Бакинские бойные Модераторы: Александр Петрович Опции

[Juri.M]

Да, вечер добрый, сейчас в гости еду, завтра рабочая неделя.
Юру (финов-дружину) с победой !!!!
А Вам доброго утра!

Данияр и вам доброго! Хорошая у нас молодёж растёт!! Молодцы ребята хорошо играли!

[Флегонтыч]

Всем привет и с наступающим рождеством Христовым.

Мне как молодому и не опытному голубятнику с этими породами (бакинские, армянские, иранские.....), всё сложнее и сложнее разбираться, в чём разница так и не пойму, внешне все одинаковые, грубо говоря внешне на дикаря похожи все эти породы голубей. Стандарта не существует, но споров целая куча, неразбериха какая то....

Привет Сергей, ну а мне как пацану в этом деле, так вооще не разобраться где какие. Но тем не менее выскажу свои соображения на этот счет.
Первое - сколько бы мы не спорили все эти направления, в любой местности, имеют одни и те же корни, вероятнее всего иранские.
Второе - когда был Союз "Высоколетные бойные" голуби были воспроизведены в Баку и на тот момент не кто их не делил по территориям, а признавалась как одна марка, бренд - бакинские.
Третье - связи с распадом территориально, разошлись и голуби и во многих территориях стали называться по месту их выведения.
Но порода не изменилась она как была так и осталась одной -"Высоколетные бойные", хоть в Иране, Пакистане, Баку, Армении, Рссии, Украине, Белоруссии и т.д., поэтому они по праву могут называться "Высоколетные бойные голуби Армении", "Высоколетные бойные голуби Украины" и т.д.
и у этих голубей как и у типлеров не когда не будет однообразия по фенотипическим признакам, но их всегда будет объединять одно - это высокий продолжительный полет и игра (бой). Следовательно преимущество "Высоколетных бойных" надо искать не в названии, а в подтверждении рабочих качеств на соревнованиях, как это делается в Армении и других территориях, на основании чего можно будет заявлять - "это наши "Армянские высоколеты" и на сегодня они лучшие, и это действительно так, если у нас средний результат, по продолжительности полета в крае - 3.5 часа, то там около пяти. Кто хочет потягаться в номинации "долголетов" вызывайте их на старт, а не распыляйтесь в словах, мы это сделаем, когда по времени, до растем до них, но мы своих не будем обзывать территориально, потому что, то что мы держим - это предки г. Баку и для нас они всегда будут бакинцами, хоть и подмешенными, или замешанными на иранцах. Бакинец-это не порода, а такой же территориальный бренд "Высоколетных бойных".

[КулишСергей]

Юр, по возможности коротко, последний раз рассказываю(пусть это будет новогодним подарком)
..............В Евлахе был Тельман--у него были одни из лучших голубей, корни из Баку(у него там были хорошие завязки). Кажется в 72-м, Тофик пришёл из армии и завёл несколько(штуки 3-4-е) от Тельмана. Голуби были в маленьких чулках, ближе к голоногим. И он держал только их, ничего не добавлял. Но через 3-4е года поймал лохмоногую белую самку, и сразу не убрал. И она прижилась, и показала лёт не хуже Тельмановских--он её оставил и влил её кровь. Потом где то в 90-м он добавил ещё одного самца, НЕ лохматого. Всё, по словам Тофика, больше там голубей не вливалось. Таких голубей привёз Ариф! Там были и голоногие, и лохматые. И дети из под одной пары могли идти и голоногие и лохматые. Голоногих Ариф продавал дорого, и те кто их покупали не входят в наш круг общения, а лохматых можно было купить по обычной цене. И они в большом количестве разошлись. В последствии, несколько человек поняли, что птица более чем хорошая, и у них хватило ума её развезти и не испортить. Я, в своё время, пару лет фанатил этими голубями, поэтому хорошо их помню--на мой взгляд, самые интересные и близкие к старым(Арифовским) у Ташкента, хотя я их видел только на фотках. Но вообщем, у всех наших коллег по форумам они узнаваемы. У Арифа они тоже не были абсолютно одинаковыми.

