IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 > Породы Голубей > Бойные
3377 страниц V  « < 2890 2891 2892 2893 2894 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Бакинские бойные Модераторы: Александр Петрович
Андрей Юринов
сообщение 12.12.2017, 4:35
Сообщение #57821


Группа: Пользователи
Сообщений: 4971
Регистрация: 1.12.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Хакасия
Пользователь №: 622
Статус: Offline

Репутация:   13  


Цитата(Александр 74 @ 11.12.2017, 19:41) *
Сергей!Спасибо! sm112.gif sm178.gif n (5).gif


Александр.
Я тоже присоединяюсь к поздравлениям sm184.gif
Тебе, в день твоего рождения,
Тепла желали, счастья и здоровья,
Мужские принимал ты поздравления,
И женские. Душевно и с любовью.

Желали все успехов и удачи,
Чтоб в жизни было всё легко и просто,
И долголетия желали, как иначе.
А кто-то пожелал в карьере роста…

Чего еще желать тебе — не знаю…
Всего желали, вряд ли что забыли.
Но главное, чего еще желаю —
Чтоб х.й всегда стоял и деньги были!...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Андрей Юринов
сообщение 12.12.2017, 4:48
Сообщение #57822


Группа: Пользователи
Сообщений: 4971
Регистрация: 1.12.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Хакасия
Пользователь №: 622
Статус: Offline

Репутация:   13  


Цитата
name='valzyg' date='11.12.2017, 19:23' post='147293']
Тут наоборот от ленты уходишь, так и мраморная шея у меня на оборот - древняя кровь вылазиет, ее не ждешь, она сама лезет.
Но в моем дел главное идти путем отбора, а это значит смотреть что будет дальше. То что в отдельных особях я уже добился гетерезиготности, я уже вижу, чем больше таких голубей далее получу тем лучше - меньше медикаментов в нужно будет потом. А уже за тем посмотрим и на летно игровые качества.



'valzyg'

Уверяю вас,а потом будет не на что смотреть.У вас перед глазами куча примеров такой работы.С 2х/ч начали работать на улучшение видовых показателей,ВСЁ птицу в небе забыли.У армавиров тоже начали активно породные качества улучшать.ВСЁ -в небе не кого..Коллегам-таджикам по барабану внешние данные и птица ползёт по стране,радуя глаз в небе.Опыта вокруг нас подобного много,нужно только присмотреться.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Александр 74
сообщение 12.12.2017, 5:12
Сообщение #57823


Группа: Пользователи
Сообщений: 537
Регистрация: 15.12.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Россия , Челябинск
Пользователь №: 1861
Статус: Offline

Репутация:   0  


Андрей!Спасибо! sm112.gif


--------------------
С Уважением!!!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
valzyg
сообщение 12.12.2017, 8:09
Сообщение #57824


Группа: Заблокированные
Сообщений: 5118
Регистрация: 18.12.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Нижегородская область
Пользователь №: 631
Статус: Offline

Репутация:   14  


Цитата(Андрей Юринов @ 12.12.2017, 3:48) *
'valzyg'

Уверяю вас,а потом будет не на что смотреть.У вас перед глазами куча примеров такой работы.С 2х/ч начали работать на улучшение видовых показателей,ВСЁ птицу в небе забыли.У армавиров тоже начали активно породные качества улучшать.ВСЁ -в небе не кого..Коллегам-таджикам по барабану внешние данные и птица ползёт по стране,радуя глаз в небе.Опыта вокруг нас подобного много,нужно только присмотреться.


