогда ваше утверждение о чистоте признака игры не имеет смысла, так как гетерозиготность данного признака всегда будет давать расщепление по множеству вариаций, чем больше в этом признаке задействовано генов, тем больше вариаций.
Что полностью подтверждается практикой, так как не все потомки имеют те же показатели, что и родители.
Например хорошо отработанные по чёрной масти голуби будут на выходе давать таких же чёрных потомков, так как они гомозиготные по тем генам которые участвуют в проявлении данного признака.
А например голуби масти "брандеров" всегда будут расщепляться на вариации, так как характеристика данной масти по некоторым генам задействованных в данном признаке имеют гетерозиготное состояние, т. е. даже самые чистые в паре "брандеры" никогда не будут давать 100% таких же чистых по масти потомков.

Виктор, вот ту я с вами не согласен, неоднократно указывал вам на ваше заблуждение в отношении влияния " дефекты системы усвоения кальция, калия и натрия, очень важных микроэлементов для работы мышц и передачи сигналов в нейронах."
Все это, конечно, имеет место быть, но как патология от недостатка этих веществ и не может рассматриваться как основа в наследственном проявлении признака, в частности игры.
На видеороликах представленных вами выше, больше чем уверен, что этим голубям вполне всего хватает, а не хватает им всего лишь идентичного гена, как у обычного игрового, он у них изменен, поврежден как вам удобней. А то, что "в молодом возрасте все они очень хорошо летают" вам хорошо бы изучить становление игры, тогда бы многое было понятно почему так, а не иначе.

Флегонтыч, Вы как в медицине, лечите симптомы, а не следствия вызвавшие эти симптомы.
Вы вероятно думаете, что гены работают на формирования каких либо признаков, а на деле в генах закодировано физиологическая реализация существования организма, где признаки являются только следствием данной реализации (некий побочный продукт, которые не являются самоцелью генов).
Фенотип это симптом и формируется он в следствии, которую Вы категорически не хотите учитывать.
Артроз это симптом (боли в коленях), которая развивается в следствии нарушения микроциркуляции питательных веществ в хряще и устранение боли (снятия симптома) не является лечением артроза

[Владимирович]

Всем, добрый день !!! Виктор. Попробую ответить за Флегонтыча, если , что не так, он сам исправит или выскажет свое мнение..Но говорю не по науке, а по голубятникам понятному языку.С чистой игрой, в разговоре подразумевается птица отработанная по игре, а это значит, что деток дают в себя, не сто процентов конечно, ну хотя бы большую половину должны выкидывать игровых..Там уже дальше хозяин будет отбирать по нраву, потому как все играть будут все равно по разному..А не чистые по игре, это в моем понятии птица, которая всего навсего иногда может пробросить игрового, и то не факт,хотя сама летает и играет.. Думаю примерно можно понять о чем я высказался.

[Владимирович]

По масти разговор не идет, да он и неуместен когда речь о игре. Хотя по игре голову можно сломать, но так ни о чем и не договориться..Вот если разберать игру по двухчубой птице, то это опять же разница с птицей гладкойи голоногой. Виктору скажу еще один раз, может он запомнит на конец то..Мы в разговоре часто говорим слово ген, что бы собеседнику было понятно о чем речь..Не вкладывая в это слово всю научную статью и не раскладывая его на состовляющие..Потому что это не нужно даже близко, человеку поднимающему птицу в небо,это не несет ни какой пользы. И имейте ввиду, что люди понимают друг друга. а это главное.

[Владимирович]

Всем, добрый день !!! Виктор. Попробую ответить за Флегонтыча, если , что не так, он сам исправит или выскажет свое мнение..Но говорю не по науке, а по голубятникам понятному языку.С чистой игрой, в разговоре подразумевается птица отработанная по игре, а это значит, что деток дают в себя, не сто процентов конечно, ну хотя бы большую половину должны выкидывать игровых..Там уже дальше хозяин будет отбирать по нраву, потому как все играть будут все равно по разному..А не чистые по игре, это в моем понятии птица, которая всего навсего иногда может пробросить игрового, и то не факт,хотя сама летает и играет.. Думаю примерно можно понять о чем я высказался.

[Виктор Чебоксары]

Виктор. Попробую ответить за Флегонтыча, если , что не так, он сам исправит или выскажет свое мнение..Но говорю не по науке, а по голубятникам понятному языку.С чистой игрой, в разговоре подразумевается птица отработанная по игре, а это значит, что деток дают в себя, не сто процентов конечно, ну хотя бы большую половину должны выкидывать игровых.

