Версия для печати темы

Автор: Владимир 79 4.8.2014, 23:08

Приветствую всех голубеводов. Прошу в этой теме размещать фотографии и обсуждать только зеркальных. Названия у этой ещё не сформировавшейся породы в каждом регионе разные поэтому каждый может называть эту птицу как хочет ,но прошу не путать их с Иранскими Ширази .Далее буду делиться своими наблюдениями по этой породе расскажу о своих победах и ошибках за небольшой промежуток времени работы с ними. Занимаюсь зеркальными 5 лет.
Делитесь своими фотографиями .Приятного общения.

http://savepic.su/4243999.htm
http://savephoto.ru/f/1dhfgucp0uom30

Автор: Владимир 79 5.8.2014, 13:27

http://savepic.su/4203031.htm http://savepic.su/4200983.htm
http://savepic.su/4252182.htm http://savepic.su/4246038.htm
Это фотографии моих красных трёх или четырёх летней давности
http://savephoto.ru/f/10zgw42u3nzr30
http://savephoto.ru/f/1p2sjym01kfb30
http://savephoto.ru/f/1lk1cojf2by430

Автор: Владимир 79 6.8.2014, 22:26

http://savepic.su/4221490.htm http://savepic.su/4222514.htm
http://savepic.su/4224562.htm http://savepic.su/4218418.htm
http://savepic.su/4208178.htm http://savepic.su/4194866.htm
http://savepic.su/4255285.htm http://savepic.su/4245045.htm
http://savepic.su/4238901.htm
Тоже самое фотографии старые.
http://savephoto.ru/f/1gdjputjlgqy30
http://savephoto.ru/f/1xzkynecfew430
http://savephoto.ru/f/1ba3n2ngylg230

Автор: Владимир 79 23.1.2015, 17:30

Не смотря на время года, и перепады температур у нас на Кубани в зимний период пары выхаживают потомство. Я в это время оставляю по одному птенцу на пару.
http://savepic.su/4765216.htm http://savepic.su/4749856.htm
http://savephoto.ru/f/14erfgihvzmc30
В прошлом году выделил чисто жёлтую линию пока закрепляю окрас. В первом поколении косяков не наблюдалось. Посмотрим что будет дальше. На племени четыре пары.
http://savephoto.ru/f/1kqprmdoxpmr30
http://savepic.su/4761122.htm http://savepic.su/4759074.htm
http://savephoto.ru/f/1l0g0hp3ehfo30
http://savephoto.ru/f/1oyqfmy5kvtj30
http://savephoto.ru/f/114eesbgszfr30
Остальных тоже пытаюсь улучшать.

Автор: Владимир 79 23.1.2015, 17:50

http://savepic.su/4738597.htm http://savepic.su/4773412.htm
http://savephoto.ru/f/1zwdx4abrqk430
http://savepic.su/4771367.htm Вот хочу улучшить и закрепить такой окрас. Ну и средний вариант тоже имеет место быть. До идеала ещё далеко, но в этом и есть интерес. http://savepic.su/4760102.htm
http://savephoto.ru/f/1anjrdgs5tu530
http://savephoto.ru/f/1mbygd5di1tz30

Автор: Евгений Кубань 21.2.2015, 21:52

Здравствуйте!А как у них с летом?

Автор: Евгения 5.3.2015, 17:18

В прошлом году выделил чисто жёлтую линию пока закрепляю окрас. В первом поколении косяков не наблюдалось. Посмотрим что будет дальше. На племени четыре пары.
http://savepic.su/4761122.htm http://savepic.su/4759074.htm
Остальных тоже пытаюсь улучшать.[/quote]
Здравствуйте! Желтые классные. Мы летом хотели приехать в отпуск в Краснодар. Может удастся такую птичку найти. Тоже их разводим. Летают подолгу и высоко.