Будет на что смотреть, и это опыт для планирования в будущем - ведь паровать родственников типа отец сын или мать дочь будут еще больше. Птицы то нет хорошей(или у людей руки не из того места ростут - я склоняюсь к взаимному влиянию первого на второе и наоборот) где при неродственной паровке можно получить хорошую птицу
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Андрей Юринов
сообщение 12.12.2017, 10:34
Сообщение #57825


Группа: Пользователи
Сообщений: 4971
Регистрация: 1.12.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Хакасия
Пользователь №: 622
Статус: Offline

Репутация:   13  


Цитата(valzyg @ 12.12.2017, 8:09) *
Будет на что смотреть, и это опыт для планирования в будущем - ведь паровать родственников типа отец сын или мать дочь будут еще больше. Птицы то нет хорошей(или у людей руки не из того места ростут - я склоняюсь к взаимному влиянию первого на второе и наоборот) где при неродственной паровке можно получить хорошую птицу


'valzyg'
Это у вас получается,что каждый плем.сезон всё с "Чистого листа"?.Вот у меня любимая порода ,это наввоты лысые Самаркандского замеса.Я с ними не работаю над мастью,космой,формой головы и т.п,а просто сохраняю. Я так считаю.если их такими вывели в Самарканде ,значить это так и надо для хороших ЛИ качеств.Бич моей голубятни в том.что у меня идут отличные голубки и их выводится в разы больше.Вот и работаю над тем,подпуская особей со стороны,что бы в потомстве уравновесить выводимость самцов и самок примерно поровну. Вот одна пара составленная из моего наввоты самца и уды голубки Иркутских кровей,дали мне три пары одних самцов.Сейчас проверяю небом..Могут все не понравиться,если будут по игре слабее голубок.Что поделаешь.Самец как родоначальник должен быть безупречным по всем признакам. Может вам пересмотреть свои взгляды на "Что такое хорошо,а что такое плохо"?.Я много видео пересмотрел с родины Бакинских голубей и там не просматривается даже попытка работы над мастью и т.п.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
valzyg
сообщение 12.12.2017, 13:55
Сообщение #57826


Группа: Заблокированные
Сообщений: 5118
Регистрация: 18.12.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Нижегородская область
Пользователь №: 631
Статус: Offline

Репутация:   14  


Цитата(Андрей Юринов @ 12.12.2017, 9:34) *
'valzyg'
Это у вас получается,что каждый плем.сезон всё с "Чистого листа"?.Вот у меня любимая порода ,это наввоты лысые Самаркандского замеса.Я с ними не работаю над мастью,космой,формой головы и т.п,а просто сохраняю. Я так считаю.если их такими вывели в Самарканде ,значить это так и надо для хороших ЛИ качеств.Бич моей голубятни в том.что у меня идут отличные голубки и их выводится в разы больше.Вот и работаю над тем,подпуская особей со стороны,что бы в потомстве уравновесить выводимость самцов и самок примерно поровну. Вот одна пара составленная из моего наввоты самца и уды голубки Иркутских кровей,дали мне три пары одних самцов.Сейчас проверяю небом..Могут все не понравиться,если будут по игре слабее голубок.Что поделаешь.Самец как родоначальник должен быть безупречным по всем признакам. Может вам пересмотреть свои взгляды на "Что такое хорошо,а что такое плохо"?.Я много видео пересмотрел с родины Бакинских голубей и там не просматривается даже попытка работы над мастью и т.п.


Вы не поняли - я что просто так занялся голубями, что бы по гонять? Нет. Если бы мне нужно было бы так, я бы начал пытаться связаться насчет голубей и с тем же Гамзатом, и Бородой, и с Москвичем или Сергеем Ломовым. Более того когда надумал заводить благодаря тому что Сердюков громко хлопнул дверью, нам выплатили не плохую премию(правда потом опять все свели на нет), Проблем финансовых что бы купить три пары не родственных голубей из разных голубятен, да еще разной масти, я не видел тогда.
Цель изначально другая. Более того я думаю один из не многих кто держал и гонял голубей мастных шеек(особенно красных их не сотни было это штучные голуби, но они были) штампованных летающих 6 часов с сильной игрой - ибо в основном идут разговоры за ряботу и то как она летала...., а сейчас в целом и она не летает, и бой упал по качеству, в основном одни слова.
Так что куда я иду я представляю полную картину - мне интересен геморрой, а мне пытаются доказать что у меня голуби хреновые, да еще при чем все и лучше купи у меня, а то я без них не знаю своих голубей. И что если отца спарую с дочерью получу с сильной игрой голубей, я это тоже знаю, но это все не то....
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Флегонтыч
сообщение 12.12.2017, 15:16
Сообщение #57827


