Среднеазиатские летно-игровые (бойные) голуби, Голуби, которых ведут, через гон Опции

[Василич-Краснода...]

Всем привет, Андрей здорова,
што ты выше написал думаю до серидины прошлого века можно было и за наших любимых боиных всей СА скозать.
Если четать старые источники за Узбекскую боиную птицу то мыже не редко слышим што имено и у них породные групы были связаны с мастью и местом происхожднния. И тогда в целом ето были рабочий голуби. А к концу прошлого столетия уже очень много чего переродилось и перетерлось. Лиш мое мнение и даже не знаю с чем ето могло быть связано - может манера показать западу на Московских выстоаках чего нашы голуби и голубеводство стоят и мы не на шаг не отстоем отних?!

Вед имено в ето время и поподали первые колекций отечесвеных пород за границу.
К примеру "новоделные" Агараны либо дч Узбеки, Николаевских, Корпусных ...?

Валерий привет! Интересно в каких это вы источниках читали. что именно у узбекских голубей породные группы были связаны с мастью и местом происхождения?

[Василич-Краснода...]

Андрей, думаю, все игровые голуби пошли с Персии, а уж затем закреплялись по всем регионам, в том числе в Азии и Турции. Не мог зародиться игровой голубь, там, там и там.

Согласен с тобой полностью, распыление в угоду модных веяний, не дает нам сосредоточиться на оттачивании породных признаков, включая ЛИ. Менталитет блин такой.

В Персии( Иране) никогда не было и сейчас нет отечественных пород бойных лохмоногих двухчубых голубей.. В Иране своя птица в основном голоногая, аналогичная птицам Азербайджана, ну а в СА и соответствено в Турции поскольку турки бывшие граждане СА своя. Поэтому могу согласиться с тем. что у голоногих бойных Родина афгано - иранский регион, а лохмоногих, а тем более ещё и двухчубых явно СА

[Василич-Краснода...]

Василич здравствуйте и извените што опять вас не правилно понял. Но для меня лично паровки чюбатых с лысими и означают ноль в нимание, как к примеру и лично я сам делаю, к качеству чубам.

Да и у Таклы не все так ровно с чюбами. К примеру заметил што белые и рябые (типа хакия) Такла в стречяются очень чясто с более острыми чюбами типа "рогатые" а вот цветные масти с более четкими и развернутими чубами.

Просто мое мнение.

Привет Валерий! Когда я говорю о паровках двухчубых СА с лысыми СА то имею в виду в первую очередь, то, что генетически это одна птица, и отличается она только по чубам больше никаких отличий просто нет.
А это значит. что следуя законам селекции всегда проще добиться результатов того чего задумал, поскольку здесь всего - то один признак который надо чтобы он передался по наследству, а не несколько, как обычно бывает при создании голубей какой - либо новой породы.

[Андрей Юринов]

Андрей привет.Судя по дате фото свежее. Что за соч сфотографирован?

Василий.
Этому фото лет 20-25.Я перефотографировал с подленника. А сочь 2х/ч был вывезен родственником Андрея Борисовича откуда то из под Ферганы

[Флегонтыч]

Всем привет.

Флегонтыч.
Почему я так написал? Просто у тебя есть гламурная бурая 2х/ч на игре.Вот она и окультурит клюв .да и масть оставит не плохую

Андрей это ту, что на выставке выставлял, так она не летит, её я там же подарил Евгению, у него , напряг с игрой, пусть её пропустит, что бы игра появилась, я уже этот этап прошел, сейчас в летку упираюсь, твоими и своими , думаю, вытащить это дело, а клювики чуть позже поправим.

[Белов Василий]

Василий.
Этому фото лет 20-25.Я перефотографировал с подленника. А сочь 2х/ч был вывезен родственником Андрея Борисовича откуда то из под Ферганы

А я уже хотел на птенцов записаться.

