Бакинские бойные Модераторы: Александр Петрович Опции

[Juri.M]

Юрий, для меня инбридинг это лишь ОДИН ИЗ "инструментов" в разведении...кроме него существуют другие способы... дело не в том, использовать инбридинг или нет...а в том (повторюсь) как далеко хочет зайти голубевод.... одно дело всю свою жизнь искать "свежую кровь" на стороне...и совсем другое создать что то САМОМУ и иметь СВОЮ ЧИСТУЮ КРОВНУЮ ЛИНИЮ...как имеет такую линию созданную на одной голубке леон, как создал ее на 1 голубе мальчик, как сохранил и ведет ее ташкент на чапе, как создал и хранит ее пёрый и Арунас.... решиться им влить в свои кровные линии "свежую" а значит ЧУЖУЮ кровь, может означать ПОТЕРЯТЬ свою кровь........

Termez и я на все 100% с вами согласен!

[termez]

Флегонтыч ,arunas, zelev-nik , Juri.M благодарю вас...

вот еще несколько выдержек из разных материалов об инбридинге...очень интересные вещи...

Роль инбридинга в породообразовании

Как уже указывалось, разведение большей части пород собак с самого начала велось на тесном инбридинге. Так, например, с использованием тесного инбридинга в советское время в Институте Животного Сырья и Пушнины в городе Кирове была выведена порода русско-европейская лайка. Ее основателями явились однопометники Путик и Помка, однотипные собаки черно-белого окраса. На заре становления породы клички этих собак в родословных повторялись по 4–5 раз, что позволило придать породе единообразный облик и окрас. Английские сеттеры были выведены Э. Лаверраком в середине прошлого века в Англии, благодаря постоянным скрещиваниям братьев и сестер и матерей с сыновьями. Н.И. Лунин — знаменитый российский заводчик пойнтеров на тесном инбридинге создал большую группу великолепных собак.
Многие дореволюционные охотники в России, совершенствуя «свои» породы собак разводили их постоянно внутрисемейно, избегая прилития посторонней крови. Но, однако, они же проводили очень жесткий отбор, уничтожая порой до половины подросших щенков. Тот же Н.И. Лунин на вопрос: «Как Вам удается из года в год выращивать таких собак?» отвечал: «А знали бы вы, скольких я уничтожаю!» (Цит. по Гусев, 1991).
Поскольку при работе с племенными собаками, находящимися в руках частных владельцев говорить об уничтожении щенков, не несущих явных уродств, невозможно, прибегать к тесному инбридингу нужно достаточно осторожно, постоянно имея в виду как положительные, так и отрицательные его возможности. Умеренный инбридинг, как правило, не дает нежелательных последствий и применяется в собаководстве весьма широко. Умеренный инбридинг часто называют лайнбридингом.

В нашей стране отношение к инбридингу в разные периоды развития собаководства было неоднозначным. До Великой Октябрьской революции собаководы, владельцы больших питомников и псарен к инбридингу прибегали постоянно, считая его одним из основных методов чистопородного разведения. В Советские времена, в ДОСААФе было принято несколько постановлений, категорически запрещающих применение инбридинга в степени более тесной, чем IV–IV, IV–III, III–IV. После падения командно административной системы в практику вошел тесный инбридинг. Все дружно кинулись вязать дочерей с отцами, матерей с сыновьями и однопометников друг с другом. Таким образом было получено много выдающихся собак. Однако, кроме вполне удачных примеров тесного инбридинга, можно привести и множество неудачных. В настоящее время инбридинг широко используется владельцами питомников.

Как показывает опыт, родственное разведение далеко не всегда приводит к закреплению лучших качеств инбридируемого предка и получению потомков похожих на него. Часто происходит как раз обратное: инбридинг вытаскивает на свет качества не самого чемпиона, а его непрезентабельных предков. Сам же чемпион, на которого производился инбридинг, отказывается совершенно не препотентным.
Тем не менее, несмотря на некоторый риск, умеренный инбридинг является одним из главных инструментов селекции. Это еще раз говорит о том, что использовать инбридинг в племенной работе нужно достаточно осторожно и продуманно.
Для того, чтобы вывести чемпионов и продолжать разводить чемпионов, нужно иметь породу и придерживаться инбридинга. Средний заводчик часто пугается инбридинга.

