Бакинские бойные Модераторы: Александр Петрович Опции

[МОСКВИЧ]

Всем добрый день ! Термез, спасибо за статью по генетике ! Особенно понравились выводы по влиянию инбридинга. В феврале этого года мне пришлось много спорить на МПГ ( правда с любителями среднеазиатских бойных) о его недопустимости в селекции бакинских бойных . Всех" козырей" я перед ними не выложил, но думаю, что, прочитав представленный Вами материал, многие самостоятельно смогут определить в каком направлении они движутся на пути селекции голубей по игре и лету.

[Фарид]

В дополнение к статье Дмитрия (Термез), вот что нашел в инете, может кому-то пригодится.

Методы разведения голубей
Если заводчику повезло однажды с разведением голубей, это может означать лишь единичный успех. Главная задача каждого голубевода – сохранить желанный результат, повторять его, а также передавать далее со следующими поколениями.
Случайное спаривание
Так называемое случайное спаривание происходит, когда весной сводят самцов и самок, которые были отделены друг от друга на зимнее время.
Генетические данные птиц, скрещенных таким образом, сохраняются на прежнем уровне, а в результате случайной, непреднамеренной вязки могут появиться лучшие экземпляры. Если вязать это лучшее потомство с другим, менее удачным, то только в редком случае это даст столь же высококачественный выводок, поскольку процент получения среднего по качеству потомства всегда выше.
Разведение для улучшения чистоты породы
Многие заводчики уверены, что при спаривании лучших экземпляров своей породы они добьются увеличения количества породистых голубей, что через поколение обязательно появятся лучшие представители породы. Этого пытаются достичь посредством инбридинга или линейного разведения.
Инбридинг
Инбридинг – форма скрещивания, при которой спаривают голубей, состоящих в каком-либо родстве. Это может быть вязка между братьями и сестрами одного поколения либо скрещивание родителей с их потомством. Вязку между голубями, которые состоят в двоюродном родстве, являются друг другу «дядями», «тетями» или «племянниками», тоже называют инбридингом. В таком случае увеличивается процент породистости, сохраняются все нужные положительные качества голубей. При данном виде размножения велико число положительных качеств, получаемых потомством, но могут быть унаследованы также и нежелательные характеристики родителей. Инбридинг может проводиться на протяжении долгого времени, охватывая сразу несколько поколений птиц.
Самая узкая форма инбридинга – это скрещивание родителей со своими потомками или спаривание сестер со своими братьями. Если не встретить на протяжении этого периода разведения никаких негативных моментов, то через десять поколений будет достигнут результат присутствия гетерозиготных качеств только на 12 %. Поскольку количество негативных качеств может развиваться пропорционально, подобный метод следует использовать только с большими предосторожностями. Генетически птицы поколения, произведенного путем инбридинга, будут значительно отличаться от особей того же рода, но не связанных с ними родственными связями. Со временем это различие будет только расти.
Линейное разведение
При практиковании метода линейного разведения точно определяются все последствия спаривания и наследования качеств голубей. Этот метод отличается от инбридинга тем, что при спаривании участвуют голуби, которые находятся между собой в более далеком родстве. Например, так могут скрещивать «дядю» с «бабушкой» или, наоборот, «тетю» с «дедушкой», возможны также вязки между еще более дальними родственниками. Линейное разведение напоминает инбридинг, но отличается тем, что, преследуя одни и те же цели, заводчики в данном случае добиваются их в менее резких формах. При этом птицы так же, как и в случае инбридинга, состоят в каком-либо родстве.
Спаривание схожих по внешности птиц
