Бакинские бойные Модераторы: Александр Петрович Опции

[Александр Цатуря...]

Костя привет.
У меня эта хрень постоянно,вот и сейчас пробовал загрузить,так нет бы сразу отказал,но нет,надо было прождать 19 мин
БЕЗОБРАЗЬ!!!

Доброй ночи. Леонид вы утречком попробуйте,получиться

[leon]

Доброй ночи. Леонид вы утречком попробуйте,получиться

Спасибо Александр,попробую,мож действительно получится.

[leon]

Здравствуйте уважаемые
Действительно с утра грузит

[Марат]

Здравствуйте уважаемые
Действительно с утра грузит

Леонид, добрый вечер!
Некоторые заводчики, у которых всего 2-3 пары голубей пишут о сохранности чистоты линии на протяжении 15-20 лет.
Так вот, вопрос мой заключается в следующем: можно ли продолжительно (десятилетиями)сохранить линию в чистоте при таком незначительном количестве племенных особей, есть ли взаимосвязь между количеством производителей и сохранностью чистоты линии, но не в ущерб летным качествам в том числе и на каком этапе селекции внутри одной семьи (без вливания сторонней крови)ухудшаются лет и игра, если таковые происходят?

И по Вашим знаменитым белым в лохмах.....В чем их отличительная черта от всех визуально схожих....?

Или за Вами как за законодателем мод народ потянулся, лепя суррогаты?

Благодарю.

[Марат]

я у нево самаво взял белых для сваих чапов меня удолетворили

Низам, а твои белые уже и тебя не удовлетворяют?
Или ты просто экстремальный голубятник, жаждующий много разной другой крови ?

[leon]

Леонид, добрый вечер!
Некоторые заводчики, у которых всего 2-3 пары голубей пишут о сохранности чистоты линии на протяжении 15-20 лет.
Так вот, вопрос мой заключается в следующем: можно ли сохранить линию в чистоте при таком незначительном количестве племенных особей, есть ли взаимосвязь между количеством производителей и сохранностью чистоты линии, но не в ущерб летным качествам в том числе и на каком этапе/периоде селекции внутри одной семьи (без вливания сторонней крови)ухудшаются лет и игра, если таковые происходят?

И по Вашим знаменитым белым в лохмах.....В чем их отличительная черта от всех визуально схожих....?

Или за Вами как за законодателем мод народ потянулся, лепя сурогаты?

Благодарю.

Здравствуйте Марат.
Здесь много ответов,но я скажу о своём опыте.Я держу своих шеек очень давно и в зиму оставляю не больше 3 пар
Этого мне хватает для работы по сохранению старой крови,да ещё пытаюсь улучшить и игру и лёт
По поводу этапа ухудшения лётно-игровых качеств,уже давно установлено,что некоторым голубеводам достаточно 3-4хлет чтоб испортить хорошую птицу.
А по своим белоглазым я доказал сам себе ,что можно оказывается с одной особи развести приличное количество
голубей,о чём неоднократно упоминалосьна этом форуме.
Если отталкиваться от обратного,могу сказать что многое зависит от подготовленности голубевода,его опыта,эрудиции в вопросах голубеводства,также играет роль удача,чуйка,мы же не профессора генетики и селекции,потому и работаем вслепую ,методом тыка.
Ну и нельзя не упомянуть некоторых товарищей,которые пачками где то "ДОСТАЮТ" голубей,и якобы с ними работают,но толку нет никакого,Вы же приобретали у таких голубей в подарок своим друзьям,но они ничего не показали.
Так пусть там будет хоть 50 пар,а какой результат будет?
По поводу лохматых
У меня получилось так ,что такое количество происходит из за того ,что их семь линий,и каждая ценна по своему,думаю это лето будет весёлым.

