Бакинские бойные Модераторы: Александр Петрович Опции

[Juri.M]

В бакинцах могу ошибится но в НГ извините! Это не ряботня а типичная масть НГ мурые и крымаки. А если они и стоикие в горе ,то вопросов нет. Они ещё и с игрои ,то тогда это точно новая порода Арешкина!

[Juri.M]

А что по этому поводу Влад Попов скажет?

[leon]

Так примерно летали и СК голуби которых держал в детстве, только вся стая не взрывалась одновременно, а вырывались некоторые и начинали играть и так до точек и выше, но и там не рассыпались, а играли периодически выходя из круга.
Леонид Алексеевич, скажите сейчас по прошествии стольких лет изменился стиль стиль полёта голубей я имею в виду в вашем регионе, ведь новые места обитования изменили их экстерьер?

Олег,не буду говорить за свой регион,скажу про свою голубятню;
У меня 4 разнотипных полёта голубей,даже шейки ите разные(жёлтые и красные,это старейшая кровь бакинских голубей,а сизые шейки новодел с подлитием бабочек,с чем я и не собираюсь бодаться)
Белые бурые и мрам Бакинцы но не с такой интенсивной игрой как у шеек,белоглазые иранцы с выськими столбами и лохматые с потрясающей долготой полёта и мощным боем(не игра)

[OlegK1165]

Так Вы и гоняете их отдельно?

[leon]

Так Вы и гоняете их отдельно?

А по другому нельзя,и держу по мастям отдельно и гоню отдельно

[Влад Попов]

А что по этому поводу Влад Попов скажет?

Здравствуйте, ну чего я могу сказать, фотки мало информативные. По внешнему виду, я там бабочек не вижу. В 90-м году я видел у человека, в полёте штук 8-мь чёрных и чилей, висели на месте, как шары, медленно двигались, сильная игра, но столбов не было. Я такой стиль не люблю, поэтому не заинтересовался. Не знаю, были ли они чисто-бакинскими, т. к. он до этого и краснодарских держал, но бабочки там точно не причём. Один человек про них так сказал--красиво гребут.

[leon]

Здравствуйте, ну чего я могу сказать, фотки мало информативные. По внешнему виду, я там бабочек не вижу. В 90-м году я видел у человека, в полёте штук 8-мь чёрных и чилей, висели на месте, как шары, медленно двигались, сильная игра, но столбов не было. Я такой стиль не люблю, поэтому не заинтересовался. Не знаю, были ли они чисто-бакинскими, т. к. он до этого и краснодарских держал, но бабочки там точно не причём. Один человек про них так сказал--красиво гребут.

???????????

[Juri.M]

Влад Попов а в этом ты бабочку тоже не видиш?
http://bakinskiegolubi.narod.ru/dsc06427.jpg

[Juri.M]

Юра привет,завтра щёлкну своих бурых и покажу,то что себе оставил3 пары

Хорошо будем ждать. Интересно посмотреть. Я на выходных тоже своих пощёлкаю.

[Флегонтыч]

Приветствую Всех.

Влад Попов а в этом ты бабочку тоже не видиш?
http://bakinskiegolubi.narod.ru/dsc06427.jpg

Юорий Вы зря за масть и чубы зацепились. В начальный период писал, что были как лысые так и чубатые, первоначалный вариант двух голубей, которые оба с баку, были лысые, через них пробрасывалась чубатость, но так как там без инбридинга не обошлось, то в последствии и закрепился признак чубатости, как рецессивный. По расцветке они были в основном рябые с разными штрихами, проскакивали и мраморные и да же сизые, как голоногие, но в большинстве в лохмушках. На внешнюю атрибутику, заводчик внимание не акцентировал, основная работа велась по игре и постановке крыла, из его объяснений.
Думаю Влад Попов по этому поводу прав.

[leon]

Приветствую Всех.

Юорий Вы зря за масть и чубы зацепились. В начальный период писал, что были как лысые так и чубатые, первоначалный вариант двух голубей, которые оба с баку, были лысые, через них пробрасывалась чубатость, но так как там без инбридинга не обошлось, то в последствии и закрепился признак чубатости, как рецессивный. По расцветке они были в основном рябые с разными штрихами, проскакивали и мраморные и да же сизые, как голоногие, но в большинстве в лохмушках. На внешнюю атрибутику, заводчик внимание не акцентировал, основная работа велась по игре и постановке крыла, из его объяснений.
Думаю Влад Попов по этому поводу прав.