Автор: Флегонтыч 5.3.2015, 18:32

Здравствуйте Владимир.
А почему Вы зеркальных выделяете в отдельную породу. Ведь они не чем не отличаются по экстерьеру от мастных - кровяных, от желтых, молоканных, черных смоляных ит.д., которые относятся так называемым "Краснодарским бакинцам".
Если брать рабочие признаки, так по ним, они то же не чем не отличаются, могу это говорить, потому что гонял и зеркальных и красных и желтых, сейчас только молоканных.
Так что подумайте Владимир, может нет такой необходимости, что бы, зеркальных, выделять в обособленную породу, к стати в справочнике Подгорного, они идут как бакинцы зеркальной масти. Следовательно в отдельную тему их, наверное, то же не правильно определять, тут у нас специально для краснодарской голоногой птицы уже открыта тема:- "Краснодарские голоногие - чубатые , без чубые., Все что связано с голоногими бойными голубями Краснодарского края." и там уже есть определенный материал, а Ваш только расширит.
Если Вы хотите отдельно вести тему, тогда создайте свою страничку в разделе "Заводчики бойных голубей" тут на главной странице и это будет правильно.

Автор: Владимир 79 6.3.2015, 0:25

Добрый вечер. Я зеркальных выделяю как не сформировавшуюся породу. К Краснодарской птице они вообще не относятся. Вы правы на счёт окраса и только. Я удивлён что их считают Краснодарскими. В крае их только улучшают, моя линия и многие другие мне известные по этой птице завезены из Северной Осетии и Ставропольского края, КБР. Там у них свои названия этой птицы. Отбор ведётся исключительно по лётным качествам за фенотипом никто не следит. Когда птица попадает к нам в регион я считаю это исторической традицией начинается кропотливая работа над внешним видом. И если голубевод при этом не растерял летные качества ,а более того улучшил и их то это только плюс всему сообществу.
На рынках и выставках Краснодарского края можно встретить и элитных Нюрнберских космачей и услышать вопрос по чём эти Московские монахи.
Лучшим примером будет птица белой масти . Даже уважаемые голубеводы не смогут отличить бакинского бойного , ставропольского высоколётного кружастого и иранца. Если их подобрать по размеру. Незначительные различия цвета века и лап , ширина пера , вымах крыла не скажут не о чём. Только полёт расставит всё по местам. Или Ташкена покрывает чиль и это продаётся как Майкопская порода. Есть и умышленная метизация. Есть и ошибочная когда под модным среди голубеводов выражением (подлить свежей крови, или обновить кровь) убивают сначала свои труды а потом и труды создателей .
Вот такое моё мнение. Если тема мешает перенесите её куда считаете нужным. Я не настаиваю ,а просто говорю свою точку зрения по этой птице.

Автор: Владимир 79 6.3.2015, 0:30

Евгения приезжайте и посмотрите на лётные качества в живую. И потом тут расскажите . И спасибо за комплимент .

Автор: rihard 6.3.2015, 13:32

Привет всем,я полностью согласен с вашим мнением,с этой (митезацией)даже опытные голубятники могут ошибиться,плюс сколь-ко пород не-известно,просто не зарегистрировано,и главное если в 70-х-80-х втюхивали брак пацанам,то сейчас стараются обмануть любого лишь-бы взяли,и цены -!!!.

Автор: Евгения 6.3.2015, 14:52

Добрый день! В яблочко! Пару лет назад были в Москве и конечно поехали на голубинку. Куда без неё... Молодой парень выставил "бакинов". Вот честное слово, уже не первый год птицу держу, мраморные, голова, клюв, перо широкое. Правда корпус показался тяжеловат. Пообщались с продавцом и выяснилось, что он их выбивал из почтарей, бакинов, гривунов и др. Уже не помню точно. Ещё гордится, что сам бакинцев вывел. Вот и результат днём с огнем птицу породистую не сыскать. Ещё удивляемся почему голубеводство вымирает...

Автор: rihard 6.3.2015, 15:07

Привет Евгения,чему удивляться,у нас один голубятник на ярмарку целую коробку вынес,люди спрашивают что за порода,отвечает новая порода(драк-немы),драконов с немцами попарил новую породу вывел,а человеку за 60-т,за ранее с праздником 8 марта.

Автор: Stewald 6.3.2015, 15:20

Владимир 79,

Всем добрый день, Владимир извините но я не понял почему зеркальные это ещё не состоявшаяся порода, в моей юнности когда появились на Кубани
голоногие красные и жолтые попaдались среди них и гречневые(гречаные) как мы их тогда называли, это были красные или жолтые и щиток крыла
был побит белыми пятаками(крап) а всё остальное должно было быть чисто красным или чисто жолтым, и вот таких голубей мы тогда не называли
бакинцами а называли их краснодарцами, откуда они пришли я к сожалению тогда не интересовался, но судя по зеркальным это те же голуби только
щитки крыла белые, т.е. крап перешол в белый щиток, раньше мы таких наоборот выбраковывали это было примерно в 73-74 году и модными были
иммено чистокрaсные с побитым щитком, и ЛИ у этих голубей были очень хорошие летали на равне с бакинами ( шейки, белые, пёрые) других мастей
бакинов мы не держали.