[Флегонтыч]

Если изменится вид то не хрен и браться за это дело и без этого метисов хватает.Андрей обрати внимание на ролик Асхата там хороший капканчик + его родители + братья и сестры в общем материала хватит чтобы сделать хорошую птицу,вопрос как хозяин ими распорядится и не какой таклы не нужно.Если поковыряться и у нас найдется что то подобное только мы делаем что то не так.

Александр все мы делаем так, просто голуби у нас разные и по разному выдают игру, в последующем, если кто хочет видеть столбы и тягу у д\ч, безметизации на тягловых не - обойтись и тот капканчик идет у них через их тяговых, по другому они из них такую игру не вытащат, если не прав, пусть Асхат опровергнет и скажет, что результат такой игры дали те гламурные , которых с рук кидали, которые не куда не полетели и по игре не чего не показали.

[Флегонтыч]

В Персии( Иране) никогда не было и сейчас нет отечественных пород бойных лохмоногих двухчубых голубей.. В Иране своя птица в основном голоногая, аналогичная птицам Азербайджана, ну а в СА и соответствено в Турции поскольку турки бывшие граждане СА своя. Поэтому могу согласиться с тем. что у голоногих бойных Родина афгано - иранский регион, а лохмоногих, а тем более ещё и двухчубых явно СА

Василич, я не говорю за чубы и другие атрибуты, все это навешивалось позже, ты же не будешь оспаривать, что д\ч не сразу стал бойным, в начале как и все он был лысым и голоногим, так вот я за таких голубей говорю, с каких все начиналось и начиналось - это там.

[Белов Василий]

Александр все мы делаем так, просто голуби у нас разные и по разному выдают игру, в последующем, если кто хочет видеть столбы и тягу у д\ч, безметизации на тягловых не - обойтись и тот камканчик идет у них через их тяговых, по другому они из них такую игру не вытащат, если не прав, пусть Асхат опровергнет и скажет, что результат такой игры дали те гламурные , которых с рук кидали, которые не куда не полетели и по игре не чего не показали.

Флегонтыч привет.Александр прав.
Казахстан- сотни голубеводов и тысячи голубей.
У нас в области- голубеводов и двухчубых голубей можно пересчитать по пальцам.

[Флегонтыч]

Всем привет.
Вот раскопал в архиве фото 2х/ч голубей,которые жили у меня в разный период активной деятельности.Самым свежим фото лет 7.Голуби с разных мест.Если бы не их прекрасные ЛИ качества,то я врядь ли делал фото на память.

Вот с такой простой птицы все и начиналось по д\ч летно-игровым, в С.А. затем их загламурили до полной деградации ЛИ. Нет конечно я не призываю к возврату на таких, но летку и игру я получаю именно, через таких, а не гламурных, а потом уже их потихоньку начинаю огламуривать, но с сохранением ЛИ.

[Василич-Краснода...]

Вот с такой простой птицы все и начиналось по д\ч летно-игровым, в С.А. затем их загламурили до полной деградации ЛИ. Нет конечно я не призываю к возврату на таких, но летку и игру я получаю именно, через таких, а не гламурных, а потом уже их потихоньку начинаю огламуривать, но с сохранением ЛИ.

Привет Флегонтыч! Совершенно с тобой согласен, по вопросу того с чего всё начиналось. Но пока и таких, неогламуренных то очень мало, поэтому думаю сейчас не до гламура, в привычном для многих понимании. Хотя у каждого наверное своё понимание гламура, для кого то хорошие чубы, лохмы шпоры, масть, правильная посадка клюва, форма головы, и другие элементы экстерьера СА перечисленные в стандарте на "Среднеазиатского лётно - игрового голубя" тоже гламур.

[Василич-Краснода...]

Василич, я не говорю за чубы и другие атрибуты, все это навешивалось позже, ты же не будешь оспаривать, что д\ч не сразу стал бойным, в начале как и все он был лысым и голоногим, так вот я за таких голубей говорю, с каких все начиналось и начиналось - это там.