Группа: Главный администратор
Сообщений: 17069
Регистрация: 30.1.2012
Вставить ник
Цитата
Из: г.Красноярск
Пользователь №: 298
Статус: Offline

Репутация:   39  


Всем привет.
Цитата(valzyg @ 11.12.2017, 23:06) *
Получится - я же ведь иду параллельными путями - есть и такие что имеют полностью родословную из Баку без вливания со стороны птицу, но их просто держу голубят получаю по чуть чуть. Но это уже другая тема.

Многие видимо мыслят однотипно, поэтому не понимают меня - я не когда не займусь разведением типа купил кучу мастных на паровал их между собой с своими и разводишь в себе, а потом разочаровываешься. Есть разные варианты голубей, которые держу и не оставляю потомство или вообще не получаю, пока под них не получу то что мне надо, я не буду шариться по другим голубятням искать пары, я сам подбираю, не всегда получается то что хочешь под голубя получить голубку и наоборот, а порой получишь и прогоняешь.
Так что масть мастью, но есть и параллельный курс, это штучные голуби для разведения в том числе и тех столбовых о которых недавно переживал Евгений, они не гоняются вообще.

Валерий, я не имел ввиду голубей из Баку, не намекал на мастных, я и другие, пытаются вам донести, что не стоит изобретать велосипед, проще купить его и отлаживать под себя.


--------------------
"Только моё мнение и оно не кому не навязывается"
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Флегонтыч
сообщение 12.12.2017, 15:43
Сообщение #57828


Группа: Главный администратор
Сообщений: 17069
Регистрация: 30.1.2012
Вставить ник
Цитата
Из: г.Красноярск
Пользователь №: 298
Статус: Offline

Репутация:   39  


Цитата(valzyg @ 12.12.2017, 16:55) *
Более того я думаю один из не многих кто держал и гонял голубей мастных шеек(особенно красных их не сотни было это штучные голуби, но они были) штампованных летающих 6 часов с сильной игрой - ибо в основном идут разговоры за ряботу и то как она летала...., а сейчас в целом и она не летает, и бой упал по качеству, в основном одни слова.

Валерий, Вы глубоко ошибаетесь, есть шейки и в очень неплохом качестве, как по виду, так и по игре. Я вам предлагал купить таких у Палыча, да не только у него можно найти хороших, но вам же
Цитата(valzyg @ 12.12.2017, 16:55) *
- мне интересен геморрой, а мне пытаются доказать что у меня голуби хреновые, да еще при чем все и лучше купи у меня, а то я без них не знаю своих голубей. И что если отца спарую с дочерью получу с сильной игрой голубей, я это тоже знаю, но это все не то....

Валерий зачем вам этот геморрой, и ради чего? Если говорить о хреновости, то тут и доказывать не надо, шейки по виду, очень хреновые, а в лету мы их вообще не видели, так на что обижаться, если сами знаете про это.
Я не знаю, кто вам предлагал, что купить, но если бы у меня были шейки, то я бы вам подарил их, что бы избавить вас от геморроя, надеюсь кто-то прочитает, откликнется и предоставит вам то, что Вы хотите.


--------------------
"Только моё мнение и оно не кому не навязывается"
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
valzyg
сообщение 12.12.2017, 17:37
Сообщение #57829


Группа: Заблокированные
Сообщений: 5118
Регистрация: 18.12.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Нижегородская область
Пользователь №: 631
Статус: Offline

Репутация:   14  


Цитата(Флегонтыч @ 12.12.2017, 14:16) *
Всем привет.

