Среднеазиатские летно-игровые (бойные) голуби, Голуби, которых ведут, через гон Опции

[Флегонтыч]

Флегонтыч, если исходить из вашей логики, то почтовый голубь не может иметь хороший хоминг, так как он относится к долголётам. С дистанции 500 км при скорости 100км/ч ему надо лететь 5 часов.

Виктор, ну зачем же так обобщать. Во-первых почтовый голубь отбирался по этим двум признакам, а во-вторых почтовый голубь не высоколетный, к тому же высоколетный голубь по хомингу, практически не как не отбирается, а следовательно, со временем, закрепляются те аномалии, которые накапливаются от взаимодействия этих двух признаков.

[Виктор Чебоксары]

Нет, Виктор, если голубь это распробовал, то уже не каким белком это не излечивается.

Флегонтыч, так я об этом как раз и написал, только в иной форме.
Видимо такое поведение формируется когда голубь подсаживается к чужому гнезду и вызывает у птенцов рефлекс прошения корма. Птенцы начинают его докучать писком и приставать, чтоб их накормили.
Такой голубь никогда не расклёвывает головы своих птенцов, не расклёвывает не оперившихся чужих птенцов.
Вот ещё есть случая расклёвывание перьевых пеньков у птенцов своими родителями.

[Флегонтыч]

Пока не нашел..да и как его нйти, если перья не в крови,хоть и странно конечно, должно было что то остаться, но не нашел..Буду смотреть, а там как получится.

Сергей, камера бы помогла, понимаю-сложно, но тогда методом исключения, есть подозрения пару перевел в другой отсек, смотришь в другом отсеке появилась такая ерунда, значит эта пара, нет исключаешь дальше.

[Виктор Чебоксары]

Во-первых почтовый голубь отбирался по этим двум признакам, а во-вторых почтовый голубь не высоколетный

Флегонтыч, так высоколётность или долголётность влияет на хоминг?
Хотя в сущности разницы нет, так как высоколётность и долголётность никак не могут влиять на хоминг, потому как задействованные в этих характеристиках гены никак не связаны между собой (имеется ввиду с хомингом).

высоколетный голубь по хомингу, практически не как не отбирается

Вот по этому хоминг у него среднестатистический.

следовательно, со временем, закрепляются те аномалии, которые накапливаются от взаимодействия этих двух признаков.

Никаких анамалий здесь нет. Во-первых выколётный долголёт имеет среднестатистические показатели хоминга в рамках фенотипической изменчивости с более широкой нормой реакцией, соответственно своему генотипу. Во-вторых, хоминг как фенотипическая изменчивость может в определённых пределах формироваться в результате действий голубевода.
В-третьих если есть голуби (породы), показывающие присутствие хорошего хоминга и при этом ещё и долголётность, то влияния этих характеристик друг на друга не существует. Не могут две разные системы иметь влияние друг на друга если эти системы сформированы генами не связанными друг с другом в ходе эволюции данного вида. Самовлияющие системы могут разойтись в ходе эволюции, но обратную сторону развитие не происходит.

[Белов Василий]

Всем привет.

Василий, но зачем же путать, льва с голубем - это я так привел пример, что бывает в живой природе, лишь, для того, что необходимо вычислить и убрать этого паразита у которого своего рода отклонения, которые как и у льва (от природы) не исправимы.
Вычислит, уберет нечего не будет, со львом сложнее там все на наследственном уровне.

ДА,вижу что возрожать смысла нет.

[Владимирович]

Всем, привет !!! Не знаю как там по генетике, да и тема сдесь по моему совсем о другом, но по хомингу много интересного из практики..Как бы оно там не называлось по умному, а факты остаются фактами. что бы на эти гены не влияло..Я уже писал как то раньше, приходилось переносить птенцов еще не летанных, но уже обсиженых на родной крыше..Принесли к товарищу домой, выпустили в чердак, продержал он их прикрытыми дня три-четыре, потом выпустил во второй половине дня , посидели они маленько на крыше и отвалили кто куда, но в основном пошли на ветерок( восточный).По тем временам от него получалось ,ближе ко мне...Просидели почти до темна и вернулись на его крышу, те кто не пришел в этот вечер, вернулись на следующий день. Вот по этой птице и бдущем были такие умненькие детки, летали отменно и домой приходили по любому, иногда даже через день-два, а то и три..
Но бывает и свои выводные, которые ходят по крыше и по двору месяцами, а как только на крыло встают, домой не жди, либо со временем даже облетавшись на своем кругу, все равно начинают блудить и уходить с круга, частенько с концами..По ним детки получаются такие же непутевые как и они сами..Так передается это по наследству по научному или нет ???? Да по фигу как это в науке, а по жизни мы легко и правильно выражаемся--передаётся и еще как...И пусть та наука тихо курит в сторонке, ни хрена они не знают и ни чем гонному голубеводству помочь не могут..А значит и оценка наша для них едина--ноль.

