Бакинские бойные Модераторы: Александр Петрович Опции

[Виталий Буйко]

Александр Петрович здравствуйте!!!
Очень интересно и доходчиво написали,спасибо.
По многим вопросам--практически в точку.
С уважением,Виталий.

[leon]

Бурые,Юрий сравни.

[vladimir]

Добрый вечер.Александр Петрович спасибо за статью почти все в самую точку .Но на счет наследственности и инбридинга сколько людей столько и мнений.Еще раз спасибо за правду а то начитаешься всяких статей и начинаешь задумываться что держишь.

[leon]

Leonдобрый вечер.И Всем голубеводам.Хочу сказать по поводу тех голубей что выставил Павел Флегонтыч.Я думаю произошло именно то что масть была сцепленна именно с таким стилем полёта жаворонок или бабочка в результате разведения в себе мы и видем данную линию голубей.

Альберт,я свою точку зрения даже и отстаивать не буду,т.к. процесс пошёл и его не остановить,ну хотя бы в силу того что страна огроменная а бакинцы есть везде,и естественно они везде будут разные

[АЛИ]

Добрый день всем! Флегонтыч , так как обещал , сегодня постараюсь описать вкратце , как я веду линию . Но сначала к стандарту . бою , и лёту . То , что я описывал по рыхлости пера и хвосту Влад Попов показал своими голубями наглядно . Экстерьер его голубей показательный и на мой взгляд, эталон . У меня такие точно , только чисто- белые с оперёнными лапками и голоногие . Эта порода у него в чистоте . Предпочитаю голубей низких на ногах, коротких , с вытянутой шеей , средним клювом , и обязательно чтобы прослеживался лоб. Лапы оперённые , передние пальцы голоногие . Взгляд у голубя должен быть как бы " соколинный" , это моя позиция и я её придерживаюсь чётко . Что касается корпуса голубя . есть узкогрудые и широкогрудые . Нравятся узкогрудые , как "реечка" , но не бракую ни тех ни других . В лётке . мне кажется они одинаковы , лишь бы были лёгкие , а не "жлобы". На полёт голубя корпус играет большую роль . Крупный голубь не летит долго, и бой у него не такой яркий, как у маленького . Ведь баскетболист не может так крутить сальто . как маленький гимнаст. Вы понимаете . что это образное сравнение . но в голубеводстве так же .
Что касается масти , то скажу своё мнение . Самая сложная масть в бакинских голубях - это шейки , так как они могут давать и чапов . и хомутов . и затяжку на спину и крыло . С ней нужно работать и это , на мой взгляд . делает правильно Влад Попов, когда обьясняет свою работу с пескунами . Но унего включается в отбор и масть . Это во многом услажняет работу . У меня этого нет , так как я беру за основу лёт, бой и экстерьер. А белый голубь даст всегда белого. Поэтому я гоняю всех пискунов и делаю отбор по рабочим качествам . Он вынужден в силу своих мастей или цветных линий , оставлять птенцов не проверенных в лету , так как у них хорошая масть и этим как бы затягивается проверка лётных данных . В этом вопросе я с ним полностью согласен, но не согласен с голубеводами . которые работают над "улучшением" породы , путём подлития в неё других пород голубей . чтобы закрепить цветную линию . Так в Баку шейки всегда были с лентой в хвостовом оперении, как показывает в руках Леон . Эта порода считаю на вид в чистоте . В этих голубях были пёрые кубровые расцветки . но никогда не было голубей с обрезными хвостами . Всегда должен быть подхвостник БЕЛЫЙ , если этого нет , эта работа голубевода нашего времени , и называется она дикорация .