Влад, большое спасибо, вот с такими вот текстами приятно зайти на форум и читать что к чему и как. Всё в тему!!!

Вообще странно, из ролика об Ереванских соревнованиях вышел спор об бакинских и армянских голубях. Конечно, раз голуби живут в Ереване, то их полноправно можно назвать армянскими. Я пересмотрю повнимательней, но при первом просмотре я не заметил там типично армянских--все голуби с явными признаками Ирана или Баку, или метисы по ним.
И ещё, 26-ть человек участников это много--но для Еревана, думаю это как для нас 2-а человека, поэтому вряд ли здесь следует делать полные выводы об армянских голубях.

Хотел написать твои слова, что я выделил, но постеснялся, вроде как серьёзные люди. Я совсем не спец, но даже мне было это заметно.

Всем привет и с наступающим рождеством Христовым.

Привет Сергей, ну а мне как пацану в этом деле, так вооще не разобраться где какие. Но тем не менее выскажу свои соображения на этот счет.
Первое - сколько бы мы не спорили все эти направления, в любой местности, имеют одни и те же корни, вероятнее всего иранские.
Второе - когда был Союз "Высоколетные бойные" голуби были воспроизведены в Баку и на тот момент не кто их не делил по территориям, а признавалась как одна марка, бренд - бакинские.
Третье - связи с распадом территориально, разошлись и голуби и во многих территориях стали называться по месту их выведения.
Но порода не изменилась она как была так и осталась одной -"Высоколетные бойные", хоть в Иране, Пакистане, Баку, Армении, Рссии, Украине, Белоруссии и т.д., поэтому они по праву могут называться "Высоколетные бойные голуби Армении", "Высоколетные бойные голуби Украины" и т.д.
и у этих голубей как и у типлеров не когда не будет однообразия по фенотипическим признакам, но их всегда будет объединять одно - это высокий продолжительный полет и игра (бой). Следовательно преимущество "Высоколетных бойных" надо искать не в названии, а в подтверждении рабочих качеств на соревнованиях, как это делается в Армении и других территориях, на основании чего можно будет заявлять - "это наши "Армянские высоколеты" и на сегодня они лучшие, и это действительно так, если у нас средний результат, по продолжительности полета в крае - 3.5 часа, то там около пяти. Кто хочет потягаться в номинации "долголетов" вызывайте их на старт, а не распыляйтесь в словах, мы это сделаем, когда по времени, до растем до них, но мы своих не будем обзывать территориально, потому что, то что мы держим - это предки г. Баку и для нас они всегда будут бакинцами, хоть и подмешенными, или замешанными на иранцах. Бакинец-это не порода, а такой же территориальный бренд "Высоколетных бойных".

Флегонтыч, во многом согласен.

[leon]

Привет сообщество.
Ночь то какая была плодотворная,да без скандалов,вотетодааааа!!!
Так чё держим,...бакинцев,или???

[Гамзат]

Привет сообщество.
Ночь то какая была плодотворная,да без скандалов,вотетодааааа!!!
Так чё держим,...бакинцев,или???

Всё что движется

[гушбаз]

Если честно , я б не выдержал на его месте и банил бы много кого , он на наши неготивные споры прилично закрывает глаза .
так что Юра не его нужно винить нам а самим вести прилично , хотя я сам думаю на бан я сам первый притиндент .

День добрый....
Гамзат.....Я Павла и не венил.....

[Ivan.sinenko.80]

Гамзат, какое то время я был с Арифом в отличных отношениях(да и сейчас в хороших)--он очень порядочный человек, и он мне подарил таких голубей, которых далеко не все могли купить. Но как всегда--лучшие потерялись и умерли, кто то не дал хороших птенцов, в то время конкуренция была очень высокой, мало кто выживал. До конца держал одну пару, очень хорошую, но самку попросил Тарон--я не смог отказать, а самца украли. А потом, когда появились Октемберянские--однозначно сконцентрировались на них, для нас они интересней.