[Марат]

Здравствуйте Марат.
Здесь много ответов,но я скажу о своём опыте.Я держу своих шеек очень давно и в зиму оставляю не больше 3 пар
Этого мне хватает для работы по сохранению старой крови,да ещё пытаюсь улучшить и игру и лёт
По поводу этапа ухудшения лётно-игровых качеств,уже давно установлено,что некоторым голубеводам достаточно 3-4хлет чтоб испортить хорошую птицу.
А по своим белоглазым я доказал сам себе ,что можно оказывается с одной особи развести приличное количество
голубей,о чём неоднократно упоминалосьна этом форуме.
Если отталкиваться от обратного,могу сказать что многое зависит от подготовленности голубевода,его опыта,эрудиции в вопросах голубеводства,также играет роль удача,чуйка,мы же не профессора генетики и селекции,потому и работаем вслепую ,методом тыка.
Ну и нельзя не упомянуть некоторых товарищей,которые пачками где то "ДОСТАЮТ" голубей,и якобы с ними работают,но толку нет никакого,Вы же приобретали у таких голубей в подарок своим друзьям,но они ничего не показали.
Так пусть там будет хоть 50 пар,а какой результат будет?
По поводу лохматых
У меня получилось так ,что такое количество происходит из за того ,что их семь линий,и каждая ценна по своему,думаю это лето будет весёлым.

Леонид, закровленность внутри одной малочисленной семьи не ведет ли к деградации летных и игровых качеств, ведь не нужно быть генетиком, чтобы понимать, что природа сама блокирует каналы воспроизводства как только род (линия) достигает кульминации в своем развитии, потенциале. Не разумней ли внутри одной породы/масти содержать несколько линий для упрощения селекции, не в ущерб фенотипу....Собственно Вы по-моему так и поступили , вливая в шеек другие масти, хотя - это Ваш фирменный рецайп и если сочтете, сами поделитесь с форумчанами....

И как фамилия (линия) того лохматого сизоперого, которого Вы мне подарили и который в режиме нон-стоп имеет мою созохвостую чапину, теперь уже с глазами на выкате , то ли от боли, то ли от удовольствия?




Палыч, Авик!
Кажется вас дезинформировали относительно выставки бойных голубей в январе???
Мне позвонил мой приятель - доцент по каким-то малоклювым и соберается выставляться...Надо бы уточнить , действительно ли это выставка бойных....
Сама аббреавиатура ЦСК (Централизованная съездная курррр) уже пугает....
Давайте уточнимся прежде чем посетим, от этого зависит форма одежды и прочий дресс-код...
Я к курам привык подкатывать красиво , О!

[leon]

[quote name='Марат' date='15.1.2013, 21:44' post='27461']
Леонид, закровленность внутри одной малочисленной семьи не ведет ли к деградации летных и игровых качеств, ведь не нужно быть генетиком, чтобы понимать, что природа сама блокирует каналы воспроизводства как только род (линия) достигает кульминации в своем развитии, потенциале. Не разумней ли внутри одной породы/масти содержать несколько линий для упрощения селекции, не в ущерб фенотипу....Собственно Вы по-моему так и поступили , вливая в шеек другие масти, хотя - это Ваш фирменный рецайп и если сочтете, сами поделитесь с форумчанами....

И как фамилия (линия) того лохматого сизоперого, которого Вы мне подарили и который в режиме нон-стоп имеет мою созохвостую чапину, теперь уже с глазами на выкате , то ли от боли, то ли от удовольствия?

Марат на форуме все мои заморочки и секреты есть,кому интересно,полистают и найдут.

А сизопёрый из под майских пёрок.

[nizam]

Низам, а твои белые уже и тебя не удовлетворяют?
Или ты просто экстремальный голубятник, жаждующий много разной другой крови ?

мои белые по фигуре чапам не подходят,я у нево взял основном голубок у меня от дядиных чапов 6 самсов и 1 голубка,в етом году под них птенси менше 4 болше 6;35 не летали меня ето устраивает

[Александр Цатуря...]

