Среднеазиатские летно-игровые (бойные) голуби, Голуби, которых ведут, через гон Опции

[Dann777]

Данияр, сотовая связь тем и отличается, что для покрытия местности устойчивой связью нужны антенны, нет антенн и устойчивой связи нет.
Самая распространённая частота "мегафона" 1800МГц, устойчивая связь до 8км до базовой станции.

Виктор Я не пишу за устойчивую связь , пишу о ее вреде на все живое, богатые районы, высотки не дадут установить эти антенны. А отбор всегда по Л.И велся по тому что бы голубь домой садился, поэтому люди и занимаются этой охотой

[Виктор Чебоксары]

пишу о ее вреде на все живое

Вред возможно присутствует, об этом спора нет, но этот вред не столь категоричен, чтоб голубей дезориентировать, да и мы на себе это не ощущаем, потому как у нас нет каких либо рецепторов реагирующих на такие частоты.

[Владимирович]

О том и речь, а Вы сразу про глупость. Видите сколько критерий вы прописали, вот и получается, что по некоторым критериям отбор не идёт, вот и получается результат, что раньше трава была зеленее, а сейчас такая какая есть.

Привет, Виктор !! Так и раньше их отбирали по тем же самым критериям что и я описал.Иначе до нас не дошли бы голуби с игрой, то есть они бы все даыным давно потерялись в истории..Но даже возьмите мой опыт как пример..Первых семь лет по этой птице ни чего подобного даже не просматривалось, а теперь начались описанные мной проблемы..Вам не кажется что за семь лет, даже для меня( как бы вы меня не оценивали на счет проффесионализма) слишком короткий срок, что бы с помощью моего так как вы себе представляете " неправильного " отбора, я изничтожил хорошую птицу ? Если такое возможно, то мы её не только не увидели бы, но даже услышать бы про неё не смогли( имеется ввиду наше поколение, да и те которых уже нет с нами.)
Нет, про траву это уже ваше чрезмерное мышление..Не согласен.

[Владимирович]

Это вообще не надо сравнивать с тем, что они отходят далеко при полёте. Даже если голуби всегда отходят при полёте хоть на 10км, они не смогут прийти при накидки даже с 1км. Эти вещи не равнозначны (накидка и расстояние при полёте от голубятни).

По этому я вам и написал выше, что бы смогли обдумать кое что...и спросил, а где вы видели что бы двухчубых СА заносили на пять км.? .С такого расстояния сейчас не каждый почтарь вернется.

[Белов Василий]

Голубь замечает атакующего его сокола на расстоянии 750 метров.
А теперь прикиньте сколько секунд потребуется соколу что бы пролететь эти 750 метров со скоростью примерно 200 км\ч.И сколько секунд есть у голубя что бы увернуться от этой атаки.
Если кто то думает что сокол как только увидит голубя сразу его атакует,то это далеко не так.А парящий в небе сокол ужас на летающего голубя не наводит. Поэтому говорить об испуге голубя скорее всего не верно.Тут имеет место быть обыкновенное,, хитрое ,,поведение ленивого голубя.Единственно когда сокол на наш взгляд\взгляд человека\ беспричинно нападает на голубя это когда сокол видит угрозу своему гнезду.Бьет и не берет.Или еще как вариант учит охоте молодых.
Если как говорит Виктор поведение не может плавно перетекать в гены и передаваться по наследству вариант один -отсев. Но тут как говорится=хозяин барин.

[Белов Василий]

Через несколько лет голубь который ранее улетел из голубятни возвращается.Интересно, рассказывают про это как про подвиг голубя.Надо такого держать,плодить от него.А вот почему он сначала от вас улетел а потом и из той будки где жил это уже никому не интересно.
А потом удивление птица теперь не та.

[Белов Василий]

Говорить о том почему голуби улетают и не возвращаются уже бессмысленно.Да и сказано пересказано тут уже не однократно.
Я думаю что основная ошибка нас как голубеводов состоит в том что не совсем понимаем что в генетике существуют ,,Законы генетики,, а не наши,,хотелки,, и через эти законы никто не перепрыгнет.Мутации это отдельный разговор.

[Флегонтыч]

Всем привет.

Флегонтыч - сапсан видит теннисный мячик на расстоянии 4 км. Зрение у него устроено как зум на камере.Так что видит он ваших голубков летающих над крышей очень даже хорошо.А если учесть что начальная скорость с разворота при атаке в 45 гр. в первые 2-3 сек достигает 120 км\ч а дальше больше, то сами посчитайте сколько времени понадобится ему до них добраться.