Добрый день всем форумчанам и гостям форума.
Влад если не секрет. Скажите пожалуйста, почему вы остановились на Октемберянских голубях.
У меня есть пара голубей от туда, но пока птенцов нет. В полете их не видел, поэтому интересно какие они.
Заранее спасибо.

[Марат]

Юр, на современный момент, армянскаю порода--это ленинаканы, а остальные--либо бакинские, либо ""нащи"". Я считаю голоногих голубей из Армении--бакинскими, но "армянский вариант".

Влад привет!
У вас то Тофика голуби, то Тарона, то Арифа, головатые/щекатые, лохмоногие, то Гагика, то октемберянские, от Физика, теперь "ващи".. С Чем связана такая " преданность" породе, отказ от одних при завозе/ появлении в России других, более интересных?

[fedjr]

Основа Бакинской породы - такла, как мы выяснили, разбираясь в Река Аракс со стороны Ирана истории Азербайджана. Еще в шестидесятые годы считалось, что лохмоногие - это бакинские, голоногие – иранцы, а голопальцые - их помесь. Да, бакинская порода не чистокровная. На протяжении всей своей истории она, как губка, впитывала в себя все лучшее от соседей. Попади в Бакинскую голубятню голубь другой породы выдающихся спортивных качеств, он в ней может остаться и даже стать основателем линии. Голубь из-за Аракса большая ценность и предмет гордости. Поэтому, так разнообразны бакинцы.

Лохмы флажком, сабелькой, колокольчиком и голоногие, длинноносы и с укороченным носом, разной формы голова, высокие на ногах и очень низкие, хвост от двенадцати до восемнадцати и даже до двадцати перьев. У многих щель в хвосте – ласточкин хвост. Узкие в спине и уточки, гладкоголовые, в основном, но есть и чубатые.

Лохмоногие дают голоногих, голоногие лохмоногих, никто на этом не зацикливается, ни при отборе, ни при подборе. Да, среди бакинцев, можно встретить разных голубей, но основа, историческая и генетическая – такла, голубь длинных узких линий.

Можно попробовать классифицировать разные типы: такла, ласточки, шарики, уточки, арбузы. А если Евлах, Сумгаит, Гянджа, Ленкорань, там посмотреть, голову можно сломать.

Геннадий малков

[leon]

Основа Бакинской породы - такла, как мы выяснили, разбираясь в Река Аракс со стороны Ирана истории Азербайджана. Еще в шестидесятые годы считалось, что лохмоногие - это бакинские, голоногие – иранцы, а голопальцые - их помесь. Да, бакинская порода не чистокровная. На протяжении всей своей истории она, как губка, впитывала в себя все лучшее от соседей. Попади в Бакинскую голубятню голубь другой породы выдающихся спортивных качеств, он в ней может остаться и даже стать основателем линии. Голубь из-за Аракса большая ценность и предмет гордости. Поэтому, так разнообразны бакинцы.

Лохмы флажком, сабелькой, колокольчиком и голоногие, длинноносы и с укороченным носом, разной формы голова, высокие на ногах и очень низкие, хвост от двенадцати до восемнадцати и даже до двадцати перьев. У многих щель в хвосте – ласточкин хвост. Узкие в спине и уточки, гладкоголовые, в основном, но есть и чубатые.

Лохмоногие дают голоногих, голоногие лохмоногих, никто на этом не зацикливается, ни при отборе, ни при подборе. Да, среди бакинцев, можно встретить разных голубей, но основа, историческая и генетическая – такла, голубь длинных узких линий.

Можно попробовать классифицировать разные типы: такла, ласточки, шарики, уточки, арбузы. А если Евлах, Сумгаит, Гянджа, Ленкорань, там посмотреть, голову можно сломать.

Геннадий малков

Вот горспода голубятники,правильно сказал всеми уважаемый г Малков,ИЛИ???