Этот метод разведения применяется чаще всего. Здесь идет речь о выборе таких птиц для спаривания, когда заводчик полагает, что два голубя-родителя с хорошими качествами передадут хотя бы части следующего поколения все те же или даже лучшие качества.
Если при инбридинге вяжут голубей с идентичными генами, то в этом случае спаривание происходит между голубями похожей внешности, то есть с подобными генами. При этом сохраняется надежда на то, что такой вид вязки даст положительный эффект. Уровень гомозиготности по сравнению с инбридингом в данном случае значительно снижается. При хорошей наследственности требуемых качеств спаривание между похожими друг на друга голубями может дать очень высокие результаты разведения этих птиц.
Разведение по подобным признакам приводит к большему успеху в том случае, если унаследованы желанные промежуточные качества.
Спаривание голубей, не состоящих в родстве
Это полная противоположность инбридинга. Заводчик в данном случае рассчитывает на то, что посторонний генетический материал принесет с собой качества, которые не присутствуют в полной мере у имеющейся породы, что приведет, соответственно, к улучшению качеств у изначальной породы голубей. Этот метод надо использовать только с большой предосторожностью, так как с появлением новой крови у таких голубей могут возникнуть также и негативные качества, что может отрицательно сказаться на роде данной породы.
Поскольку спаренные голуби живут вместе (попарно), то такие ошибки не являются роковыми, как, например, при разведении кур. В этом случае привезенный новый петух, который оплодотворит курицу, может испортить всю тонкую систему разведения, что заставит потом заводчика восстанавливать всю работу несколько лет.
При отборе птиц для вязки данным методом необходимо как следует взвесить все плюсы и минусы такого действия.
Преимущества гибридов
При скрещивании двух совершенно разных на генетическом уровне животных их потомство бывает обычно более совершенно. Этому существуют примеры, когда спаренные голуби разных пород в результате давали более совершенное потомство. Однако гибриды не передавали потомству многих своих качеств.
Доминантный признак – Рецессивный признак
гладкая голова – хохолки, шляпки;
нормальное оперение на шее – жабо из перьев;
10 основных маховых перьев – 11 основных маховых перьев;
гладкое оперение – локоны;
широкая гузка – узкая гузка;
12 хвостовых перьев – более чем 12 хвостовых перьев;
одноцветные крылья – белые полосы;
полосы – без полос;
полосы с вкраплениями – чистые полосы;
оранжевые глаза – перламутровые глаза;
дрожащая шея – обычная шея;
голос, похожий на барабанную дробь – обычный голос;
рыжий доминантный окрас оперения – сизый и черный окрас оперения;
оперение на ногах – отсутствие оперения на ногах;
нормальное оперение шеи – шея без оперения;
черное, сизое – рецессивное рыжее оперение;
рыжее оперение – (но, наоборот, доминантное желтое)
сизый окрас оперения – серебряный окрас оперения (в зависимости от пола)
Практика разведения
На практике разведение голубей кажется любому заводчику совсем несложным занятием. При этом немногим известно, сколько знаний, опыта и усилий нужно приложить для грамотного размножения этих птиц. Очень часто удачные экземпляры голубей скрещивают без каких-либо затрат сил и времени. Но если кто-то хочет получить от спаривания голубей конкретный результат в виде улучшения того или иного качества, надлежит четко соблюдать законы наследственности.
Для этого следует обратить внимание на такой важный аспект: существуют качества, наследуемые доминантно и рецессивно.