Привет Флегонтыч! А какие у Вас будут аргументы, а не приведёте ли вы письменные доказательства да ещё и в подлиннике, а может у вас будут независимые свидетели? Нет Павел Флегонтович, не буду я задавать Вам таких вопросов. Поскольку, не хочу ставить Вас в неловкое положение и поскольку вы выражаете лишь свою точку зрения, да и вполне могу допустить, что так могло быть, как и вы думаете. Хотя могу допустить и другое развитие селекционной работы. и того , что закрепление мутационных качеств, к которым надо отнести и изменённый полёт дикого сизого голубя или дикого скалистого голубей, являющимися по сути родоначальниками всех имеющихся пород домашних голубей, могли впервые возникнуть исключительно допустим даже не в Средней Азии, а в Монголии, или вообще в горном Алтае, поскольку допустим предки тех же турков а это были племена огузов, изначально жили в Горном Алтае Но всё же я склоняюсь к версии, что впервые первые бойные были получены в Туркестане ( Туране) а это нынешняя СА плюс Западный Китай и тюркоговорящий Северный Афганистан, а также на землях ираноязычного Афганистана и Ирана. Исхожу из того, что первоначальный ореол происхождения дикого сизого голубя, согласно имеющихся орнитологических сведений был именно в этом регионе, позднее он стал расширяться. В настоящее время считают уже, что человек одомашнил голубей от 5 до 10 тысяч лет тому назад. Этот регион наиболее благоприятен для голубей. Да и собственно говоря и в настоящее время именно здесь население предпочитает заниматься в подавляющем своём большинстве, именно бойными голубями. По тому, что изначально первые бойные были голоногими и бесчубыми, я конечно согласен. Но на протяжении тысячелетий эти регионы определились и стали отдавать предпочтение каждый своему типу бойного голубя. В данном случае афгано - иранский регион в большинстве своём разводит голоногую и в основном лысую птицу. А голубеводы Туркестана (СА) лохмоногую в том числе и с различными типами чубов. Эти тенденции прослеживаются и в наши дни.Ну а во все другие регионы Евразии бойные голуби попали в основном в результате войн.Которые вели выходцы из Туркестана здесь и турки сельджуки, и монголо - тюркские завоеватели Эти завоеватели покорили и Индию и страны Европы и страны арабского мира. везде привнося с собой увлечение бойной птицей. Можно было бы вообще сузить регион возникновения именно бойного голубя до границ Туркестана, исключив вообще Иран и Афганистан И выдвинуть версию, что бойные детище только Туркестана, поскольку в Туркестане на протяжении всей истории не было никаких других пород голубей кроме бойных, даже турманов местных здесь никогда не было. И никто никогда здесь этими турманами не занимался и в настоящее время не занимается. а вот во всех других регионах турманы широко распространены и многие являются национальными породами. Но это уже другая тема. Я лично считаю турманы это детище стран Ближнего Востока, возможно Китая.

[Виктор Чебоксары]

поскольку в Туркестане на протяжении всей истории не было никаких других пород голубей кроме бойных

Василич, а куда Вы денете голубей веерного полёта "ранга".



http://rudocs.exdat.com/docs/index-402146.html?page=2

[Флегонтыч]

Флегонтыч привет.Александр прав.
Казахстан- сотни голубеводов и тысячи голубей.
У нас в области- голубеводов и двухчубых голубей можно пересчитать по пальцам.

Василий в этом , конечно, прав, я лишь за тягу и столбы в д/ч писал.

[Гость_VALERIJ_*]

Василич, а куда Вы денете голубей веерного полёта "ранга".



http://rudocs.exdat.com/docs/index-402146.html?page=2

Очень интересные голуби. Жаль што всегда только мигом проходят по форумам и из ретка здесь милгают - хотелось бы больше узнать, для них отдельной теме.

А дч Бухарский Барабанщики штоли?
Чот кокиета простоватые, более летные на вид.

[Гость_VALERIJ_*]

Привет Валерий! Когда я говорю о паровках двухчубых СА с лысыми СА то имею в виду в первую очередь, то, что генетически это одна птица, и отличается она только по чубам больше никаких отличий просто нет.
А это значит. что следуя законам селекции всегда проще добиться результатов того чего задумал, поскольку здесь всего - то один признак который надо чтобы он передался по наследству, а не несколько, как обычно бывает при создании голубей какой - либо новой породы.