Здравствуйте уважаемые голубеводы.
Флегонтыч,зачем оспаривать очевидное,я Вам могу предложить связаться с г Орешкиным и поговорить,если это адекватный человек,он сам расскажет откуда ноги растут.
По хохлатым Вы тоже не правы,у бабочек это всегда считалось браком.
Помню свои молодые годы,в г Валуйки Белгородской обл,где я начинал свою голубиную охоту,каждое воскресенье собирались старейшие голубеводы,и однажды человек принёс на показ хохлатого мурогочернохвостого,он мне и моим сверстникам оч понравился,это была новинка на весь город,но деды забраковалиего напрочь(середина 60х годов)
В последующие годы начали и лохмоногие бабочки появляться.

[Флегонтыч]

Флегонтыч,зачем оспаривать очевидное,я Вам могу предложить связаться с г Орешкиным и поговорить,если это адекватный человек,он сам расскажет откуда ноги растут.

Леонид привет. Я на прямую задавал Орешкину этот вопрос и получил адекватный ответ, что здесь и изложил. Если Вы лично хотите по общаться с ним на эту тему, то в принципе можно попробовать организовать этот диалог в телефонном режиме.

[leon]

Леонид привет. Я на прямую задавал Орешкину этот вопрос и получил адекватный ответ, что здесь и изложил. Если Вы лично хотите по общаться с ним на эту тему, то в принципе можно попробовать организовать этот диалог в телефонном режиме.

Спасибо Флегонтыч не хочу,для меня это стопроцентный гибрид нескольких пород,и тем паче через две улицы живёт такой же "Орешкин" повёрнутый на гибридизацию,ещё и почтовых вливает в бакинцев,
улучшает хоуминг.
Мичурины на нашей земле неискоренимы.

[Флегонтыч]

Спасибо Флегонтыч не хочу,для меня это стопроцентный гибрид нескольких пород,и тем паче через две улицы живёт такой же "Орешкин" повёрнутый на гибридизацию,ещё и почтовых вливает в бакинцев,
улучшает хоуминг.
Мичурины на нашей земле неискоренимы.

Леонид, победителей не судят.

[leon]

Леонид, победителей не судят.

С этим я согласен,но не победителей ни побеждённых я не вижу
А что история рассудит и будущее покажет это факт

[Флегонтыч]

С этим я согласен,но не победителей ни побеждённых я не вижу
А что история рассудит и будущее покажет это факт

Вот тут Леонид, полностью согласен.

[leon]

Просто бакинские белые.

[Александр Петров...]