Привет Василий, рад услышать.
Василий, все верно, все верно, вот, только, сапсан по низам, практически не атакует, если , только, пролетает сам низенько, он пасет добычу, как правило, в высоте, а вот ястреб тот да, самый, что не наесть низовик, справедливости ради, иногда и с высоты бьет и в высоту задирается, но в основном все же по низам шакалит.
Вот, например, ястреба месяцев пять не видел, а сегодня выкинул пару, а он тут как тут, кидал, пока, он не появлялся лучших, короче, отпугнул, разлетелись кто куда, не взял, остальных отобранных не стал выпускать пошел пятерых камикадзе из голубятни выгнал, я их обычно последними поднимаю, только, круга два они сделали, ястреб тут как тут, четверка в верха пошла, а белый чубатый вниз, ну и как следствие ястреб его начал давить, отпугивать не стал, дал возможность забрать, так как голубь был заряжен и все, потом остальных прогнал не кого не было, посмотрим появится завтра, или нет.
Так что, Василий, с высоты сокол до них не добирается, во всяком случае я такого не видел, поэтому, кто не прет вверх потери в основном от ястреба.

[Виктор Чебоксары]

Так и раньше их отбирали по тем же самым критериям что и я описал

Владимирович, вы не вникли в моё объяснение по отбору. Я не спорю, что сейчас и раньше вели отбор по ЛИ качествам, но это отбор зависит от голубевода. Кроме этого отбора со слов Данияра был пассивный отбор, т. е. как бы между прочим. Когда голубей продаёшь, а они к тебе возвращаются, ты естественно этих голубей начинаешь ценить и получаешь от них потомство. Вот и получается, вроде целенаправленно отбор по тяге к дому не ведёшь, но получая потомство от тех кто возвращается после продажи, закрепляешь у себя в хозяйстве тягу к дому.

[Виктор Чебоксары]

Нет, про траву это уже ваше чрезмерное мышление..Не согласен

Владимирович, давайте к этому вопросу подойдём логически. Допустим Вы с Данияром правы, а как это доказать, т. е. нужна доказательная база.
Например: в твоём районе есть ещё два голубятника в радиусе 300 - 500 метров, т. е. вас например трое. Вы в одно и тоже время подняли голубей, но при этом твои как ты говоришь ушли, а у двух товарищей не ушли. Значит Ваша с Данияром версия не верна. Вот если бы в этот день у всех вас троих голуби ушли бы, то на 100% было бы верна ваша с Данияром версия, а пока это только ваши домыслы.

[Владимирович]

Виктор !!! По большому счету вашу версию так же можно назвать недокозательной, главное захотеть..Я ведь вам уже подкидывал пример с породностью и с темой по игровой птице..Вы ведь до сих пор меня не убедили и не доказали ни чегопро её происхождение..Все, только на словах, а доказательств за сотни или тысячи лет назад, ни каких..Все люди все создали с ваших же слов, а вот за последние сто лет или чуть больше на глазах только ухудшение как по лету так и по игре..Вот это уже докозательства...Чей то у них( улюдей) ни хрена теперь создать не получается..последнее что есть ,заканчивается.

[Владимирович]

В близи меня на расстоянии 300-500 метров есть не пара-тройка тихушников, а куда больше , и так по всему городу.Только из них ни кто не гоняет, ждут когда я погоню, а они свою стаю штук в сто-150 изголодавшуюся начнут по крышам как солдат муштровать, туда и обратно по всей плоскости..Что у них уйти может, если они выше 2-5 метров над крышей не поднимаются.

[Виктор Чебоксары]

По большому счету вашу версию так же можно назвать недокозательной

Пока я ничего доказуемого по уходу Ваших голубей не предъявил. Всё это требует тщательного анализа и экспериментальной практики по типу тех же троих или более голубятников.

Я ведь вам уже подкидывал пример с породностью и с темой по игровой птице..Вы ведь до сих пор меня не убедили и не доказали ни чегопро её происхождение

То что я приводил для объяснения по происхождению пород не является моим домыслом. Это является основополагающим для всего живого в процессе эволюции как в естественной среде, так и в искусственной. Все домашние животные получены таким же образом.

Все люди все создали с ваших же слов, а вот за последние сто лет или чуть больше на глазах только ухудшение как по лету так и по игре

За последние сто лет, тоже было создано не мало пород голубей, собак, кошек, морских свинок, кур и т. д.
А ухудшение всё цело зависит от нас. Для сравнения подыщите фото игровых 50-60 годов и сравните с современными и подумайте в какую сторону шёл отбор.

[Виктор Чебоксары]

Только из них ни кто не гоняет, ждут когда я погоню, а они свою стаю штук в сто-150 изголодавшуюся начнут по крышам как солдат муштровать, туда и обратно по всей плоскости..Что у них уйти может, если они выше 2-5 метров над крышей не поднимаются

Ну что тут могу сказать, причину схода голубей выяснить не получится, т. е. есть факты сходов, но нет возможности и методов для выяснения причин.

[Владимирович]

Пока я ничего доказуемого по уходу Ваших голубей не предъявил. Всё это требует тщательного анализа и экспериментальной практики по типу тех же троих или более голубятников.