Автор: Флегонтыч 6.3.2015, 20:32

Добрый вечер Владимир. Все верно, вот только, что это не краснодарские, есть противоречие, в том, что не важно где, над такой расцветкой начали работать, важно, где эту птицу улучшили и сформировали, а это регион Краснодарского, наверное и Ставропольского края. Вот смотрите, щекатые это Иран, а крагезы, какого региона?
Я то же не настаиваю, что бы тему соединить с краснодарской, я просто высказал свое мнение. Давайте подискутируем и вместе примем решение. К стати посмотрите, в той теме, зеркальных, разве они не похожи на Ваших?

Автор: Владимир 79 6.3.2015, 21:18

Возьмите к примеру любую краснодарскую породу(атремоны, цветноплечии, славянские ,покорители Германии красногрудые армавирские и т.д.) На местных выставках вы сможете найти достойных представителей этих пород. В любой породе есть достойные- эталоны своей породы. И что самое главное они в количестве. Они передают следующим поколениям свои признаки и качества почти на 100 процентов. Есть некий генофонд.
Зеркальные не имеют ни единого стиля полёта ,мы не можем увидеть ни в одной голубятне приличную стаю похожих особей. Потомство любой пары не предсказуемо после линьки можем быть приятно удивлены или наоборот. Зеркальные это окрас как и гречаноплечии. Зеркальные с чистым зеркальным окрасом большая редкость. У жёлтых зеркальных с окрасом дела обстоят немного лучше. У красных почти невозможно найти белоплечего голубя. Могу обьяснить почему. Чтобы сделать богатую рыночную масть жёлтых им часто давали красных . Работы с жёлтыми было больше в итоге красную масть убили. Продавая красных из под жёлтых как из под красных. Вот почему у меня всё по мастям. Только второй год красные не кидают жёлтых. Голоногие иногда могут давать затяжки или чулки. Иногда появляются особи с острым или короной чубом реже двучубые- я считаю это признаком иранских кровей. Короче намешано много и это не только мои проблемы но и всех кто занимается зеркальными.
Забыл добавить особей с белыми маховыми перьями. Породой это будет тогда когда зеркальный окрас будет устойчиво передаваться по наследству хотя-бы 50 на 50.
Лётные качества и стиль полёта я считаю должны разделяться по линиям на любителя. Одним нравиться быстрый подьём с большими винтовыми столбами и резким боем ,
другим висячий бой с медленным подъёмом всегда россыпью . Это всё есть у зеркальных нужно только разобрать и закрепить искомые качества . Если нас интересует только лёт можно держать безумных белых проважать их утром и встречать вечером. Или пакистанцев .В 73-74 году меня ещё в проекте не было а красногрудые уже были и остались до наших дней и покорили половину европы . Зеркальные от сторожил я слышал были с краснодарской космой за голоногих не слышал. Прошу сильно не пинать это только моё мнение.

Автор: Александр Петрович 6.3.2015, 22:01

Володя , добрый вечер !!!!! Всё правильно пишешь , но мне кажется " велосипед" давно изобретён . БУМ НА ЗЕРКАЛЬНЫХ ПРОШЁЛ ОКОЛО 3-5 лет НАЗАД , у нас в Краснодарском крае . Но сейчас можно как раз С ДЕЛАТЬ ОТБОР И ПО МАСТИ И ПО ЛЁТНО ИГРОВЫМ КАЧЕСТВАМ . Поезжай на рынок в Крапоткин , договорись о приобретении с дома и с лёта . И упростите себе задачу . Ещё я обратил внеимание на глаз твоих голубей , по моему проскакивает ЖЁЛТЫЙ ГЛАЗ а это браковали ( но с жёлтым лучше летят и бьют (считается это Ирак , не берусь утверждать ) это точь но . УДАЧИ ВАМ .