Добрый день всем! Флегонтыч , так как обещал , сегодня постараюсь описать вкратце , как я веду линию . Но сначала к стандарту . бою , и лёту . То , что я описывал по рыхлости пера и хвосту Влад Попов показал своими голубями наглядно . Экстерьер его голубей показательный и на мой взгляд, эталон . У меня такие точно , только чисто- белые с оперёнными лапками и голоногие . Эта порода у него в чистоте . Предпочитаю голубей низких на ногах, коротких , с вытянутой шеей , средним клювом , и обязательно чтобы прослеживался лоб. Лапы оперённые , передние пальцы голоногие . Взгляд у голубя должен быть как бы " соколинный" , это моя позиция и я её придерживаюсь чётко . Что касается корпуса голубя . есть узкогрудые и широкогрудые . Нравятся узкогрудые , как "реечка" , но не бракую ни тех ни других . В лётке . мне кажется они одинаковы , лишь бы были лёгкие , а не "жлобы". На полёт голубя корпус играет большую роль . Крупный голубь не летит долго, и бой у него не такой яркий, как у маленького . Ведь баскетболист не может так крутить сальто . как маленький гимнаст. Вы понимаете . что это образное сравнение . но в голубеводстве так же .
Что касается масти , то скажу своё мнение . Самая сложная масть в бакинских голубях - это шейки , так как они могут давать и чапов . и хомутов . и затяжку на спину и крыло . С ней нужно работать и это , на мой взгляд . делает правильно Влад Попов, когда обьясняет свою работу с пескунами . Но унего включается в отбор и масть . Это во многом услажняет работу . У меня этого нет , так как я беру за основу лёт, бой и экстерьер. А белый голубь даст всегда белого. Поэтому я гоняю всех пискунов и делаю отбор по рабочим качествам . Он вынужден в силу своих мастей или цветных линий , оставлять птенцов не проверенных в лету , так как у них хорошая масть и этим как бы затягивается проверка лётных данных . В этом вопросе я с ним полностью согласен, но не согласен с голубеводами . которые работают над "улучшением" породы , путём подлития в неё других пород голубей . чтобы закрепить цветную линию . Так в Баку шейки всегда были с лентой в хвостовом оперении, как показывает в руках Леон . Эта порода считаю на вид в чистоте . В этих голубях были пёрые кубровые расцветки . но никогда не было голубей с обрезными хвостами . Всегда должен быть подхвостник БЕЛЫЙ , если этого нет , эта работа голубевода нашего времени , и называется она дикорация .
Теперь пару слов о лёте , бое чистокровных бакинцев . Я всегда говорю своим друзьям , для меня на данном этапе моего голубеводства не важно сколько раз голубь ударит , мне важно как это он сделает , как вытянет стойку . как отлетает . как делает подъём . как опускается . когда отлетает . В моём предстовлении о чистоте полёта бакинского голубя - это средний по скорости лёт , а не медленный . как порящий в небе "листочек" . Бой должен быть сильный при подъёме и посадке , " столбовой " . а не зависной . Многие говорят. что им нравится . когда голубь уходит в небо боем и садится также . мне это не нравится . сильно частый бой я бракую . М не нравится когда пескун начинает бой только в 6-12 месяцев . Эти особи имеют сильный и выразительный бой . никогда не катаются на хвосте и не вываливаются с лётки . У меня голуби почти все с поздним боем , и это мне нравится . Флегонтыч, что касается боя бакинца , то его "столб" 2-7 метров , не больше , всё остальное , как у рыбаков - в размере рыбы . Но у меня так , может у кого-то есть и лучше .
Скажу , я поралельно с бакинцами держал такие породы как Иранцы , Пакистанцы , Андижанцы , Краснодарские , Ростовские плечии, Персы , Азиатские ,(Ташкены, Агараны) . Но только Азиаты могли вытягивать "столб" около 10-15 метров , всё остальное для меня сказки . Также держал Арденов , Типлеров , Почтовых и каждую породу могу охарактеризоать по отношению к бакинцам , их плюсы и минусы , как проводил эксперименты и что получилось, и почему пришёл к мнению , что "улучшать" породу нельзя , а нужно сохранить породу в чистоте как оно есть , "улучшение" я убеждён - это вред породе .
А теперь , Флегонтыч, как я веду линию и думаю . что многие голубеводы , только об этом не все делятся . Поровка . как говорят "по любви" , это , на мой взгляд, тупик, так как не возможно управлять процессом селекции. Для меня этот метод обсолютно не приемлим . Вот , например почему говорят , что это голуби Иванова , Петрова , Чебаркульские , просто потому-что человек вёл грамотно в чистоте свою линию , не подмешивая в неё других голубей . Говорят "он держит своё и ничего туда не мешает " , и это обсолютно правильно . Я делаю так: Отбераю одну или две поры по лёту , бою, экстерьеру и начинаю получать от них потомство . Всех пискунов гоняю , не взирая на красоту и какие либо предпочтения . Пишу образно . чтобы было легче понять мою мысль . Получил , к примеру 30-40 молодых голубей и при обгоне их видно - как кто бьёт . кто летит среди