[Флегонтыч]

Всем привет.

ДА,вижу что возрожать смысла нет.

Василий, так мы не возражаем друг-другу, а всего лишь высказываем свое мнение и если оно от меня, поверь , оно без всякой подоплеки.

[Флегонтыч]

Флегонтыч, так высоколётность или долголётность влияет на хоминг?

Виктор, если все нацелено на высоколетность и долголетность, без отбора по хомингу, то, да, влияет в сторону его снижения и в очень значительную сторону от его среднестатистического значения.

[Виктор Чебоксары]

Но бывает и свои выводные, которые ходят по крыше и по двору месяцами, а как только на крыло встают, домой не жди, либо со временем даже облетавшись на своем кругу, все равно начинают блудить и уходить с круга, частенько с концами..По ним детки получаются такие же непутевые как и они сами.

Видимо эти голуби были высоколёты-долголёты

Но бывает и свои выводные, которые ходят по крыше и по двору месяцами, а как только на крыло встают, домой не жди, либо со временем даже облетавшись на своем кругу, все равно начинают блудить и уходить с круга, частенько с концами

Бывает в 100% случаев или же не всегда и не все?

и вернулись на его крышу, те кто не пришел в этот вечер, вернулись на следующий день. Вот по этой птице и бдущем были такие умненькие детки, летали отменно и домой приходили по любому, иногда даже через день-два, а то и три..

В 100% случаев детка выходили такими или же были и такие которые пропадали?

Так передается это по наследству по научному или нет ???? Да по фигу как это в науке, а по жизни мы легко и правильно выражаемся--передаётся и еще как...И пусть та наука тихо курит в сторонке, ни хрена они не знают и ни чем гонному голубеводству помочь не могут..А значит и оценка наша для них едина--ноль.

Любите Вы, Владимирович, очернять науку и противопоставлять свой опыт, не разобравшись в сути, а выше мы с Флегонтычем вели дискуссию о наследственности, в частности про комбинативную. Комбинативная изменчивость это перетасовка генов между гомологичными хромосомами и независимое наследование гамет. Вот это как раз и объясняет, почему детки могут получаться разными.
Хотя что я объясняю, Вы же всё равно не имеете представление что такое гены, хромосомы и т. д.

[Виктор Чебоксары]

если все нацелено на высоколетность и долголетность, без отбора по хомингу, то, да, влияет в сторону его снижения

Флегонтыч, если по хомингу не ведётся отбор, то действует закон Харди-Вайнберга.

По научным данным, хоминг лучше у гетерозигот.
генотип DRD4
DRD4 связан с дофаминовыми рецепторами в центральной нервной системе животных. Эти дофаминовые рецепторы участвуют в неврологических процессах, таких как мотивация или обучение.
Наличие комбинированного генотипа DRD4 (варианты CTCT, CTCC и CCCT) связана с экземплярами с высокими и средними показателями в спринтерских и средних дистанциях у спортивных голубей.
Drd4-1 и Drd4-2 — это два типа дофаминового рецептора DRD4 по которым делают генетические анализы спортивщики. Два разных локуса необходимы для получения всей информации, если вы хотите узнать комбинированный генотип: CCCC, CCCT, CTCC, CTCT, TTCC, CTTT, TTCT, CCTT и TTTT.
PS: выделенные это гомозиготы.

Из этого следует, что в хозяйстве всегда присутствуют доминантные и рецессивные формы аллелей.
И вообще, Флегонтыч, подавляющее большинство полигенных признаков (особенно поведенческих, т. е. рабочих качеств), всегда лучше у гетерозиготных особей. Возьмём например эффект гетерозиса. Гетерозис никогда не проявляется у гомозигот, а только у гетерозигот, так как суть её в переходе генов в гетерозиготное состояние. Часто гены в гомозиготном состоянии являются летальными.
Флегонтыч, Вы когда-нибудь занимались аквариумными рыбками?
Есть такие рыбки как флаговые меченосцы (с высоким спинным плавником). Все эти рыбки являются гетерозиготными по признаку флагового плавника.
При скрещивании двух флаговых меченосцев, часть потомства всегда получается с обычным спинным плавником, хотя ген (аллель) флаговости является доминантным.
Сколько бы Вы селекцию не вели, но всегда из под флаговых будут выходить потомки с обычным плавником, так гомозиготные по доминантному гену умирают ещё в эмбриональном состоянии, а гетерозиготные (флаговые) и гомозиготные по рецессивному аллелю остаются в популяции аквариума.