Инбридинг совершенно безопасен, и вопреки широко распространенному мнению, мы можем инбридировать и инбридировать, и тем не менее сохранять жизненность, размеры и умственные способности при условии, что мы используем только крепкую породу (генетически здоровую — прим. автора). Сеттер Лаверак (автор породы сеттер —прим. автора) разводил методом инбридинга в течение 50 лет и, я думаю, буду прав, если скажу, что он не утратил жизненность и рабочие качества.
-
Большинство пород собак изначально были получены в результате инбридинга. Как правило, родоначальник породы - это одна или несколько особей, которых спаривали между собой в близком родстве, дабы получить новое поколение животных. Этот метод (инбридинг) используется для стабилизации типа и уменьшения внутрипородных вариаций. Он дает не только чисто внешнюю схожесть собак, но приводит и к концентрации генофонда.

Инбридинг не может внести никаких новых пороков развития, кроме тех, которые были заложены в генотипе собак. Этот метод как раз и позволяет вскрыть имеющиеся после ауткросса (неродственного скрещивания), но не проявившееся внешне аномальные гены. Если вы действительно хотите знать пороки и недостатки вашей линии, используйте на протяжении пары генераций инбридинг, и все тайное станет явью. Именно поэтому средние заводчики избегают его, обвиняя других в воспроизводстве пороков и недостатков. Но виной тому вовсе не инбридинг, а аномальные гены, которые находились у родителей в скрытой форме. Метод (инбридинг) позволил им проявиться внешне, а не породил новые нарушения развития.

Велика роль инбридинга при разведении по линиям. Такое разведение, по признанию многих ученых, - высшая форма племенной работы при чистопородном разведении. Линия представляет собой группу высокоценных по продуктивным и племенным качествам животных, происходящих от одного выдающегося родоначальника и сходных с ним по конституции и продуктивности. Главная цель применения инбридинга при этом - закрепление наследственности родоначальника линии и повышение гомозиготности потомства.

Вернемся к тому, что история кинологии знает немало примеров, когда при помощи этого метода были выведены и сохранены прекрасные породы собак, получены выдающиеся производители и чемпионы. Возьмем, к примеру, наиболее распространенную породу собак – немецкую овчарку. На ранних этапах формирования немецкой овчарки основатель породы Макс фон Штефаниц применял близкий и даже тесный инбридинг на лучших производителей (основателей породы) – Хоранда ф. Графрат, Гектора ф. Швабен, Хайнца ф. Штаркенбург. Спустя десятилетие ряд чемпионов также были получены при помощи близкородственного разведения. Это способствовало закреплению в популяции лучших качеств выдающихся производителей и быстрому формированию однотипности породы. Когда была создана достаточно однородная популяция немецкой овчарки, у заводчиков отпала необходимость в близких инбридингах. Вместо них стали широко использоваться умеренные и отдаленные инбридинги на выдающихся животных.

Инбридинг - один из важных методов консолидации наследственных свойств, создания новых и совершенствования существующих пород, типов, линий. Полезные качества в породе необходимо не только культивировать, но и закреплять, добиваться высокой степени однородности существующего поголовья. Этого можно добиться только на основе целенаправленного использования инбридинга:
- при необходимости как можно полнее повторить генотип (происхождение) выдающегося животного;
- вероятность получения препотентных животных при инбридинге, как правило, выше, чем при аутбридинге (неродственном спаривании);
- современное положение позволяет получать сейчас от выдающихся производителей большое число потомков, причем одновременно во многих странах мира. В таких случаях большую опасность представляет распространение летальных (полулетальных) рецессивных генов.
Инбридинг - основной метод выявления скрытых леталий. Этот метод позволяет выявить все рецессивные гены, носителем которых является производитель;
- используя инбридинг, можно создавать линии, отселекционированные на конкретный признак (плодовитость, качество шерсти, окрас и т. д.).

Следует отметить, что роль инбридинга в решении этих и других селекционных задач была принижена. Инбридинг оказался сложным биологическим и многофакторным явлением, которое не всегда или не полностью учитывалось при разведении животных. Неумелое применение инбридинга и незнание его отдельных факторов породило негативное отношение к этому виду разведения.