пискунов . Есть лидеры . так сказать "одиночки" , которые не подпускают к себе других голубей в полёте и садятся всегда последними . Их немного , 3-4 особи . Порую их между собой и получаю опять потомство , которое также проверяю и делаю отбор . И так до тех пор , пока не получу нужный мне результат . тем самым укрепляю на генном уровне стремление к лёту и бою . Такие голуби могут даже через год и два . если их не гоняли вообще , по каким-либо причинам , а потом начали гонять , показывают всё-равно сильные результаты , так как у них заложено это на генном уровне( пальцем гены не раздавишь) Когда ведёшь линию , то отбираешь маленьких , а если будешь отбирать вытянутых , то линия будет удлинённая . Но это зависит от голубевода - что он хочет ? Вот , например, хотя и не корректный , но яркий пример: Елена Эсембаева - чемпионка мира по прыжкам с шестом , у неё есть родная сестра . которая с ней вместе занималась этим видом спорта , но таких высот не достигла . Так и у голубей , с одной пары , когда начинаешь работать получается 2 пескуна , у одного бой "столбовой" , а другой "столб" только обозначает . Следовательно, второго нужно выбраковывать , и так по всем позициям - лёт . бой . экстерьер . На это много уходит времени , но все труды и ожидания в этом плане оправдываются. Только ещё одна важная особенность , если работа ведётся на своей линии НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ не подливайте другую кровь голубей . как бы вам этого не хотелось , иначе ваши труды придут в нулевое состояние . Лучше сформируйте отдельно линию . но свою не трогайте , и я вас уверяю , коллеги , вы через определённое время увидите . что ваша линия будет лучше , чем их родоначальники . Многие скажут: "А как же закровленность ?" , я вам скажу . что это всё ерунда . Если я правильно помню , то у голубя около 92х хромосом и у голубки столько же , шансы совпасть очень малы у голубей . И поэтому . при формирование своей линии можно и нужно паровать отца с дочерью . мать с сыном , сестру с братом , если хочешь закрепить на генном уровне , какие-либо особенности голубя - лёт, бой . экстерьер. Нужен обязательно прочный фундамент , на котором впоследствии можно строить работу . Уверяю вас . если кто не пробовал работать по этой методике , попробовать её. и вы увидите свои положительные результаты . Ваша линия будет отличаться и будут говорить , что это ваши голуби и вы заводчик . По этой методике работают все , в животноводстве, собаководстве, птицеводстве, спортивном голубеводстве , дикоративном голубеводстве . Только так , и никак по другому . можно закрепить на генном уровне тот или иной признак на первом этапе . Ведь вам ничего не стоит проверить правоту моих слов , взять отдельно одну пару и проделать то. что я сейчас озвучил . Только нужен чистокровный материал . Считаю . и это моё глубокое убеждение . что у голубей с оперёными лапами лучше и красивей бой . чем у голоногих .
Павел Флегонтыч ! Я не случайно написал породы голубей , которых я держал. Вы проводите соревнование бакинских голубей , забегая наперёд, огорчу сразу некоторых голубеводов. так как знаю заранее результат . который получится при скрещивании Иранцев , Индо-пакистанцев Королевских с бакинцами - это обсолютно не совместимые голуби, так как у них совсем другой стиль полёта . а поэтому я думаю в пункт ваших соревнований нужно включить стиль полёта и бой чистокровного бакинца , а то не поймёшь кто участвует в соревновании - Иранец или Пакистанец или бакинец . Мне лично понравилась идея Назима провести соревнование по его условиям , но при этом должны участвовать одинаковые по стилю полёта голуби . Наприме, Иранец и Пакестанец набирают быстро лёт , и за месяц могут уже показывать приличные результаты , а чистокровный бакинец бой наберёт через 6-12 месяцев . ему нужно "дозреть" . Напрашивается вопрос : "Как можно совместить разных голубей в одном соревновании ? На какой стадии нужно соревноваться ? " Здесь возникает много вопросов и ньюансов . А вот если соревнование любых порд голубей . тогда я согласен .
Можно взять бакинца или ещё лучше Иранца , скрестить его с Типлером , получить потомство и я вас уверяю , они как говорят у нас "порвут всех" . Флегонтыч, без обид , мне ваши соревнования образно напоминают 2х спортсменов , которые преодолевают определённю дистанцию - один бегун . другой велосипедист . Один имеет только свои ноги , а другой велосипед , и кто выиграет соревнование не трудно догадаться .
Жду ваших отзывов , дополнений и обсуждений !!!

[Сергей Ломов]

Сегодня товарищ пугнул в 11 часов из 15 штук 6 штук остались в ночь

[sidoroff]

Leonдобрый вечер.И Всем голубеводам.Хочу сказать по поводу тех голубей что выставил Павел Флегонтыч.Я думаю произошло именно то что масть была сцепленна именно с таким стилем полёта жаворонок или бабочка в результате разведения в себе мы и видем данную линию голубей.