[Владимирович]

Виктор. Все по сто процентов как в одну так и в другую сторону, не могут быть ни при каких осбстоятельствах, даже по чистокровным породистым голубям..Но вам то этого конечно не понять, откуда вы про голубей что то можете знать, если в голове одни гаметы, а по жизни чистка дерьма из голубятни и на этом познания заканчиваются.
По тем кто летает и отлично возвращается домой, детки в большинстве получаются в родителей..Так же и по непутевым парам, большинство деток получаются непутевыми...и даже при перепаровке с другими голубями, детки особо не радуют...Но в этом случае еще можно определиться, по ком все же шел этот брак, но самцу или по самке, бывает что и по обоим, так сложилась пара..

[Виктор Чебоксары]

Все по сто процентов как в одну так и в другую сторону, не могут быть ни при каких осбстоятельствах

Вот это и есть действие комбинативной изменчивости на практике.

[Владимирович]

Вот это и есть действие комбинативной изменчивости на практике.

Очень хорошо, что вы об этом узнали хоть в преклонном возрасте

[Флегонтыч]

Всем привет.

Флегонтыч, если по хомингу не ведётся отбор, то действует закон Харди-Вайнберга.
По научным данным, хоминг лучше у гетерозигот.
генотип DRD4
И вообще, Флегонтыч, подавляющее большинство полигенных признаков (особенно поведенческих, т. е. рабочих качеств), всегда лучше у гетерозиготных особей.

Виктор, вот это не кто и не оспаривает, а используется в практике.

[Виктор Чебоксары]

Виктор, вот это не кто и не оспаривает, а используется в практике.

Флегонтыч, видимо Вы не понимаете или не вникаете. Суть то в том, что рабочие качества (признаки) лучше когда генотип по этому признаку гетерозиготный. А гетерозиготность не закрепляется, потому как потомки всегда будут разные, т. е. как гетерозиготные, так и гомозиготные.
Гетерозиготные всегда расщепляются, а гомозиготные не расщепляются, т. е. закрепляются, но фишка в том, что гомозиготные по рабочим качествам хуже чем гетерозиготные. Получается при отборе и подборе (селекции) по рабочим качествам, мы всегда будем браковать гомозиготных, а гетерозиготных оставлять на племя.

[Флегонтыч]

Флегонтыч, видимо Вы не понимаете или не вникаете. Суть то в том, что рабочие качества (признаки) лучше когда генотип по этому признаку гетерозиготный. А гетерозиготность не закрепляется, потому как потомки всегда будут разные, т. е. как гетерозиготные, так и гомозиготные.
Гетерозиготные всегда расщепляются, а гомозиготные не расщепляются, т. е. закрепляются, но фишка в том, что гомозиготные по рабочим качествам хуже чем гетерозиготные. Получается при отборе и подборе (селекции) по рабочим качествам, мы всегда будем браковать гомозиготных, а гетерозиготных оставлять на племя.

Виктор, да это уже давным , давно всем понятно. Не помню, но как-то на форуме, кто-то выкладывал фильм по соревнованиям голубей в Пакистане, так вот там владельцы птицы используют в соревнованиях именно гетерозиготных голубей, как их получают вам объяснять не надо.
Так, что я давно во всё это вник. Лучших результатов на соревнованиях достигнут именно такие голуби, частично наши заводчики - это используют, может быть не до конца осознавая, что получают таких, а у тех , у кого есть возможность понять и применить, не имеют гомозиготных линий с закрепленными летно-игровыми показателями, отвечающих критериям породы, потому что очень тяжело сохранить таких.
Поэтому основным препятствием, для использования таких схем по выращиванию чемпионов, является засилие хища, причем бороться с ним, при его искусственном выведении и распространении, практически не возможно, остается плодить оооочень большое поголовье, причем однотипное, не распыляясь по породам. К сожалению мне большого поголовья не видать, поэтому довольствуюсь малым, наблюдая за редкими подъемами высоколето-игровых, ну и участвую в организации по проведению соревнований, где любуюсь не одной стаей и радуюсь победам других.
Наши рассуждения читают очень многие, не только, в нашем регионе и кое что мотают на ус и применяют в своей практике.