Валерий, я не имел ввиду голубей из Баку, не намекал на мастных, я и другие, пытаются вам донести, что не стоит изобретать велосипед, проще купить его и отлаживать под себя.


Вот в данном случае стоит. Надо перелапатить и выбрать тех что здесь не теряют игру и передают её дальше. А тех кто деградировал убирать вместе с родителями. Тех кого выявил с игрой не пускать пару лет в разведение. А отбирать ещё таких. А уже после паровать между собой.
Надо убрать слабое звено тесного инбридинга. А пока так будет, что она будет деградировать. К такому же заключению пришло ещё пару человек. Поэтому и есть рекомендации менять полностью поголовье, что бы не наступать на то через что иду я сейчас, существуют. Ведь не нормально же когда голубь из под московского голубя и моей голубки бьёт, а его дети из под моей забивной голубки не бьют вообще...... И на второй год, хотя до этого её потомство от моих голубей летало и било( Ньюкасл летом 15 всех забрал). Тоже самое при паровке по голубке....А когда между собой были спарованы то дети летали и играли рано самочку почти до 4 часов догнал
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
valzyg
сообщение 12.12.2017, 19:35
Сообщение #57830


Группа: Заблокированные
Сообщений: 5118
Регистрация: 18.12.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Нижегородская область
Пользователь №: 631
Статус: Offline

Репутация:   14  


Цитата
='Флегонтыч' date='12.12.2017, 14:43' post='147320']

Цитата
Валерий, Вы глубоко ошибаетесь, есть шейки и в очень неплохом качестве, как по виду, так и по игре. Я вам предлагал купить таких у Палыча, да не только у него можно найти хороших, но вам же


Павел Флегонтович, у Палыча хорошие, но не те.

Цитата
Валерий зачем вам этот геморрой, и ради чего? Если говорить о хреновости, то тут и доказывать не надо, шейки по виду, очень хреновые, а в лету мы их вообще не видели, так на что обижаться, если сами знаете про это.
Я не знаю, кто вам предлагал, что купить, но если бы у меня были шейки, то я бы вам подарил их, что бы избавить вас от геморроя, надеюсь кто-то прочитает, откликнется и предоставит вам то, что Вы хотите.


Суть проста я фотаю их такими какие они есть голуби и как умею - а то что увидел на ярмарке в ЦСКА в отчию и что на фото, это не то что две разные вещи, три и более - я выбрать то не мог ни чего из за вида голубей, на хвостатых не смотрел, пока мне сам хозяин не показал(за не имением лучших шеек взял их). Так что о хреновости говорить, это так сказать лотерея. И к тому же убедился на примере отдельных форумчан наблюдая за ними со стороны - понтов много, а умение хорошо говорит, еще не говорит о качестве их голубей... и то ка кони отбирают...
Мне нужно отобрать то что мне нужно - то что мне интересно. К примеру я не давно писал про голубей с подъемом столбом(только это не столб Азиатский), это не такая уж и утопия. Мы с вами говорим о разных голубях по типу - я говорю об бое и времени, а Вы о времени и бое. Это абсолютно разные голуби.
Про лет я в 14 году летом ставил ролик где один голубь играл достаточно прилично - тот тип игры классический для бакинца, более классический чем то что показывают ваши земляки на видео стартах. Я бы если быть честным некоторых бы тоже не держал, но люди у вас там же держат. А все что выше мыльница не берет. И не всегда с собой фотоаппарат таскаешь. А камеру где то искать - ну не серьезно же мне не 15 лет фигней страдать - я лучше вместо аренды(если брать в аренду аппаратуру так ближе к профи, а она денег стоит хороших) кольца закажу на китайском сайте..
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Евгений Кухарев
сообщение 12.12.2017, 21:50
Сообщение #57831