Здравствуйте Василич, по етои теме у меня нет болше аргументов, есть лиш мои собственый опыт с Бакинцами "новодельными" и СК чернохвостыми.

Так вот, если парую чюбатых с чюбатими там по чюбам как бы все более окей,
но как начинаю с чюбатими и лысых месить то нет нет проскакивают токие рого-косочубые што аш глоза режет.
Лично пока еще не даю не мастям не чубам особенои роли, стараюсь отбирать голубей по ЛИ качествам и очень рад видеть и лысых и чубатых и носочубых и дч у себя на кругу.

Незнаю как ето по генетике обеснить. СК уже есть блиско родственые, Баки по ка еще нет.

Но если вас правилно понял, то вы хотите сказать, примерно опишу своими словами: берем схожых лысых, чюбатых и дч СА голубей поруем их междусобой и по чюбам будет все ровно и ето вы отнисете еще к тому што в етом положене человек, както следит за чюбами. Я вас правилно понимаю иле опять чет не так?

[Гость_VALERIJ_*]

Вот с такой простой птицы все и начиналось по д\ч летно-игровым, в С.А. затем их загламурили до полной деградации ЛИ. Нет конечно я не призываю к возврату на таких, но летку и игру я получаю именно, через таких, а не гламурных, а потом уже их потихоньку начинаю огламуривать, но с сохранением ЛИ.

Флегонтычь позволте мне с вами не согласиться.
На Андрея фото "простых" голубей силно даже не у видел.
Вот както Алихон показывал в Таджыкской теме старопородных дч, вот тех я бы отнес к более простым дч.
И даже когда ктото теперь за старопородных дч ЛИ речь начинает у меня теперь имено те голуби в голове.

Голубям на фото нужно тольго косму СК и шпоры приклеить и в перед на выставку.
Для актуалного Уз ЛИ стандарта конешно и не у всех клювик под ... заточеный но посмотрите на каких они низких ногах, шыроко-грудые и чубы то в норме.

Андрей как ети голуби летали, на последнем фото чет они толсто-пузиками смотрятся?

[Гость_VALERIJ_*]

Валерий привет! Интересно в каких это вы источниках читали. что именно у узбекских голубей породные группы были связаны с мастью и местом происхождения?

Чесное слово не помню. Вроде у Сараджана в книге у поменались масти как породы и также у Уктама Обидова за Бухарских голубей.
А што масти связаны с местом происхождения, ето мое личное мнение.

Возмите к примеру Гулсара, в каждом регионе свое название и свои тип голубя - Бухара, Самарканд, Андижан, Ташкент ...

Вот и думаю на сегодняшний день што было бы если Россия, СССР не в мешалися бы в свое в ремя в развитя СА голубеводства -
в полне могло все еще также летать и играть как и в Турций так и в Иране - опять толко лиш мои выводы и мнение

[Флегонтыч]

Флегонтычь позволте мне с вами не согласиться.
Для актуалного Уз ЛИ стандарта конешно и не у всех клювик под ... заточеный но посмотрите на каких они низких ногах, шыроко-грудые и чубы то в норме.

Валерий не буду в даваться в частности, но если передний чуб еще пойдет, то задний оставляет желать лучшего - это простая, разноплановая, рабочая птица.

[Флегонтыч]

Вот и думаю на сегодняшний день што было бы если Россия, СССР не в мешалися бы в свое в ремя в развитя СА голубеводства -
в полне могло все еще также летать и играть как и в Турций так и в Иране - опять толко лиш мои выводы и мнение

Валерий и тут Россия матушка виновата, а Вы попросите у СА товарищей, по увлечению, что бы показали Вам д/ч с летом и игрой, кроме Казахстана Вам не кто не покажет, а в России могут показать в каждом регионе, если бы не Россия и зарубеж, то уже давно не нашли бы не одного д/ч с ЛИ в СА, а только бы на выставках любовались гламурными, как сейчас.