Здравствуйте Марат.
Здесь много ответов,но я скажу о своём опыте.Я держу своих шеек очень давно и в зиму оставляю не больше 3 пар
Этого мне хватает для работы по сохранению старой крови,да ещё пытаюсь улучшить и игру и лёт
По поводу этапа ухудшения лётно-игровых качеств,уже давно установлено,что некоторым голубеводам достаточно 3-4хлет чтоб испортить хорошую птицу.
А по своим белоглазым я доказал сам себе ,что можно оказывается с одной особи развести приличное количество
голубей,о чём неоднократно упоминалосьна этом форуме.
Если отталкиваться от обратного,могу сказать что многое зависит от подготовленности голубевода,его опыта,эрудиции в вопросах голубеводства,также играет роль удача,чуйка,мы же не профессора генетики и селекции,потому и работаем вслепую ,методом тыка.
Ну и нельзя не упомянуть некоторых товарищей,которые пачками где то "ДОСТАЮТ" голубей,и якобы с ними работают,но толку нет никакого,Вы же приобретали у таких голубей в подарок своим друзьям,но они ничего не показали.
Так пусть там будет хоть 50 пар,а какой результат будет?
По поводу лохматых
У меня получилось так ,что такое количество происходит из за того ,что их семь линий,и каждая ценна по своему,думаю это лето будет весёлым.

Добрый вечер. Я тоже лет 10назад начал из одной 16перой пары обросших белых голубей получать птенцов не вливая другую кровь в эту линию. Летные качества не изменились,зато внешний вид полностью стал другим.После 5лет в хвостах у них не было больше 12-13перьев,грудь стала широкой,и сами очень короткими. Даже сейчас 4птицы от них есть старых,но уже спарованы с другими кровями

[Марат]

Добрый вечер. Я тоже лет 10назад начал из одной 16перой пары обросших белых голубей получать птенцов не вливая другую кровь в эту линию. Летные качества не изменились,зато внешний вид полностью стал другим.После 5лет в хвостах у них не было больше 12-13перьев,грудь стала широкой,и сами очень короткими. Даже сейчас 4птицы от них есть старых,но уже спарованы с другими кровями

Привет Саш! Вот видишь, эти метаморфозы и есть результат отсутствия обновления ген.
Вроде бы те, а на самом деле другие....
Как твои дела, в вашем южном континентальном климате уже весна?
А на счет широкой груди ты зря.., чем шире грудь - тем добрей душа!

[Александр Цатуря...]

Привет Саш! Вот видишь, эти метаморфозы и есть результат отсутствия обновления ген.
Вроде бы те, а на самом деле другие....
Как твои дела, в вашем южном континентальном климате уже весна?
А на счет широкой груди ты зря.., чем шире грудь - тем добрей душа!

Марат спасибо все хорошо. Сам как? Зима в разгаре,весной и не пахнет.

[Флегонтыч]

Здравствуйте Всем.

Добрый вечер. Я тоже лет 10назад начал из одной 16перой пары обросших белых голубей получать птенцов не вливая другую кровь в эту линию. Летные качества не изменились,зато внешний вид полностью стал другим.После 5лет в хвостах у них не было больше 12-13перьев,грудь стала широкой,и сами очень короткими. Даже сейчас 4птицы от них есть старых,но уже спарованы с другими кровями

Приветствую Александр. Можно уточнить. "Не вливая другую кровь в эту линию" означает , что использовались в разведении, птенцы только от этой пары?

[Александр Цатуря...]

Здравствуйте Всем.

Приветствую Александр. Можно уточнить. "Не вливая другую кровь в эту линию" означает , что использовались в разведении, птенцы только от этой пары?

Добрый день Павел Флегонтыч. Да все голуби в той линии были от одной пары.

[Флегонтыч]

Добрый день Павел Флегонтыч. Да все голуби в той линии были от одной пары.

Александр дополнительно, если можно. Как понял данная работа по этой линии, из одной пары, велась на протяжении 10-ти лет. Скажите деградация признаков по экстерьеру, например 12-13-и перые и.т.д., проявилась уже в первом поколении? Какой % брака шёл в выводах по рабочим признакам, в том числе по летности? Какая схема паровки использовалась и каоке количество голубей удалось получить за этот период?