Группа: Пользователи
Сообщений: 1843
Регистрация: 6.11.2013
Вставить ник
Цитата
Из: Кисловодск
Пользователь №: 905
Статус: Offline

Репутация:   2  


n (25).gif


--------------------
Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом. Марк Твен
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Евгений Кухарев
сообщение 12.12.2017, 21:54
Сообщение #57832


Группа: Пользователи
Сообщений: 1843
Регистрация: 6.11.2013
Вставить ник
Цитата
Из: Кисловодск
Пользователь №: 905
Статус: Offline

Репутация:   2  


Валера, тебе что ли ключ от сейфа с препаратами доверили опять?


--------------------
Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом. Марк Твен
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
valzyg
сообщение 12.12.2017, 22:43
Сообщение #57833


Группа: Заблокированные
Сообщений: 5118
Регистрация: 18.12.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Нижегородская область
Пользователь №: 631
Статус: Offline

Репутация:   14  


Цитата(Евгений Кухарев @ 12.12.2017, 20:54) *
Валера, тебе что ли ключ от сейфа с препаратами доверили опять?


А его у меня и не отбирали sm178.gif sm178.gif sm178.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Евгений Кухарев
сообщение 12.12.2017, 23:05
Сообщение #57834


Группа: Пользователи
Сообщений: 1843
Регистрация: 6.11.2013
Вставить ник
Цитата
Из: Кисловодск
Пользователь №: 905
Статус: Offline

Репутация:   2  


Цитата(valzyg @ 12.12.2017, 22:43) *
А его у меня и не отбирали sm178.gif sm178.gif sm178.gif

n (19).gif


--------------------
Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом. Марк Твен
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Евгений Кухарев
сообщение 12.12.2017, 23:07
Сообщение #57835


Группа: Пользователи
Сообщений: 1843
Регистрация: 6.11.2013
Вставить ник
Цитата
Из: Кисловодск
Пользователь №: 905
Статус: Offline

Репутация:   2  


Валера, ты главное меру знай! sm88.gif


--------------------
Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом. Марк Твен
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
valzyg
сообщение 12.12.2017, 23:33
Сообщение #57836


Группа: Заблокированные
Сообщений: 5118
Регистрация: 18.12.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Нижегородская область
Пользователь №: 631
Статус: Offline

Репутация:   14  


Цитата(Евгений Кухарев @ 12.12.2017, 22:07) *
Валера, ты главное меру знай! sm88.gif


Евгений по себе судишь? smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гамзат
сообщение 12.12.2017, 23:44
Сообщение #57837


Группа: Заблокированные
Сообщений: 5675
Регистрация: 1.10.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Дагестан.с.Губден
Пользователь №: 48
Статус: Offline

Репутация:   23  


Цитата(valzyg @ 12.12.2017, 12:55) *
Вы не поняли - я что просто так занялся голубями, что бы по гонять? Нет. Если бы мне нужно было бы так, я бы начал пытаться связаться насчет голубей и с тем же Гамзатом, и Бородой, и с Москвичем или Сергеем Ломовым. Более того когда надумал заводить благодаря тому что Сердюков громко хлопнул дверью, нам выплатили не плохую премию(правда потом опять все свели на нет), Проблем финансовых что бы купить три пары не родственных голубей из разных голубятен, да еще разной масти, я не видел тогда.
Цель изначально другая. Более того я думаю один из не многих кто держал и гонял голубей мастных шеек(особенно красных их не сотни было это штучные голуби, но они были) штампованных летающих 6 часов с сильной игрой - ибо в основном идут разговоры за ряботу и то как она летала...., а сейчас в целом и она не летает, и бой упал по качеству, в основном одни слова.
Так что куда я иду я представляю полную картину - мне интересен геморрой, а мне пытаются доказать что у меня голуби хреновые, да еще при чем все и лучше купи у меня, а то я без них не знаю своих голубей. И что если отца спарую с дочерью получу с сильной игрой голубей, я это тоже знаю, но это все не то....

