Среднеазиатские летно-игровые (бойные) голуби, Голуби, которых ведут, через гон Опции

[Виктор Чебоксары]

По "масти нам известны гены отдельно взятых составных частей масти, в отличии от составных частей рабочих характеристик, которые мы не можем определить и разложить на отдельные гены." почему так? Думаю и игру можно разложить на составные части, ну допустим переворот и его количество, или озвучка щелчка, вытяжка, интенсивность игры

Потому что по масти вовлечено мало генов, например за чёрный цвет достаточно двух генов. Правда есть намного сложные масти, но всё равно там примерно до десятка и не более и главное все эти составные масти в той или иной степени определяются и достаточно хорошо изучены.
Ну а по игре пока только переворот выделен как одна из составных частей.
Количество не может быть записано на уровне генов, озвучка щелчка тоже и т. д., потому как сами эти характеристики являются можно сказать полигенными.

так как эти признаки полигенны и даже внешнее воздействие будет влиять на проявление данных признаков

Не только внешнее воздействие, но и внутренняя среда.

На статические признаки, масть к примеру, такого воздействия нет

Там тоже есть, но очень в узких пределах.
Оба вида признаков зависят от нормы реакции.
Флегонтыч, на самом деле не гены формируют признаки, а продукты этих генов, т. е. белки, ферменты и взаимодействие идёт не между генами, а между их продуктами.

в отличие от динамических

Все "динамические" признаки контролируются гормонами.

[Владимирович]

Сергей, не совсем понял "отвечают ли постоянно", что имел ввиду?

Имел ввиду, что по ихним же законам гены иногда мутируют, а значит какой из них именно и когда, и как смутирует,этого ни кто не может спрогнозировать..Они могут только в последствии это описать, да и то неизвестно на сколько они правы..Потому , что даже в ихнем племени много противников одной или нескольких открытий и трактуют многие так как им видней.Посмотрите на ихнии диспуты, там масса разногласий по многим давно известным какнонам..это я так в общем, не вдаваясь в подробности.

[Виктор Чебоксары]

по ихним же законам гены иногда мутируют

Это не законы, гены мутируют, а вернее изменяются из-за ошибок при репликации (удвоение ДНК во время деления клетки) или же под действием мутагенных факторов (например встройки в геном вирусных частиц).

а значит какой из них именно и когда, и как смутирует,этого ни кто не может спрогнозировать.

В течении жизни мутации (ошибки) происходят всегда. Именно из-за этого люди болеют онкологией и в конечном счёте из-за накопления этих ошибок человек (и другие животные) в конце концов стареют и умирают.
Но выше написанное касается только индивида и не передаётся по наследству.
По наследству передаются мутации если они произошли в половых клетках, а это уже редкое явление.
Вам Владимирович, лучше опять сесть за парту (в школу).

[Флегонтыч]

Флегонтыч, на самом деле не гены формируют признаки, а продукты этих генов, т. е. белки, ферменты и взаимодействие идёт не между генами, а между их продуктами.

Я упрощаю, чтобы не притягивать сюда биохимические процессы, так как ген является носителем информации и определяет это взаимодействие.
Ген (др.-греч. γένος — род) — в классической генетике — наследственный фактор, который несёт информацию об определённом признаке или функции организма, ...
"Гены — это небольшие участки молекулы ДНК (дезоксирибонуклеиновой кислоты), в которых закодирована информация о строении одной молекулы белка или РНК (рибонуклеиновой кислоты).

ДНК, РНК и белки — это строительные материалы для всех живых организмов. Поэтому информация, которую несет ген, очень важна: благодаря ей организм «знает», какие белки ему производить. В этом смысле ген часто сравнивают с чертежом или планом, по которому организм строит себя.

Ген — самый маленький кусочек, на который можно разделить ДНК. Его можно «разобрать» на более мелкие химические элементы, но именно ген передается от родителей потомству как одно целое.

У растений, грибов, животных и человека ДНК находятся в ядре любой клетки организма. Форма ДНК — перекрещивающиеся «нити»-хромосомы. Если мы увеличим ДНК и «растянем» ее на отдельные цепочки то увидим гены — отдельные участки ДНК.

Точное число генов в организме одного человека пока неизвестно: мы знаем только приблизительные данные, например, что генов, кодирующих белки, у человека около 20 тыс...."