[Александр Цатуря...]

Александр дополнительно, если можно. Как понял данная работа по этой линии, из одной пары, велась на протяжении 10-ти лет. Скажите деградация признаков по экстерьеру, например 12-13-и перые и.т.д., проявилась уже в первом поколении? Какой % брака шёл в выводах по рабочим признакам, в том числе по летности? Какая схема паровки использовалась и каоке количество голубей удалось получить за этот период?

Павел Флегонтыч прямые птенцы от родителей по внешнему виду были схожи с родителями. А вот от них уже началось изменение. Схемы никакой не было,старался паровать разногнездок. Флегонтыч летные качества не изменились,брак от родителей был только тот у кого были не лохмочки а чулочки,да и те самцами были за сезон при выводе 10-12птенцов 2-3голубя. Флегонтыч на 3год прекратил эксперимент,и пустил на самотек,так как внешне они меня уже не устраивал и я понял что селекционер я некудышный. Брак по лету был у тех же в чулочках. И да еще чем дальше тем у них с памятью становилось хуже.

[Марат]

Павел Флегонтыч прямые птенцы от родителей по внешнему виду были схожи с родителями. А вот от них уже началось изменение. Схемы никакой не было,старался паровать разногнездок. Флегонтыч летные качества не изменились,брак от родителей был только тот у кого были не лохмочки а чулочки,да и те самцами были за сезон при выводе 10-12птенцов 2-3голубя. Флегонтыч на 3год прекратил эксперимент,и пустил на самотек,так как внешне они меня уже не устраивал и я понял что селекционер я некудышный. Брак по лету был у тех же в чулочках. И да еще чем дальше тем у них с памятью становилось хуже.

Саш Ц., вот видишь, это и есть все прелести инбридинга, при таком скрещивании в лучшем случае можно сохранить экстерьер и методом отбраковки прити в стандартизации породы, но эта схема на мой взгляд категорически не преемлема для летно-игровых бакинов. Считаю, что для сохранения пролоджительности лета и улучшения игры необходимо внутри одной масти содержать несколько линий и с периодичностью не реже, чем 2-3 поколения/года обновлять генотип, учитывая идентичные летно-игровые показатели с обязательной проверкой через небо, либо иметь хороших друзей, которые содержат аналагичную масть, которой можно всегда с радостью делиться и обменивать.
Больше того, голубятня всегда должна быть молодой, т.е. летной, от засиженных голубей % отбраковки существенно высок, при селекции почему-то основная ставка заводчиками делается на генетику, не учитываются приобретенные навыки голубей, которые несомненно имеют место быть.
У нас в России в основном селекционеры сильны в декоративных породах голубей и применение этих схем и стандартизация губительны для летно-игровых.
И еще , традиционно закавказские голубеводы, содержащие определенные семьи голубей с периодичностью в 2-3- года всегда вливали новую кровь в незначительных пропорциях, например вводили в линию чилей новую самку, получив потомство, ее убирали, что позволяло превалировать основной крови и линии, фенотип особо не менялся, но новая кровь давала линии новую жизнь, тем самым оберегая племя от закровленности.
Я лично по всем мною любимым мастям содержу не менее 4-х, а то и 8-ми линий и это гарант того, что на протяжении достаточно долгих лет линии/семьи можно держать в относительной чистоте.

[Флегонтыч]

Павел Флегонтыч прямые птенцы от родителей по внешнему виду были схожи с родителями. А вот от них уже началось изменение. Схемы никакой не было,старался паровать разногнездок. Флегонтыч летные качества не изменились,брак от родителей был только тот у кого были не лохмочки а чулочки,да и те самцами были за сезон при выводе 10-12птенцов 2-3голубя. Флегонтыч на 3год прекратил эксперимент,и пустил на самотек,так как внешне они меня уже не устраивал и я понял что селекционер я некудышный. Брак по лету был у тех же в чулочках. И да еще чем дальше тем у них с памятью становилось хуже.