Валера
1) так как уже в чёрном списке безполезно связываться .
2) Весь народ тебе твердят одно , а ты утверждаешь противоположное , неужели все мы не правы один ты прав ?
3) мне кажется ты хочешь прожить ещё 4 века
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гамзат
сообщение 13.12.2017, 0:11
Сообщение #57838


Группа: Заблокированные
Сообщений: 5675
Регистрация: 1.10.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Дагестан.с.Губден
Пользователь №: 48
Статус: Offline

Репутация:   23  


Цитата(valzyg @ 12.12.2017, 18:35) *
Павел Флегонтович, у Палыча хорошие, но не те.



Суть проста я фотаю их такими какие они есть голуби и как умею - а то что увидел на ярмарке в ЦСКА в отчию и что на фото, это не то что две разные вещи, три и более - я выбрать то не мог ни чего из за вида голубей, на хвостатых не смотрел, пока мне сам хозяин не показал(за не имением лучших шеек взял их). Так что о хреновости говорить, это так сказать лотерея. И к тому же убедился на примере отдельных форумчан наблюдая за ними со стороны - понтов много, а умение хорошо говорит, еще не говорит о качестве их голубей... и то ка кони отбирают...
Мне нужно отобрать то что мне нужно - то что мне интересно. К примеру я не давно писал про голубей с подъемом столбом(только это не столб Азиатский), это не такая уж и утопия. Мы с вами говорим о разных голубях по типу - я говорю об бое и времени, а Вы о времени и бое. Это абсолютно разные голуби.
Про лет я в 14 году летом ставил ролик где один голубь играл достаточно прилично - тот тип игры классический для бакинца, более классический чем то что показывают ваши земляки на видео стартах. Я бы если быть честным некоторых бы тоже не держал, но люди у вас там же держат. А все что выше мыльница не берет. И не всегда с собой фотоаппарат таскаешь. А камеру где то искать - ну не серьезно же мне не 15 лет фигней страдать - я лучше вместо аренды(если брать в аренду аппаратуру так ближе к профи, а она денег стоит хороших) кольца закажу на китайском сайте..

Нука по подробней про китайский свйт ?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Евгений Кухарев
сообщение 13.12.2017, 0:18
Сообщение #57839


Группа: Пользователи
Сообщений: 1843
Регистрация: 6.11.2013
Вставить ник
Цитата
Из: Кисловодск
Пользователь №: 905
Статус: Offline

Репутация:   2  


Цитата(Гамзат @ 12.12.2017, 23:44) *
Валера
1) так как уже в чёрном списке безполезно связываться .
2) Весь народ тебе твердят одно , а ты утверждаешь противоположное , неужели все мы не правы один ты прав ?
3) мне кажется ты хочешь прожить ещё 4 века

Гамзат, человечество знает много людей с неординарным складом ума , которых не понимали их современники. Возможно на наших глазах делается история , а мы крутим пальцем у виска. Пройдет лет сто, возиожно и Петровича будут помнить за его достижения , и вклад в развитие голубеводства. Может мы чьо не понимаем, а он не может донести до наших умов? 36805.gif


--------------------
Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом. Марк Твен
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Евгений Кухарев
сообщение 13.12.2017, 0:21
Сообщение #57840


Группа: Пользователи
Сообщений: 1843
Регистрация: 6.11.2013
Вставить ник
Цитата
Из: Кисловодск
Пользователь №: 905
Статус: Offline

Репутация:   2  


Цитата(valzyg @ 12.12.2017, 23:33) *
Евгений по себе судишь? smile.gif

Валера у меня нет такого волшебного ключика smile.gif


--------------------
Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом. Марк Твен
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

3377 страниц V  « < 2890 2891 2892 2893 2894 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
19 чел. читают эту тему (гостей: 19, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 6.5.2024, 8:41