Автор: Владимир 79 6.3.2015, 22:16

Я внимательно посмотрел вашу тему крас. голон. и в сообщении 28 вы написали что можете сказать с какой станици они у вас . Я могу предположить по вашей птице что они из (Воронежской ,Васюринской,Старомышастовской) Северская это от лукавого))).Перекупщик этих заводчиков. Буду рад ошибаться -значит нас больше. Ваши похожи.
зеркальные как есть. Вот дальше у парня я не вижу от зеркальных ничего. Думаю что он заблуждается принимая их за зеркальных.

Автор: Владимир 79 6.3.2015, 22:48

В Крапоткин СВОИМ ЖЕ САЛОМ СЕБЕ И ПО МУСАЛАМ . Спасибо за совет в кропоткине бываю два три раза в год сам продаю. В крае считаю самый мощьный рынок.Кто не знает последнее воскресение каждого месяца. Я на рынке продаю в Краснодаре . Для меня бум не закончился я птицу с рынка не разу не привозил всю разбирали. Последний раз занесло на выставку , ну большой базар так называем в первое воскресение каждого месяца . Я не успел клетки достать как их опустошили. Согласен что интерес к породам идёт циклически . Но ЛУЧШИЕ ПРЕДСТАВИТЕЛИ ЛЮБОЙ ПОРОДЫ ВСЕГДА В ЦЕНЕ. В промежутках между бумами и происходит улучшение. У более преданных своим породам энтузиастах. Не идущих за рыночной модой. Я не рискну добавить новый набор генов , пока всё идёт по моему плану и идёт всё быстрее . Главное не отступать от золотых правил голубеводства. С пасибо за пожелание.

Автор: Александр Петрович 7.3.2015, 15:26

Володя , так зеркальные и есть ИРАНСКАЯ птица . Пишу это потому что знаю лично голубятников которые завозили этих голубей в наш край . Завозили их с Кабарды в частности из ......... .
Но они были гораздо меньше и в основном жёлтый глаз . Потом начали "улучшать " , "работать " над экстерером и получили то что получили сейчас . В породе сейчас присутствует ВЁРТ , это когда голубь крутится как "мячик" и с высоты падая разбивается о землю ,(этого раньше у них не наблюдалось вообще)

Володя ты посмотри за вчерашний день тему ИРАНСКИЕ , там ПЁРЫЙ в 23, 05 выстовил видео , ТАМ ЕСТЬ ЗЕРКАЛЬНЫЕ интересно .

Автор: Флегонтыч 7.3.2015, 21:43

Александр Петрович, так по такому принципу и бакинцы - это иранская птица. Мне кажется региональный подход кресталезует свои направления, которые отличаются от первоисточника.

Автор: Флегонтыч 7.3.2015, 21:56

Владимир так не только единого стиля полета не имеют, но и игры то же, и это в любой породе бойных, думаю секрета тут не кому мы не открыли, все породы бойных, в основном, отличаются видовыми признаками, но еще и продолжительностью полета.

Владимир, а почему Вы считаете, что закрепить окрас сложно, а вот стиль полета, его продолжительность и стиль игры, которые вроде бы есть в зеркалных, вроде как полегче будет , как я понял?
И еще Владимир, как понял, Вы давно и плотно занимаетесь зеркальными, не могли бы Вы охарактеризовать какая средняя продолжительность полета, какая игра, ну например, количество переворотов за выход? Убежден, что столбовой игры там нет, или?

Автор: Владимир 79 7.3.2015, 22:00

Нальчик . Спасибо за видео. Нальчинские попали под Кореновских . Тоже был такой опыт , но и плюсы из этого тоже вышли. Помимо забивных получили линию висячих .С боем без потери высоты и не таким резким как у исходного материала. Набор высоты стал плавнее но с постоянной работой. Лёгкий ветерок уносит таких за несколько километров . От этого большие потери среди молодёжи которая цепляется с стариками. У зеркальных мне нравится их привязанность к дому. Если их не толкать специально под грозовые тучи ,или вечером так чтобы они оставались в ночь. Они всегда приходят домой. Человек который открыл мне глаза на эту породу приучил своих содиться на лампочку. Но у него это была вынужденная мера так как гонял две партии .Одну утром до обеда ,вторую на вечер. Если подымать птицу в самое пекло старики уходят в точки в прохладные потоки и там плавают пока не спадёт жара. Молодёж в своих первых полётах в это время может не выдержать и не подняться и потом будет трудно её разогнать. Я умышленно не называю фамилии тех кто завозил и массово культивировал эту птицу у нас в крае так как не получал на это ихнего разрешения. Родоначальники в КБР и у нас предпочитают оставаться в тени, хотя основную нагрузку выполнили они. В нашем регионе птицу не продавали принципиально и из соображений интелектуальной безопасности. Слишком много у нас в регионе предприимчивых любителей . Ой понесло меня не по теме. Ну какая разница как мы будем эту птицу называть и откуда она . Задача вывести эталоны по нескольким линиям так как и сплошные и гречаные и зеркальные по своему хороши. Но чтоб если это гречаный окрас он чёчтко передавался по наследству. Или сплошная масть в следующих поколениях была всегда сплошной. Тогда можно и о регистрации как породе поговорить, а пока я считаю всё в работе. Получится что-то или нет время покажет.