Таким образом, видно, что на явления инбридинга оказывают влияние очень многие факторы, часть которых изучается до сих пор. Но это не должно останавливать разведенцев, ведь основным средством управления наследственными и продуктивными качествами является родственное спаривание (инбридинг). И "вредным" инбридинг может быть только при плохой наследственности. Поэтому не бойтесь делиться своими неудачами в разведении, не скрывайте недостатки потомков. Посещайте выставки, они наряду со специализированными журналами помогут дать полное представление о существующем поголовье, о применявшихся методах подбора и об их эффективности.

И помните, что инбредные животные являются "константой" в разведении, нежели животные, полученные отбором при неродственом разведении.

Инбридингом в селекции животноводства и генетике называется получение потомства от спаривания родственников. По-русски существует равное по смыслу, но как раз противоположенное этимологически выражение «кровосмешение».
Вопрос об инбридинге был резко поставлен практикой Беквеля в середине ΧVІІІ в. И особенно практикой его блестящих последователей – братьев Коллингов, создавших знаменитую дюргамскую коротконогую породу скота, или шортгорнов. Идя по пути проложенному Беквелем, Коллинги практиковали невиданный ранее инбридинг. Так, бык Фаворит покрывал свою мать (получен знаменитый бык Комет), дочерей, внучек, правнучек.

Применение инбридинга в селекционных целях не только не ограничивалось шортгорнами, но учёные считают, что почти все главнейшие породы выведены с применением инбридинга.

"Скрещивай подобного с подобной, и пусть они оба происходят от общего предка". Иными словами, если ставится задача быстрой консолидации породы, то есть фиксации во всех ее представителях некоторого идеального типа, который уже достигнут отдельными особями, то следует прибегнуть к близкородственному скрещиванию - инбридингу.

Есть еще одна серьезная проблема, связанная с инбридингом. Многих селекционеров тревожат частично обоснованные, но больше все же преувеличенные опасения, что инбридинг плохо сказывается на здоровье. Широко распространено представление о том, что инбридинг ведет к вырождению. Что такое вырождение, никто толком не знает, но все чувствуют, что это нечто ужасное.

С этим вопросом следует разобраться подробнее. Первое, что нужно ясно понять: инбридинг сам по себе не создает монстров, не вредит здоровью потомков. Единственное, к чему он ведет, - к гомозиготизации по многим генам. В том случае, если родоначальники инбредной линии несли в своем генотипе скрытые дефекты - рецессивные гены с неблагоприятным действием, инбридинг переводит их в гомозиготное состояние и делает эти дефекты явными. Инбридинг не создает новых дефектных генов, но выводит их на поверхность. Хорошо это или плохо? Трудно ответить на этот вопрос однозначно. Хорошо, потому что таким образом линия очищается от скрытых дефектов.

Чистая линия

В практическом собаководстве очень часто встречается понятие «линия», употребляемое в самых разных значениях. Однако это понятие практически не совпадает с тем, которое существует в генетике. В связи с этим мы считаем необходимым, познакомить читателей с понятием «чистая линия».

Чистой линией называется ограниченная популяция животных, длительно размножающихся путем тесного инбридинга. Подобная линия закладывается следующим образом. Для разведения используют пару однотипных животных, брата и сестры, происходящих из одного помета. Затем из их потомков снова отбирают однотипную пару, которую скрещивают между собой и так поступают в каждом последующем поколении. Для создания чистой линии необходимо разведение животных по этой схеме на протяжении не менее 20-ти поколений.

Инбридинг приводит к состоянию такой генетической однородности животных в пределах линии, какая имеет место, например, у однояйцевых близнецов. Таким путем создаются линии лабораторных животных, используемых в медицинских и биологических экспериментах.

[Флегонтыч]

Считаю, что ели есть возможность обойтись без инбридинга, не стоит его применять, так как нагромождение гомозиготности (однородности) по признакам полёта и игры без инбридинга (близко родственного спаривания) более правильный путь и менее рискованный.

[Juri.M]

Раскажу как я чисто случаино с имбридингом столкнулся . В детстве держал николаевских и однажды у меня выставили голубятню ,оставили только два пискуна. Я с ними мучался кормил сам ,птенцы расли очень медлено . Через 3 недели пришол их отец докормил и спарился с дочкои. Птенцов давали класных и из под них голубка спарилас с дядей и тоже клас. Так что делаите выводы!