Александр спасибо за ответ. Стало понятно, что уже на третий сезон пришлось прекратить эксперимент, думаю при таком жестком инбридинге он навряд ли был удачен. И как говорите Вы:-"...брак от родителей был только тот у кого были не лохмочки а чулочки.." указывает на то что сами родители не чистокровны по признакм и тут то возникает основная проблема и вопрос. Как из гибридов по признакам перейти к линии? Но пока не кто не хочет описать и поделиться своим опытом. Наверное у всех сразу были чистокровные голуби и поэтому вопросов не возникало. Еще раз спасибо Александр за полный ответ.

[дмитрий]

Саш Ц., вот видишь, это и есть все прелести инбридинга, при таком скрещивании в лучшем случае можно сохранить экстерьер и методом отбраковки прити в стандартизации породы, но эта схема на мой взгляд категорически не преемлема для летно-игровых бакинов. Считаю, что для сохранения пролоджительности лета и улучшения игры необходимо внутри одной масти содержать несколько линий и с периодичностью не реже, чем 2-3 поколения/года обновлять генотип, учитывая идентичные летно-игровые показатели с обязательной проверкой через небо, либо иметь хороших друзей, которые содержат аналагичную масть, которой можно всегда с радостью делиться и обменивать.
Больше того, голубятня всегда должна быть молодой, т.е. летной, от засиженных голубей % отбраковки существенно высок, при селекции почему-то основная ставка заводчиками делается на генетику, не учитываются приобретенные навыки голубей, которые несомненно имеют место быть.
У нас в России в основном селекционеры сильны в декоративных породах голубей и применение этих схем и стандартизация губительны для летно-игровых.
И еще , традиционно закавказские голубеводы, содержащие определенные семьи голубей с периодичностью в 2-3- года всегда вливали новую кровь в незначительных пропорциях, например вводили в линию чилей новую самку, получив потомство, ее убирали, что позволяло превалировать основной крови и линии, фенотип особо не менялся, но новая кровь давала линии новую жизнь, тем самым оберегая племя от закровленности.
Я лично по всем мною любимым мастям содержу не менее 4-х, а то и 8-ми линий и это гарант того, что на протяжении достаточно долгих лет линии/семьи можно держать в относительной чистоте.

Вот тут Марат я с вами полностью солидарен.

[Виталий Буйко]

Саш Ц., вот видишь, это и есть все прелести инбридинга, при таком скрещивании в лучшем случае можно сохранить экстерьер и методом отбраковки прити в стандартизации породы, но эта схема на мой взгляд категорически не преемлема для летно-игровых бакинов. Считаю, что для сохранения пролоджительности лета и улучшения игры необходимо внутри одной масти содержать несколько линий и с периодичностью не реже, чем 2-3 поколения/года обновлять генотип, учитывая идентичные летно-игровые показатели с обязательной проверкой через небо, либо иметь хороших друзей, которые содержат аналагичную масть, которой можно всегда с радостью делиться и обменивать.
Больше того, голубятня всегда должна быть молодой, т.е. летной, от засиженных голубей % отбраковки существенно высок, при селекции почему-то основная ставка заводчиками делается на генетику, не учитываются приобретенные навыки голубей, которые несомненно имеют место быть.
У нас в России в основном селекционеры сильны в декоративных породах голубей и применение этих схем и стандартизация губительны для летно-игровых.
И еще , традиционно закавказские голубеводы, содержащие определенные семьи голубей с периодичностью в 2-3- года всегда вливали новую кровь в незначительных пропорциях, например вводили в линию чилей новую самку, получив потомство, ее убирали, что позволяло превалировать основной крови и линии, фенотип особо не менялся, но новая кровь давала линии новую жизнь, тем самым оберегая племя от закровленности.
Я лично по всем мною любимым мастям содержу не менее 4-х, а то и 8-ми линий и это гарант того, что на протяжении достаточно долгих лет линии/семьи можно держать в относительной чистоте.

Марат привет!!!
+1000%