То что я приводил для объяснения по происхождению пород не является моим домыслом. Это является основополагающим для всего живого в процессе эволюции как в естественной среде, так и в искусственной. Все домашние животные получены таким же образом.


За последние сто лет, тоже было создано не мало пород голубей, собак, кошек, морских свинок, кур и т. д.
А ухудшение всё цело зависит от нас. Для сравнения подыщите фото игровых 50-60 годов и сравните с современными и подумайте в какую сторону шёл отбор.

Вот про это я и говорю, что вы и подтверждаете...что все зависит от нас...А мы можем только угробить и больше ни чего..Чуть не тысячу лет назад создали прекрасных игровых, а теперь создать не могут..Это вас не удивляет..Все знают, все докозали, все у нас основополагающееся...А воз все хуже и хуже... Да и написанному то верить очень сложно..Мы уже даже здесь слышали как многих из писателей по голубям, не будем называть фамилии, мягко говоря костерили даже те, кто их хорошо знал...Не говоря за всех остальных продвинутых..
И я речь веду только за голубей, собак и кошек касаться не буду..

[Владимирович]

Да это понятно, что точно узнать причину нет возможности и тут я думаю мы не виноваты..По этому и собираем как говорят по крупицам людские мнения и домыслы, вдруг где то из чего то сложится мазаика, хоть маленько подтолкнет к более или менее реальной причине схода..чтобы можно было проэксперементировать в дальнейшем, либо наоборот отказаться от эксперементов и изменить режим выгонки, а может и содержания...тут если честно, голову можно ломать долго и упорно..

[Виктор Чебоксары]

Чуть не тысячу лет назад создали прекрасных игровых, а теперь создать не могут..Это вас не удивляет

Абсолютно не удивляет, так как тысячу лет назад меня не было и голубей этих "прекрасных" я не видел.
Владимирович, если бы случайно не произошла такая мутация тысячу лет назад, то Вы бы и по сей день игровых голубей не видели бы и даже не ведали бы, что такие голуби могут существовать.

Мы уже даже здесь слышали как многих из писателей по голубям, не будем называть фамилии, мягко говоря костерили даже те, кто их хорошо знал...Не говоря за всех остальных продвинутых..

А что далеко ходить, я тоже не в восторге от их описаний. Эти букинистические книги были востребованы в те времена, в которой они имели актуальность, сейчас времена другие и народ грамотнее.

чтобы можно было проэксперементировать в дальнейшем

Для начала без трёх голубятников никак не обойтись, чтобы исключить влияние техногенного фактора.

[Dann777]

Для начала без трёх голубятников никак не обойтись, чтобы исключить влияние техногенного фактора.

Всем добрый, Виктор в радиусе 200м- 1 км полно голубятников и птицу всегда можно видеть в небе, а сейчас стало много тех кто звонит мол не поймал ли, т е птица не садиться, а лишний род не кому не нужен, птица стоит копейки. Говорят в областях она по умнее, больше ценится на рынке. Это все по Л. И., так что делаем свои выводы, по практике, опыту, ну а Вы свои тоже по ...

[Виктор Чебоксары]

сейчас стало много тех кто звонит мол не поймал ли, т е птица не садиться

Данияр, что у вас тоже дроны летают и ситуация как у Владимировича?

[Флегонтыч]

Всем привет.

Я не спорю, что сейчас и раньше вели отбор по ЛИ качествам, но это отбор зависит от голубевода. Кроме этого отбора со слов Данияра был пассивный отбор, т. е. как бы между прочим. Когда голубей продаёшь, а они к тебе возвращаются, ты естественно этих голубей начинаешь ценить и получаешь от них потомство. Вот и получается, вроде целенаправленно отбор по тяге к дому не ведёшь, но получая потомство от тех кто возвращается после продажи, закрепляешь у себя в хозяйстве тягу к дому.

Согласен с Виктором:-"..получается, вроде целенаправленно отбор по тяге к дому не ведёшь.. " более-менее ведется пассивный (как сказал Данияр" отбор и этого не достаточно, что бы закрепить хоминг на нужном нам уровне. Причин тому много, одна из них, думаю, самая главная - не возможность до конца выгнать голубей из-за их потерь от хищника.
Не знаю как у кого, у моих д/ч-н/ч, с хомингом все в порядке, так как они не показывают длительного и высотного полета, проблемы по хомингу с высоколетной птицей, да и тут , пока, не известно не вернулся он потому что головы не хватило, или его сожрали.
У Андрея Юринова, как понял, с этим то же все в порядке, так как он культивирует птицу средней высоты полета, ну и старается выганивать птицу до конца.
Будут датчики навигации, приспособленные к летным голубям, вот тогда мы точно сможем отследить, что произошло с голубем, который не вернулся, а пока, мы можем, только "гадать на кофейной гуще".