Автор: Владимир 79 7.3.2015, 22:44

Вы мне напишите откуда ваши ,чтоб я понял ваше представление о зеркальных и их возможностях. Я когда-то был убеждён что знаю о птице очень много .Пытался упорядоченно держать 18 пород голубей плюс фазаны. Потом случайно попал к человеку который мне открыл глаза . Точнее его подход к содержанию и отбору его питомцев.
Фанатизм это даже не про него. Краснодарские возможно догадываются о ком я. Думаю его имя останется в истории. Так вот зеркальные и их лёт это тема не одного разговора. Начиная с того что красные всегда имели более продолжительный полёт чем жёлтые. Бой от висячего как у лучших представителей артемонов только в несколько раз продолжительнее ,до высоченных столбов с резким как из ружья боем и мгновенным подьёмом в точки или покроем. Уверен, что есть линии которые забыли что такое бой. Поймите зеркальных не так много. На рынках это одна отбраковка и излишки опять же не самые лучшие. Людей которые у нас в крае серьёзно занимаются зеркальными единицы и я себя к ним не причисляю. В сети интернет по зеркальным информации почти нет. Чтобы не быть голословным буду снимать видео тренировок в динамике. Как набирают бой ,за сколько и какой. И буду выкладывать сюда. И на рынках у своих постоянных покупателей попрошу зарегистрироваться на форуме и оставлять тут отзывы и пожелания.

Автор: Александр Петрович 8.3.2015, 1:00

Володя как давно Вы держите эту породу голубей ???? Какой средний лёт по времени показывают Ваши голуби ???


Я как раз и ВЫВЕЛ эту породу (и не я один ) из за " ФЕНОМЕНАЛЬНЫХ СПОСОБНОСТЕЙ " прихода их домой . Расскажу только один случай в моей практике с этими голубями . Голуби стобильно летали 4-5 часов причём через день и в покрыпии постоянно . В один из дней поднял после обеда и голуби остались в ночь . Не один из зеркальных не вернулся , хотя бакинцы которые были сними в стаи на следующий день были все в голубятни . Через неделю приезжают ко мне ребята и говорят ,что в соседнем селе сели мои голуби (зеркальные) и их гоняют , летают по ТОЧКАМ и очень долго . Володя , я этому не ПОВЕРИЛ , так как это село находится через поле от моего населённого пункта . И куда они сели (голубятня) видна даже не вооружённым глазом . Если были мои они должны были ПЕШКОМ прийти не говоря что у них "один круг " полёта . Но ребята называют мне мои кольца и метки на лапках , сажусь на машину и еду смотреть голубей . Я был просто в ШОКЕ когда увидел их в голубятни , а ещё больше меня удивило , когда он (новый хозяин) их поднял при мне и они ушли в ПОКРЫТИЕ на моих глазах .
Вот Володя и "ПРИВЯЗАННОСТЬ ИХ К ДОМУ" , и это только один из случаев с ними ,а сколько их ещё ........ . После чего они все БЛАГОПОЛУЧНО ПОКИНУЛИ МОЮ ГОЛУБЯТНЮ .

Автор: искандер 8.3.2015, 1:27

Александр Петрович , А какой у ваших зеркальных был стиль полёта, игры?