Доминантные качества подавляют рецессивные. Если скрещивать, например, доминантно рыжего гомозиготного голубя-самца с рыжей голубкой, рецессивно предрасположенной к сизому оперению, то все их потомство будет рыжего цвета. Так как появившиеся голубята получат рыжую окраску оперения от отца, а предрасположенность к сизому – от матери, то их потомство, то есть третье поколение, будет на 25 % рыжим, 50 % голубей будут смешанными по окраске, а остальные 25 % – сизыми. Это происходит только тогда, когда в потомстве рассматривается большое количество голубей, например, тысяча особей. Когда же речь идет только о десяти особях, полученных после этого спаривания, то такой случай с окраской можно посчитать уже скорее случайным. Однозначно только то, что сизые птицы, которые происходят от рыжих родителей, не содержат более предрасположенности к рыжему окрасу, а потому не смогут иметь свое рыжее потомство. В другом случае рыжие птицы, у которых еще есть предрасположенность к сизому, могут передать его следующему поколению. Так как рыжий окрас был унаследован посредством скрещивания рыжей голубки с абсолютно другим по цвету голубем-самцом, то все рыжие птенцы окажутся самцами. Рыжие птенцы от рыжих же голубей-самцов могут быть как мужского, так и женского пола. Поэтому доминантные признаки всегда очевидны. Это правило наследования доминантных качеств в равной степени относится и к другим характеристикам голубей, как-то: голая голова, перья на лапах и т. п.
Иначе дело обстоит с рецессивными признаками. Они могут не давать о себе знать в течение долгого времени, не возникая даже через поколения, а затем совершенно неожиданно проявиться. Это может, например, выявиться как признак в поколении рецессивного рыжего цвета. Рыжее оперение возникает тогда, когда птенец унаследовал от обоих родителей предрасположенность к рецессивному рыжему цвету. Рецессивные признаки, насколько их можно определить, проявляются гомозиготно. Пестрота окраски у рецессивно рыжей пары никогда не влияет на окрас птенцов – все они рождаются на свет рецессивно рыжими. Когда же сизые голуби через поколения выявят признаки к рецессивно рыжему оперению, этот цвет будет четко виден, если предрасположение птенцов к рецессивно рыжему оперению передано сизыми родителями. Это будет происходить, скорее всего, с каждым четвертым птенцом. Рецессивно рыжие голуби уже не будут показывать какого-либо предрасположения к сизому цвету. Этот наследственный переход найдет отражение в других признаках – например, наличии хохолка, воротника, белых подпалин, отсутствии перьев на лапах и прочих проявлениях.
Другой известный пример – увеличение размера тела, замечаемое в последние десятилетия у различных пород голубей. На изменение массы тела оказывают воздействие многие гены. Чаще всего этот признак встречается как промежуточное качество наследственности. Ежегодно выводится большое количество птенцов, которые по размеру больше или меньше своих родителей. Если для дальнейшего спаривания выбирать только самых крупных птенцов, это приведет к стабильному увеличению массы тела дальнейших поколений.
Популярен вариант скрещивания голубей, при котором заводчик ставит себе основной целью не допустить в дальнейших поколениях породы каких-либо конкретных признаков, – это спаривание птиц похожих пород, у которых отмеченное качество четко налицо. Если заниматься при скрещивании направленным вытеснением конкретных признаков, то через несколько поколений можно добиться желаемого результата. В таком случае признаков самого первого спаривания уже не будет, за исключением только того унаследованного через поколения – доминантной окраски оперения.
При этом скрещивание унаследованных рецессивных признаков намного сложнее, так как заводчик располагает в данном случае не слишком большим количеством птиц. В любом случае бесконечное разнообразие наследуемых признаков дает огромные, нескончаемые возможности выводить с помощью вытесняющего конкретные признаки скрещивания голубей с новыми, лучшими качествами (окраски оперения, формы тела и др.). Но следует быть очень осторожными в подобных экспериментах! Уже существует несколько примеров тому, как отлично слаженная система разведения голубей была напрочь разрушена опытами по их скрещиванию, абсолютно не применимыми к конкретным породам.