Теперь пару слов о лёте , бое чистокровных бакинцев . Я всегда говорю своим друзьям , для меня на данном этапе моего голубеводства не важно сколько раз голубь ударит , мне важно как это он сделает , как вытянет стойку . как отлетает . как делает подъём . как опускается . когда отлетает . В моём предстовлении о чистоте полёта бакинского голубя - это средний по скорости лёт , а не медленный . как порящий в небе "листочек" . Бой должен быть сильный при подъёме и посадке , " столбовой " . а не зависной . Многие говорят. что им нравится . когда голубь уходит в небо боем и садится также . мне это не нравится . сильно частый бой я бракую . М не нравится когда пескун начинает бой только в 6-12 месяцев . Эти особи имеют сильный и выразительный бой . никогда не катаются на хвосте и не вываливаются с лётки . У меня голуби почти все с поздним боем , и это мне нравится . Флегонтыч, что касается боя бакинца , то его "столб" 2-7 метров , не больше , всё остальное , как у рыбаков - в размере рыбы . Но у меня так , может у кого-то есть и лучше .
Скажу , я поралельно с бакинцами держал такие породы как Иранцы , Пакистанцы , Андижанцы , Краснодарские , Ростовские плечии, Персы , Азиатские ,(Ташкены, Агараны) . Но только Азиаты могли вытягивать "столб" около 10-15 метров , всё остальное для меня сказки . Также держал Арденов , Типлеров , Почтовых и каждую породу могу охарактеризоать по отношению к бакинцам , их плюсы и минусы , как проводил эксперименты и что получилось, и почему пришёл к мнению , что "улучшать" породу нельзя , а нужно сохранить породу в чистоте как оно есть , "улучшение" я убеждён - это вред породе .
А теперь , Флегонтыч, как я веду линию и думаю . что многие голубеводы , только об этом не все делятся . Поровка . как говорят "по любви" , это , на мой взгляд, тупик, так как не возможно управлять процессом селекции. Для меня этот метод обсолютно не приемлим . Вот , например почему говорят , что это голуби Иванова , Петрова , Чебаркульские , просто потому-что человек вёл грамотно в чистоте свою линию , не подмешивая в неё других голубей . Говорят "он держит своё и ничего туда не мешает " , и это обсолютно правильно . Я делаю так: Отбераю одну или две поры по лёту , бою, экстерьеру и начинаю получать от них потомство . Всех пискунов гоняю , не взирая на красоту и какие либо предпочтения . Пишу образно . чтобы было легче понять мою мысль . Получил , к примеру 30-40 молодых голубей и при обгоне их видно - как кто бьёт . кто летит среди пискунов . Есть лидеры . так сказать "одиночки" , которые не подпускают к себе других голубей в полёте и садятся всегда последними . Их немного , 3-4 особи . Порую их между собой и получаю опять потомство , которое также проверяю и делаю отбор . И так до тех пор , пока не получу нужный мне результат . тем самым укрепляю на генном уровне стремление к лёту и бою . Такие голуби могут даже через год и два . если их не гоняли вообще , по каким-либо причинам , а потом начали гонять , показывают всё-равно сильные результаты , так как у них заложено это на генном уровне( пальцем гены не раздавишь) Когда ведёшь линию , то отбираешь маленьких , а если будешь отбирать вытянутых , то линия будет удлинённая . Но это зависит от голубевода - что он хочет ? Вот , например, хотя и не корректный , но яркий пример: Елена Эсембаева - чемпионка мира по прыжкам с шестом , у неё есть родная сестра . которая с ней вместе занималась этим видом спорта , но таких высот не достигла . Так и у голубей , с одной пары , когда начинаешь работать получается 2 пескуна , у одного бой "столбовой" , а другой "столб" только обозначает . Следовательно, второго нужно выбраковывать , и так по всем позициям - лёт . бой . экстерьер . На это много уходит времени , но все труды и ожидания в этом плане оправдываются. Только ещё одна важная особенность , если работа ведётся на своей линии НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ не подливайте другую кровь голубей . как бы вам этого не хотелось , иначе ваши труды придут в нулевое состояние . Лучше сформируйте отдельно линию . но свою не трогайте , и я вас уверяю , коллеги , вы через определённое время увидите . что ваша линия будет лучше , чем их родоначальники . Многие скажут: "А как же закровленность ?" , я вам скажу . что это всё ерунда . Если я правильно помню , то у голубя около 92х хромосом и у голубки столько же , шансы совпасть очень малы у голубей . И поэтому . при формирование своей линии можно и нужно паровать отца с дочерью . мать с сыном , сестру с братом , если хочешь закрепить на генном уровне , какие-либо особенности голубя - лёт, бой . экстерьер. Нужен обязательно прочный фундамент , на котором впоследствии можно строить работу . Уверяю вас . если кто не пробовал работать по этой методике , попробовать её. и вы увидите свои положительные результаты . Ваша линия будет отличаться и будут говорить , что это ваши голуби и вы заводчик . По этой методике работают все , в животноводстве, собаководстве, птицеводстве, спортивном голубеводстве , дикоративном голубеводстве . Только так , и никак по другому . можно закрепить на генном уровне тот или иной признак на первом этапе . Ведь вам ничего не стоит проверить правоту моих слов , взять отдельно одну пару и проделать то. что я сейчас озвучил . Только нужен чистокровный материал . Считаю . и это моё глубокое убеждение . что у голубей с оперёными лапами лучше и красивей бой . чем у голоногих .
Павел Флегонтыч ! Я не случайно написал породы голубей , которых я держал. Вы проводите соревнование бакинских голубей , забегая наперёд, огорчу сразу некоторых голубеводов. так как знаю заранее результат . который получится при скрещивании Иранцев , Индо-пакистанцев Королевских с бакинцами - это обсолютно не совместимые голуби, так как у них совсем другой стиль полёта . а поэтому я думаю в пункт ваших соревнований нужно включить стиль полёта и бой чистокровного бакинца , а то не поймёшь кто участвует в соревновании - Иранец или Пакистанец или бакинец . Мне лично понравилась идея Назима провести соревнование по его условиям , но при этом должны участвовать одинаковые по стилю полёта голуби . Наприме, Иранец и Пакестанец набирают быстро лёт , и за месяц могут уже показывать приличные результаты , а чистокровный бакинец бой наберёт через 6-12 месяцев . ему нужно "дозреть" . Напрашивается вопрос : "Как можно совместить разных голубей в одном соревновании ? На какой стадии нужно соревноваться ? " Здесь возникает много вопросов и ньюансов . А вот если соревнование любых порд голубей . тогда я согласен .
Можно взять бакинца или ещё лучше Иранца , скрестить его с Типлером , получить потомство и я вас уверяю , они как говорят у нас "порвут всех" . Флегонтыч, без обид , мне ваши соревнования образно напоминают 2х спортсменов , которые преодолевают определённю дистанцию - один бегун . другой велосипедист . Один имеет только свои ноги , а другой велосипед , и кто выиграет соревнование не трудно догадаться .
Жду ваших отзывов , дополнений и обсуждений !!!