Владимирович, вот сразу видно, что вы далеки от понимания как генетики, так селекции.
То что дают в себя в половине случаев как раз и показывает решётка Пиннета и говорит это о том, что данный признак никак не будет гомозиготным, т. е. этот признак априори не может быть чистым. Например масть "брандеров" тоже могут давать в себя примерно в половине случаев.
Чистым признак можно считать если допустим наследуется в 99,9% случаев. Т. е. если гены ответственные в формировании признака находятся в гомозиготном состоянии, то такой признак будет наследоваться почти в 100% случаев, за исключением новых мутаций.

[Виктор Чебоксары]

По масти разговор не идет, да он и неуместен когда речь о игре

Владимирович, наследование генов в любом случае идёт по одним и тем же законам, не зависимо, масть это или другие признаки сформированные под действием генов.

Мы в разговоре часто говорим слово ген, что бы собеседнику было понятно о чем речь..Не вкладывая в это слово всю научную статью и не раскладывая его на состовляющие..Потому что это не нужно даже близко, человеку поднимающему птицу в небо,это не несет ни какой пользы. И имейте ввиду, что люди понимают друг друга. а это главное.

Владимирович, без обид, папуасы тоже друг друга отлично понимают, вот только селекцию описывают не папуасы.
Всё зависит от глубины понимания и познания.

[Владимирович]

Владимирович, вот сразу видно, что вы далеки от понимания как генетики, так селекции.
То что дают в себя в половине случаев как раз и показывает решётка Пиннета и говорит это о том, что данный признак никак не будет гомозиготным, т. е. этот признак априори не может быть чистым. Например масть "брандеров" тоже могут давать в себя примерно в половине случаев.
Чистым признак можно считать если допустим наследуется в 99,9% случаев. Т. е. если гены ответственные в формировании признака находятся в гомозиготном состоянии, то такой признак будет наследоваться почти в 100% случаев, за исключением новых мутаций.

Нет, Виктор, то говорит лишь о том, что вы совсем ноль в голубях которых гоняют в небо..То есть вообще обсолютный ноль, да еще и тупите по полной.. Меня пытаетесь подколоть, а сами а полной прострации и очень далеки от голубеводства..О чем бы не говорили взрослые дяденьки, вы упрямо съезжаете на масть..Да нам по большму случаю онапросто проебом, особенно если птица не играет, пусть она хоть золотая будет по масти по чубам, а цена ей будет-НОЛЬ. Про ваше передается и не передается,это тоже полный клубок охинеи, то есть опять ноль, а значит и вы в генетике полный ноль..Значит по бакинцам и касанам ( к примеру) ото передается и мы видим это наглядно, а по двухчубым не передается, что мы то же видим в большинстве случаев...и это с ваших умозаключений как великого генетика...Ну просто абзац, если не сказать как это называется на самом деле.

[Владимирович]

И еще дополню для полной ясности,для Виктора..Вам не стоит общаться с голубятниками которые вольно содержат птицу, потому, что на протяжении многих лет, вы так и не усвоили сленг голубятников, либо в силу полного отсутствия понимания, либо в силу несостоятельности....Нам на фиг не нужен такой расклад как вы описываете, еще раз напомню, что мы не на научном симпозиуме, а общаемся на этих страницах как любители голубей в небе, да еще и игровых( или бойных) голубей..При общении прекрасно понимаем друг друга, даже когда говорим что гены по игре передались...или что попали в кровь...или кровь легла правильно и удачно по чуйке...Всем понятно, кроме Виктора..Ну тут уж ни чего не поделаешь, видать решетка Пиннета не срабатывает...и такое бывает..

[Владимирович]

Да хрен на нее на вашу селекцию, если мы видим какие вы селикционеры, ни чего не имеющие в своих голубятниках, а только трепите языками на пустом месте..Включая вас в первую очередь, это тоже без обид...Не знаю как у вас по Северам, а у нас в Донбассе, если трындишь, а показать не чего, то морда будет бита каждый выходной, и это правильно..Есть что сказать, говори, но подтверди на деле...Иначе это пи..дабольство и больше ни чего.

[Владимирович]

Да хрен на нее на вашу селекцию, если мы видим какие вы селикционеры, ни чего не имеющие в своих голубятниках, а только трепите языками на пустом месте..Включая вас в первую очередь, это тоже без обид...Не знаю как у вас по Северам, а у нас в Донбассе, если трындишь, а показать не чего, то морда будет бита каждый выходной, и это правильно..Есть что сказать, говори, но подтверди на деле...Иначе это пи..дабольство и больше ни чего.