[Марат]

Вот горспода голубятники,правильно сказал всеми уважаемый г Малков,ИЛИ???

Привет Леонид, Малков абсолютно прав , что голуби из-за Аракса, "большая редкость и ценность" , только не уточнил с географией и не указал, что к бассейну реки Аракс относится 76% территории Армении ( см. Википедию)

[fedjr]

Исторические предпосылки становления

и формирования пород бойных голубей на Северном Кавказе.




Первые упоминания о бойных голубях на территории Северного Кавказа относятся к концу 17 века, после его присоединения к Российской Империи. Не существует сведений об аборигенных породах, либо о более ранних датах их существования, неизвестно так же какому народу мы в большой степени обязаны их появлению и распространению. Однако отсутствие подобной информации не является доказательством того, что бойных голубей на территории Северного Кавказа культивируют не более 300 лет. Существует общепринятая версия о персидских и турецких корнях кавказских бойных пород. Это предположение, до настоящего времени не было опровергнуто, оно является наиболее логично структурированным, подтверждается историческими фактами и обзором современных иранских и турецких пород бойных голубей.

Кавказ, как регион с благоприятными и разнообразными природно-климатическими условиями, испокон веков привлекал на свою территорию различные народы. По историческим сведениям, известно, что первыми предприняли военный поход на Кавказ персы еще в 5-4 вв. до н.э. В 1 в. н.э. большая часть современного юга России оказалась под властью сарматов, в 4 – гуннов, а в 7 в. начинается экспансия на Кавказ арабских халифатов, вносивших элементы своей культуры в кавказскую самобытность, одним из которых и могло явиться голубеводство. Уже в 15-18 в. Кавказ становится местом противоборства Османской, Персидской и в последствии Российской империй. Примерно с середины XV в. турки начали укреплять свое положение на Северном Кавказе, где и построили ряд крепостей. Современный Новороссийск, Анапа, Славянск-на-Кубани, Азов - бывшие турецкие твердыни. Древний город Дербент (Республика Дагестан) в 1071 г. был захвачен турками-сельджуками, а 13 в. а в 16 - начале 18 вв. – он уже в составе Персии. После получения Россией выхода в Черное море, манифестом 1792 года Екатерина II пожаловала Черноморскому войску земли Кубани, а в, 1793 году, был основан г. Екатеринодар, начинает усиливается военно-казачья колонизация Черкесии. Процесс переселения длился много лет, казаки Дона, Кубани, Терека и горные дивизии участвовали практически во всех войнах, которая вела Россия.

В результате персидского похода под суверенитет Российской Империи перешли все земли по западному и южному побережью Каспийского моря, а именно: Дербент (Дагестан), Баку (Азербайджан) и Решт (Иран), что было подтверждено в 1723 году договором с Персией. Однако эти области были уступлены правительством Анны Иоановны Ирану в 1732 г., по договору граница отошла на север до реки Куры, ныне территория Грузии. После четырех ожесточенных войн с Османской империей и войн с Персией, Россия включила весь северокавказский регион и Закавказье в состав своей империи. Версия о появлении здесь бойных голубей вследствие военных походов так же имеет место быть. Существует интересная легенда о появлении «материала» Благодарненской породы в Ставропольском Крае, когда казаки в качестве военного трофея забрали голубей, обитавших в неприятельской крепости. Кавказ всегда испытывал влияние Малой Азии, а она в свою очередь имела контакты и влияние со стороны цивилизации Месопотамии. Казаки женились не только на кавказских черкешенках, но и на турчанках и персиянках, привезенных в станицы после войн с Османской Империей и Персией. У коренных и пришлых народов происходило взаимообогащение культурными ценностями.