салам Александр Очень хорошо написанно и правельно Но мне не потятно одно Вот ты скажи бакинская птица ее корни это что за порода Разве не с ирана Я не ставлю под самнения твои знания и опыт просто мне часто не понятно то что пишут тут и то что знаю я сам Пусть даже не много

[Флегонтыч]

Александр Петрович. Спасибо за Ваше описание видения линий и в целом за описание породы. Есть много вопросов и свое мнение по ним, но выскажу постепенно. Самое , для меня главное, что Вы со своим опытом подтвердили, что не одна порода и линия в голубеводстве не обошлась и не обходится без инбридинга, что многие замалчивают или держат в себе как, некий, секрет их творчества.

[OlegK1165]

Добрый вечер. Леонид Алексеевич, скажите Ваши голуби так же набирают игру в течении года? И ещё как Вы относитесь к такому имбридингу(жёсткому), который в своей практике применяет Александр Петрович.

[leon]

Добрый вечер. Леонид Алексеевич, скажите Ваши голуби так же набирают игру в течении года? И ещё как Вы относитесь к такому имбридингу(жёсткому), который в своей практике применяет Александр Петрович.

Олег,игра для меня это главное,и т.к. у меня не одна порода игру разные породные линии набирают по разному.
А по поводу инбридинга,я писал неоднократно,и не делал из этого секрета,последние лет 25 только им и занимаюсь.
Но предупреждаю дело серьёзное,надо хотя бы вести записи

[Александр Цатуря...]

Добрый вечер друзья! Александр Петрович,гостей принимаете? Хотелось бы с вами воочию пообщаться?

[Флегонтыч]

Добрый вечер. Леонид Алексеевич, скажите Ваши голуби так же набирают игру в течении года? И ещё как Вы относитесь к такому имбридингу(жёсткому), который в своей практике применяет Александр Петрович.

Приветствую Олег. Александр Петрович привел лишь общие схемы, по которым закрепляются рабочие признаки в породе и закладывается основа линии. В широком смысле об инбридинге, его положительной и отрицательной стороне мы на страницах данной темы, рассматривали полно и не однократно, есть ли смысл возвращаться сейчас к этому вновь.

[Флегонтыч]

Но предупреждаю дело серьёзное,надо хотя бы вести записи

Леонид согласен с Вами, добавил бы, что не только записи вести надо, но хотя бы приобрести, общие познания по его использованию.

[Флегонтыч]

Хочу сказать по поводу тех голубей что выставил Павел Флегонтыч.Я думаю произошло именно то что масть была сцепленна именно с таким стилем полёта жаворонок или бабочка в результате разведения в себе мы и видем данную линию голубей.

Добрый вечер Альберт Иванович. Если в данном случае, можно предположить, как Вы пишите. Но если рассматривать такую же масть , но в другом хозяйстве, где приоритеты отдаются совсем другому стилю полета и игры, то тогда как, то- же, надо считать что масть сцеплена с рабочими признаками?

[costa]

Ведь вам ничего не стоит проверить правоту моих слов , взять отдельно одну пару и проделать то. что я сейчас озвучил . Только нужен чистокровный материал .

Александр Петрович добрый вечер, очень познавательный пост спасибо, я когда занялся голубями у меня как то покрайней мере до этого момента и надеюсь и дальше, всегда поддерживает удача, когда должны произойти нужные события они и в нужное время и происходят. Я хочю сказать, что приятного удивила что мои полученные знания по голубям во многом совпали с Вашими, и как раз я с со следующего года с двух может трёх пар, с сильной крови начну вести голубей как Вы написали, ндеюсь у меня получаться, а Ваши мысли совпали и только подтвердили, что я направельном пути........

[Влад Попов]

Влад Попов а в этом ты бабочку тоже не видиш?
http://bakinskiegolubi.narod.ru/dsc06427.jpg

В этом вижу, а в тех нет. Масть действительно не очень типичная для бакинских, но я видел не раз подобную и с Баку, и с Еревана, да и на иранских сайтах подобные по масти проскакивают.

[Влад Попов]

Александр Петрович, здравствуйте. Кроме последнего абзаца, готов подписаться под каждым вашим словом.
Слегка прокоментирую три момента:
1.Согласен что голуби с поздней игрой более стабильны и часто ещё мощнее играют, но это тенденция, а не 100% факт. К сожалению, из-за погодных условий и других факторов большинство не могут ждать 6-12 месяцев раскрытия птенца, поэтому всё-таки предпочтительней птица с ранней игрой. Хотя если долго держишь одну кровь, и хорошо её знаешь, то можно и подождать.
2.То, что лохматые, и азиаты особенно, сильнее играют и столбы выше, я тоже согласен, но опять с оговорками. С одной стороны, самая лучшая и сильная игра, которую я видел в жизни, была у лохматого-азиата, но с другой, большинство лохматых-азиатов, которых я видел, плохо играли. Также отмечу, что у ереванских голоногих часто проскакивает игра, близкая к лучшим лохматым-азиатам.
3.Про последний абзац. По моему мнению и опыту, метисы бакинцев с пакистанцами или типплерами будут проигрывать в лёте и тем более в игре и тем, и другим, и третьим. А вот метисы бакинских с иранскими гораздо интереснее, хотя пока тоже до конца не пойму, маловато иранского материала.
Ну, и ещё раз хочу сказать что вижу в вас, как говорится "родственную душу", рад что вы здесь, и ждём фото ваших голубей.