[Виктор Чебоксары]

ДНК, РНК и белки — это строительные материалы для всех живых организмов

ДНК и РНК не являются строительными материалами

Поэтому информация, которую несет ген, очень важна: благодаря ей организм «знает», какие белки ему производить

Не организм, а клетка

[Флегонтыч]

Виктор вот смотрите
"Голуби обладают набором из 16 обычных хромосом. В диплоидных клетках у них содержится 80 хромосом, а в половых - по 40 хромосом
"В большинстве клеток человека находится 23 пары хромосом ДНК, то есть 46 на клетку." , по аналоги у голубя 36.
Но суть вопроса не в этом, если мы переворот считаем, генетически измененным и унаследованным признаком, причем рецессивным, то как будет выглядеть сочетание генов, при таком раскладе? И как это будет выражаться, как не полное доминирование, или кодоминирование?
Да, речь идет уже об устойчивой передачи данного признака, а не как гибридов первого поколения и т.д.

[Виктор Чебоксары]

"Голуби обладают набором из 16 обычных хромосом.

Флегонтыч, Вы откуда такую информацию откопали

"В большинстве клеток человека находится 23 пары хромосом ДНК, то есть 46 на клетку." , по аналоги у голубя 36.

У голубей 40 пар хромосом, т. е. 80 хромосом на клетку (40 хромосом от отца и 40 хромосом от матери).

Но суть вопроса не в этом, если мы переворот считаем, генетически измененным и унаследованным признаком, причем рецессивным, то как будет выглядеть сочетание генов, при таком раскладе? И как это будет выражаться, как не полное доминирование, или кодоминирование?

Флегонтыч, выше я написал что у голубей 40 хромосом от отца и 40 хромосом (точно такие же, с такими же составами генов) от матери.
Если говорить о гене переворота и принять его как рецессивный признак, то это будет так - на хромосоме от отца стоит рецессивная форма этого гена, допустим "а" и на такой же хромосоме от матери в точно таком же месте стоит рецессивная форма этого же гена, т. е. "а".
В итоге этот ген гомозиготный, т. е. "аа". Никакого полного или частичного доминирования там нет, так ка оба аллеля этого гена совершенно одинаковые.

речь идет уже об устойчивой передачи данного признака, а не как гибридов первого поколения и т.д.

А вот если бы шла речь о гибриде игрового с не игровым (первое поколение), то тогда бы на хромосоме от неигрового родителя стоял бы ген дикого типа "+" (или можно написать как "А"), а на такой же хромосоме от игрового родителя стояла бы рецессивная форма того же гена "а".
Генотип у этого гибрида был бы "+а" ( или можно написать "Аа"). Вот тут бы "+" ("А") доминировал бы над "а".

[Владимирович]

Это не законы, гены мутируют, а вернее изменяются из-за ошибок при репликации (удвоение ДНК во время деления клетки) или же под действием мутагенных факторов (например встройки в геном вирусных частиц).


В течении жизни мутации (ошибки) происходят всегда. Именно из-за этого люди болеют онкологией и в конечном счёте из-за накопления этих ошибок человек (и другие животные) в конце концов стареют и умирают.
Но выше написанное касается только индивида и не передаётся по наследству.
По наследству передаются мутации если они произошли в половых клетках, а это уже редкое явление.
Вам Владимирович, лучше опять сесть за парту (в школу).

Не важно почему это происходит, главное что происходит, и мы на это повлиять не можем, ни в одном направлении..Значит и пустословие дальнейшее,это ни о чем в летно игровом голубеводстве..Мне не зачем за парту, вся трепология не дает ни каких результатов в моем любимом хобби..Это ваш удел трепать языком, а мое дело поднимать птицу в небо и вести отбор по мной же сформированным парам, стараясб отобрать наилучшее и таким способ продолжить разведение той птицы которую имею.

[Виктор Чебоксары]

Не важно почему это происходит, главное что происходит, и мы на это повлиять не можем, ни в одном направлении.

Владимирович, мне вот интересно, а зачем Вы поднимаете вопрос о мутациях, ведь за всё время Вашей практики с голубями, лично в Вашем хозяйстве не произошла ни одна мутация. Вот в чём тогда Ваш интерес к этому?