В настоящее время на Северном Кавказе проживают представители около 200 национальностей, многих из которых имеют тесные и отдаленные связи, как с персами, так и с турками. Наиболее крупными народами среди «северных» иранцев были скифы и сарматы. В настоящее время единственными потомками северо-иранских народов являются осетины. Скифские племена говорили на диалектах и наречиях языка иранской группы, единственным живым продолжением которого — является современный осетинский язык. Скифский мир располагался севернее иранских областей с оседлым образом жизни. Ногайские племена долгие годы находились в союзе с османами, лишь в 1770 г. явились к русскому командованию и заявили о своем отходе от Турции и союзе с Россией. Адыгов, жителей великой средневековой Черкесии с турками связывали давние торговые, религиозные и родственные связи.

На Северном Кавказе основную массу бойных пород голубей в народе именуют «персами», но существуют также короткоклювые голуби, корни которых уходят в Среднюю Азию, и сохранили старинное название «ташкентских». Кавказ – древнейший транспортный узел, связывающий Европу и Азию, христианство и ислам. Существовал кавказский шелковый путь, который начинался в Самарканде, проходил через Хорезм, огибал Каспийское море, пересекал предгорные степи, и спускался к городу Сухум, откуда караваны переплывали Черное море к городу Константинополю. Не исключена возможность внедрения азиатских пород именно торговым способом. Таким образом, все вышеперечисленные предпосылки создали благоприятные условия для развития и распространения на Северном Кавказе бойных голубей. Военно-политические отношения с Турцией и Ираном, торговые связи с Востоком и обогащение культурными ценностями открыли для территории Юга России широкие возможности для становления мощного пласта бойных кавказских пород, которые являются синтезом и результатом селекционной работы многих народов, проживающих как на территории Северного Кавказа, так и за его пределами.



Николай ЧЕХЛАТОВ

[Juri.M]

[quote name='leon' date='6.1.2014, 16:22' post='58472']
Вот горспода голубятники,правильно сказал всеми уважаемый г Малков,ИЛИ???
[/quo

Добрый день Леонид! Не ужели и ты токого же мнения?

[leon]

Добрый день Леонид! Не ужели и ты токого же мнения?
[/quote]

Марат,Юра,моё мнение гораздо хуже,потому и не озвучиваю

[Гамзат]

Марат,Юра,моё мнение гораздо хуже,потому и не озвучиваю

leon ,
Доброго дня !
Мужики чё вы озабочились , какая разница как хозяин назвает птицу , всёравно все знают в наше время что только нет в бойной птице .
Лично для меня первая проблемма это небо без хишника.

[leon]

Доброго дня !
Мужики чё вы озабочились , какая разница как хозяин назвает птицу , всёравно все знают в наше время что только нет в бойной птице .
Лично для меня первая проблемма это небо без хишника.
[/quote]

Гамзат,тебе вааще не позавидуешь,я всегда думал что у нас самый злой хишшшник,ан нет!!!

[Гамзат]

leon ,
Леонид , как далеко живёш от москвы ? Хочу отправить твою голубку бурую .
Влад промолчал , можно вместе отправить ему перса и твою голубку, может кто из вас 1 будет забирать от водителя ?
Если интересно и (мальчику) Алексею могу парочку белых мастей отправить .

[Василий Скрипчен...]

Всех приветствую!Хищник конечно часто настроение портит,но в лётнике ещё 20 штук бронебойных ,берёт всё реже,всё как всегда,чем меньше голубей остаётся и чем ближе к весне,тем чаще хищь уходит голодный.
Вот полюбуйтесь на воронят моих:

[Рома]

Василий Скрипченко ,Вась не плохие бронебойные ,да и смотреть приятно все чисто и птичка ухожена

[leon]

leon ,
Леонид , как далеко живёш от москвы ? Хочу отправить твою голубку бурую .
Влад промолчал , можно вместе отправить ему перса и твою голубку, может кто из вас 1 будет забирать от водителя ?
Если интересно и (мальчику) Алексею могу парочку белых мастей отправить .

Ты что,хочешь всю Москву и область голубями снабдить???:)))
Гамзат,я живу рядом с кольцевой(на ленинерадке),но сейчас пока без машины,давай повременим