[OlegK1165]

Олег,игра для меня это главное,и т.к. у меня не одна порода игру разные породные линии набирают по разному.
А по поводу инбридинга,я писал неоднократно,и не делал из этого секрета,последние лет 25 только им и занимаюсь.
Но предупреждаю дело серьёзное,надо хотя бы вести записи

Блин целый вечер не мог зайти на сайт, спасибо, Леонид Алексеевич, за ответ . Вопрос по имбридингу без подвоха я за период не держания голубей более 10ти лет занимаюсь русскими канарейками овсяночного напева и для закрепления и улучшения певчих качеств пиходится прибегать к имбридингу иногда очень близкому.Кольцевание птенцов с обязательным ведением учётных записей и родословных, без этого ни куда. Умом понимаю, что мне и в голубеводстве без него не обойтись, перенсу свой опыт и в эту область, но его мало поэтому для меня этот вопрос не праздный. Значит будем решать вопросы по мере их поступления

[sidoroff]

Доброго всем здоровия.Очень долго я добивался на этом сайте хотябы повехостного общего обсуждения волнующих меня да и многих вопросов.Наконец то!!!Александр Петрович один из немногих кто смог частично на своём хозяестве и опыте написать на этомфоруме свои мысли и высказать.Думаю многие то что он сказал так или иначе поддержывают.Спасибо Александр Петрович.Как ожывилась тема и форум с Вашым появлением.Многие я думаю выскажутся по чвоей работе.А ещё лучше если это будет наглядно.А то кто то писал боюсь сказать засмеют.Ненадо боятся все мы здесь гости и собрались для общения.Так сказать клуб по интересу.
Добрый день Павел Флегонтыч!Я в своём смс сказал чьто мы видем в донном случае на фото.Также могло и быть дапустим если бы один из родоночальников линии был белый черноносый или пёрый сильный по крови.И его внуки дети разводимые в себе хочешь нехочешь зацепили бы это и передовали.Так как родоночальник с сильной игрой и лётом лепил бы в себя а вы отбираете самых лучшых.Помоему я понятно свою мысль изложыл и это косвенно подтверждает Алек.Петр.Влад и Леон.

[leon]

Блин целый вечер не мог зайти на сайт, спасибо, Леонид Алексеевич, за ответ . Вопрос по имбридингу без подвоха я за период не держания голубей более 10ти лет занимаюсь русскими канарейками овсяночного напева и для закрепления и улучшения певчих качеств пиходится прибегать к имбридингу иногда очень близкому.Кольцевание птенцов с обязательным ведением учётных записей и родословных, без этого ни куда. Умом понимаю, что мне и в голубеводстве без него не обойтись, перенсу свой опыт и в эту область, но его мало поэтому для меня этот вопрос не праздный. Значит будем решать вопросы по мере их поступления

Да какие там подвохи,но тот опыт наверно в голубях будет несовместим,а там как знать.

Олег вопрос на засыпку,птичка лимон или зелень с пестротой,
делают ли б.и м. синичку и кулика???

[sidoroff]

OlegK1165Добрый день.Извените а где можно вашых питомцев посмотреть или послушать.Просто есть группы на других сайтах.А я интерисуюсь так сказать

[leon]

Палыч извини,в личке чё то нажал и всё пропало.

Да этим я и занимаюсь,Как личка заработает ,поговорим.