[chik]

Если родился в Москве а продали в Баку и как назвать по паспорту московский бакинец.

Сообщение отредактировал Ёжик - 11.2.2012, 19:20

[Гамзат]

Имбридингом можно только сохранить, и только сохранить , а новыми линиями можно улучшить то что есть ( теми же самыми то что чужое )

[Гамзат]

Считаю, что ели есть возможность обойтись без инбридинга, не стоит его применять, так как нагромождение гомозиготности (однородности) по признакам полёта и игры без инбридинга (близко родственного спаривания) более правильный путь и менее рискованный.

я за, обоими руками !

[Влад]

Считаю, что ели есть возможность обойтись без инбридинга, не стоит его применять, так как нагромождение гомозиготности (однородности) по признакам полёта и игры без инбридинга (близко родственного спаривания) более правильный путь и менее рискованный.

Здесь я согласен с вами.

[Влад]

chik Мне ваша птица напоминает птицу Андрей Андреевича(Бороды)

[гушбаз]

Скажите по каким параметрам Вы отбираете голубей по игре?

Я по игре птицу не отбираю....
Бакинец сам по себе игровой голубь..

Но хотя бы сколько раз за выход (в среднем) делает голубь переворотов,

С резким выходом в столб 2-3 раза....
есть некоторые играют и больше, мне такие не по душе....первая добыча для ястреба..
.

на каких этажах полёта в основном играют Ваши бакинцы, покрытие не в счёт? П.Ф.

В основном при наборе высоты.....
Когда идут на посадку играют меньше......

[Флегонтыч]

Я по игре птицу не отбираю....
Бакинец сам по себе игровой голубь..

С резким выходом в столб 2-3 раза....
есть некоторые играют и больше, мне такие не по душе....первая добыча для ястреба..
.
В основном при наборе высоты.....
Когда идут на посадку играют меньше......

Спасибо за ответ. 2-3 раза не плохо, у нас в среднем 1-2 раза. Согласен с Вами полностью, если много игры, а это в основном при навесном стиле полёта, то это первая наживка , для ястреба, хотя и эффектно, да и работать с такими сложно, так как они склонны к забиванию и тяжелы на подъём при разгоне.

[chik]

Привет Всем, на фото есть тигровый мраморный (эта кровь у меня ведется лет 25)
я по нему пробил почти всех голубей,где больше где меньше. В этоге все нормально.

[Влад]

chik а можно отдельно показать тигрового мраморного.Я такой масти ещё не слышал.

[chik]

По поводу ястреба это бред ,если у голубя большая практика полета то и сокол не вазмет. Была у меня шейка ,она от сокола ухадила в столб.
Иногда доходило до смешного,вроде она над соколом . издевалась.

[Гамзат]

По поводу ястреба это бред ,если у голубя большая практика полета то и сокол не вазмет. Была у меня шейка ,она от сокола ухадила в столб.
Иногда доходило до смешного,вроде она над соколом . издевалась.

ты хочешь сказать что утебя вся птица такая что не возмёт сокол ?

[Влад]

Это наверное сокол был сыт или молодой.

[lis]

По поводу ястреба это бред ,если у голубя большая практика полета то и сокол не вазмет. Была у меня шейка ,она от сокола ухадила в столб.
Иногда доходило до смешного,вроде она над соколом . издевалась.

сокола ухадила в столб. ...... и сколько раз она от сокола уходила за свою жизнь ....???

вроде она над соколом . издевалась. ....... или соколик просто поиграл с нею ,не было желания покушать.

Что бы не говорили, но шансов мало у голубя ....это у гоненого, а молодняк и с частой игрой это готовое блюдо.......

[Влад]

У меня тоже был сизый.Тоже играл с ястребами до поры до времени.

[chik]

chik а можно отдельно показать тигрового мраморного.Я такой масти ещё не слышал.

Он на первом фото третий (ему сейчас 14 лет,пока вел) слева.

[vladimir]

По поводу ястреба это бред ,если у голубя большая практика полета то и сокол не вазмет. Была у меня шейка ,она от сокола ухадила в столб.
Иногда доходило до смешного,вроде она над соколом . издевалась.

Это бред , от сапсана уходят очень редко