[Владимирович]

Флегонтыч,добрый день !! Большое поголовье,это тоже не шутка, сказать то проще, а вот работать с ними, содержать и поднимать, выявляя лучших, при том засилье как ты сам сказал, довольно сложно , если не сказать -невозможно..Что то конечно успевается нагоняться и подвыбраться, но и теряется обычно не доживая до разведения..В каждом деле свои проблемы и проволочки..Да еще и внимание распыляется, так тяжело сконцентрироваться на чем то одном, ведь и получается масса и всем нужно внимание, иначе толку не будет..

[Флегонтыч]

Флегонтыч,добрый день !! Большое поголовье,это тоже не шутка, сказать то проще, а вот работать с ними, содержать и поднимать, выявляя лучших, при том засилье как ты сам сказал, довольно сложно , если не сказать -невозможно..Что то конечно успевается нагоняться и подвыбраться, но и теряется обычно не доживая до разведения..В каждом деле свои проблемы и проволочки..Да еще и внимание распыляется, так тяжело сконцентрироваться на чем то одном, ведь и получается масса и всем нужно внимание, иначе толку не будет..

Привет, Сергей, я писал по высоколетам, там попроще чем с д/ч, у них летка отработана, если конечно достойные голуби, игра на раз-два практически у всех, да и на масть там не кто не смотрит, вот и получается, что работают в основном по двум признакам, по д/ч там сложнее, если да же отбросить масть, чубы, лохмы не куда не денешь, да и с ЛИ параметрами не все так просто, летка , как и игра параметры не устойчивые, поэтому большим поголовьем дело не выправишь, но отбор все же облегчишь, выбора становится больше.
Хотя, и среднее поголовье пойдет.

[Владимирович]

Привет, Сергей, я писал по высоколетам, там попроще чем с д/ч, у них летка отработана, если конечно достойные голуби, игра на раз-два практически у всех, да и на масть там не кто не смотрит, вот и получается, что работают в основном по двум признакам, по д/ч там сложнее, если да же отбросить масть, чубы, лохмы не куда не денешь, да и с ЛИ параметрами не все так просто, летка , как и игра параметры не устойчивые, поэтому большим поголовьем дело не выправишь, но отбор все же облегчишь, выбора становится больше.
Хотя, и среднее поголовье пойдет.

Отбор вроде как облегчишь, но скорее всего качество потеряешь. .Из за большого количества птицы, остро становится нехватка времени для выгонки и частенько отбирается птица " сырая" которая себя в дальнейшем не оправдывает ..Ведь они при постоянном гоне, начинают показывать и время не плохой, пусть даже для двухчубых (время)..А нагонять сотню штук при полете даже в час-полтора, это большущая проблема, считай практически невыполнима...Всех за раз не поднимешь, да и толку с такого подъема не будет, даже если сорвутся, а партиями нагонять-времени не хватит.. Приходится разбивать малыми партиями и гонять не каждый день....в общем гемороя хватает...Не все так просто как кажется.

[Флегонтыч]

Отбор вроде как облегчишь, но скорее всего качество потеряешь. .Из за большого количества птицы, остро становится нехватка времени для выгонки и частенько отбирается птица " сырая" которая себя в дальнейшем не оправдывает ..Ведь они при постоянном гоне, начинают показывать и время не плохой, пусть даже для двухчубых (время)..А нагонять сотню штук при полете даже в час-полтора, это большущая проблема, считай практически невыполнима...Всех за раз не поднимешь, да и толку с такого подъема не будет, даже если сорвутся, а партиями нагонять-времени не хватит.. Приходится разбивать малыми партиями и гонять не каждый день....в общем гемороя хватает...Не все так просто как кажется.

Тут я с тобой согласен, поэтому выше и писал, что с д/ч сложнее, так как параметры по летке не стабильны, чего не скажешь за высоколетно-игровых, они уже по этому параметру отработаны, поэтому по ним, если большая стая гоняют всей толпой, ну и по последним садившимся ведут отбор с учетом игры , конечно. Но и тут не все так просто, не всегда отбираются лучшие, лучших выбивает хищь.