[Флегонтыч]

Всем добрый день ! Термез, спасибо за статью по генетике ! Особенно понравились выводы по влиянию инбридинга. В феврале этого года мне пришлось много спорить на МПГ ( правда с любителями среднеазиатских бойных) о его недопустимости в селекции бакинских бойных .

Добрый вечер.
Алексей Алексеевич на чём основаны ваше утверждения о не допустимости в селекции инбридинга у бакинцев? Что касается статьи, то там как раз рекомендован инбридинг, как способ по закреплению признаков, но с определёнными оговорками..

[Флегонтыч]

Старичёк (Фарид), спасибо за статью, но необходимо указать, автора, либо источник от куда статья.

[гушбаз]

Инбридинг – форма скрещивания, при которой спаривают голубей, состоящих в каком-либо родстве. Это может быть вязка между братьями и сестрами одного поколения либо скрещивание родителей с их потомством. Вязку между голубями, которые состоят в двоюродном родстве, являются друг другу «дядями», «тетями» или «племянниками», тоже называют инбридингом. В таком случае увеличивается процент породистости, сохраняются все нужные положительные качества голубей. При данном виде размножения велико число положительных качеств, получаемых потомством, но могут быть унаследованы также и нежелательные характеристики родителей. Инбридинг может проводиться на протяжении долгого времени, охватывая сразу несколько поколений птиц.

Вечер добрый...
Вот у меня сын с поровался с матерью.Так от них могут быть хорошие птенцы , так же могут быть и плохие..
Вот меня интересует какой процент будет больше хорошего или плохого...
Годубка показывает неплохое время а её сын на половину меньше.....Какие будут их птенцы ??? (по лёту )

PS...некогда не занемался инбридингом, но из за безисходности их оставил....(пока оставил )

[Флегонтыч]

Вечер добрый...
Вот у меня сын с поровался с матерью.Так от них могут быть хорошие птенцы , так же могут быть и плохие..
Вот меня интересует какой процент будет больше хорошего или плохого...
Годубка показывает неплохое время а её сын на половину меньше.....Какие будут их птенцы ??? (по лёту )
PS...некогда не занемался инбридингом, но из за безисходности их оставил....(пока оставил )

Добрый вечер Юрий. Предсказывать результат инбридинга - это не благодарная вешь. Инбридинг используют, для закрепления какого-то признака. Выбирают при этом сына, или дочь с лучшими результатами и паруют их с родителями.
В вашем случае результат не предсказуем - единственное могу предположить, что он ухудшиться по отношению к голубки. Но инбридинг несёт в себе и другое - проявление нежелательных признаков, выражающихся и в физических недостатках, поэтому при нём нужен очень строгий отбор, по всем признакам в породе.

[Neznakomez]

тирмез ты что читатаь разучился , я же сказал не пиши мне в личку, у тебя есть мой телефон звони если что надо.

[гушбаз]

В вашем случае результат не предсказуем - единственное могу предположить, что он ухудшиться по отношению к голубки. Но инбридинг несёт в себе и другое - проявление нежелательных признаков, выражающихся и в физических недостатках, поэтому при нём нужен очень строгий отбор, по всем признакам в породе.

Спасибо..
Всё понятно.....в любом случае как будет подходяший голубь обезательно перепарую...

[Александр (Вязьм...]

[Александр (Вязьм...]

[Александр (Вязьм...]

[Александр (Вязьм...]

[Александр (Вязьм...]

:sm166

[Александр (Вязьм...]

[Александр (Вязьм...]

[Александр (Вязьм...]

[дмитрий]

Здравствуйте. Хорошая птица, но смущает одно, как вы гоняете птицу при столь разных мастях голубей? Просто по себе знаю, что одним льтом гонять птицу с разным стилем полёта и боя очень тяжело. Например медленные догоняют голубей с быстрым полётом. Понятно , что лидеры всё равно раскроются как надо, а как остальные ведь в любоёй стае есть ведомые и ведущие.

[Oleg-har]

http://my.mail.ru/mail/andrevok2dok/photo?...ok/9/11?sort=pd[/img]

[Oleg-har]

извините за пустоты. сын пытался отправить фотографии трофеев за сентябрь. но все равно приятно 3 сокола 1 ястреб -2 голубя

[Александр (Вязьм...]

Добрый вечер форумчане. НА ФОТО птица разная, но это уже в прошлом. Теперь буду стараться работать над разведением однотипной стаи. Как я говорил ,я новичок по бакинцам и мнение опытных голубеводов если таково будет , для меня не лишнее.