Автор: Владимир 79 8.3.2015, 12:17

Это проблемы любой лётной птицы. Хоуминг у голубей во многом зависит от того как долго вы держите птицу , сколько поколений родились у вас. Может вы слышали местную историю как голубка вязаная на все маховые как вы говорите пришла пешком за 18 километров. Шла неделю и чудом не погибла. У меня на рынке в Кореновске вылетел голубь из клетки и в обед был уже дома в Васюринской. Моего знакомого вообще обвиняют в чёрной магии . Он молодёж чуть нагнатую 2-3 недели продаёт ,люди неделями держат на подвязках а как начинают распускать голуби прямым курсом домой. Раньше отдавал потом перестал. Зеркальные как порода кочевали по регионам не так много как например щекатые . Если сравнивать с другими породами примерно такого-же класса то у зеркальных хоуминг лучше.

Автор: Владимир 79 8.3.2015, 12:46

Любое качество можно воспитать в птице . Куда нам спешить . Одним нравиться просто содержать и гонять сильную и красивую . Другим эту сильную и красивую выводить. Есть хороший пример как из одной исходной начали работать несколько голубятников не общаясь между собой и через несколько лет результаты были у всех разные . Лучшее признание это одобрение общественности. Как говорит мой знакомый - рынок покажет. Всё в наших руках. Кто-то говорит например да у меня Ивановские или Петровские , Сидоровские , или из под них. Иванов Петров Сидоров положили на своих 10 15 20 лет и не заводили голубей по последней моде и сделали таки из своих элиту о которой потом пишут в книгах и печатают фотографии и формируют стандарт породы.

Автор: Флегонтыч 8.3.2015, 21:55

У меня нет сейчас зеркальных, были и красные и желтые, сейчас молоканные, котрых, пока, гоняю и сейчас, и все эти мастные с Краснодарского края.
Одно могу сказать Владиммер, по стилю игры, они такие же как и множество других пород, т.е. он у них разнообразен, в среднем 1-2-а переворота за выход, с небольшой подтяжкой. Конечно, так же, как и в других породах, проскаивают единичные экземпляры, которые могут зарядить и по 10-ть, раз за выход, но вот столбовой игры не видал, т.е. с подтяжкой более 2-х метров, если меньше, то для меня - это не столбовая игра. У красных, мне показолось, игра поинтересней чем у желтых. Проскакивают сапожки, что свидетельтвует о их замесе на краснодарских мастных в лохмушках, у молоканных сапожек не встречал. Их оставил лишь потому, что одна пара пробрасывает не плохих по тяге к полету и игре, а вот еще две хоть сейчас убирай. Сразу скажу, что по продолжительности полета они уступают бакинцам, т.е. за красоту пришлось пожертвовать, такой возможностью, но это того стоит, для тех, кто предпочитает мастную птицу.

Вот это уже деловой подход, если нельзя выразить словами показатели игры, тогда лучше показать. Будем ждать видео не только от Вас.

Автор: Евгений Кубань 13.5.2015, 7:30

а чем плоха линия с воронежской и васюринской?

Автор: Евгений Кубань 14.5.2015, 6:57

Автор: Евгения 15.5.2015, 12:10

Здравствуйте Евгений. У ваших питомцев как с боем и лётом? Судя по фотографии на уровне трёх часов лёта. Дайте пожалуйста характеристику.

Автор: Андрей Юринов 15.5.2015, 18:06

Всем привет и безопасного неба голубям.
Мне просто интересно знать.По какой причине назвали Зеркальными такую масть? Спасибо.

Автор: никитич 15.5.2015, 19:22

Андрей у СТАТНОЙ породы есть такая расцветка, и их называют зеркальными. Возможно их по этому назвали так, хотя могу ощибатса.

Автор: никитич 15.5.2015, 19:23

Автор: Флегонтыч 15.5.2015, 21:03

Вот это да Евгения, как это Вы определили по фото уровень "трёх часов лёта.".

Автор: Флегонтыч 15.5.2015, 21:04

Евгений, а цапоногость у зеркальных - это очередная дань моде?

Автор: Флегонтыч 15.5.2015, 21:08

Андрей зеркальными их называют потому, что у них на щитках, должен быть рисунок, зеркально повторяющийся.

Автор: Евгений Кубань 15.5.2015, 23:23

нет,эта птица с того же региона что и у владимра,только завозилась она 4 года назад.у владимира раньше

Автор: Владимир 79 16.5.2015, 21:41

Считается, что эта птица 25-30 лет назад была с оперёнными ногами и на много позже появились линии голоногих зеркальных. Хотя может быть, что раньше просто популярней были косматые и поэтому их помнят такими как у Евгения. Евгений вам плюс за птицу и за поднятие темы.
Хочется видеть больше фото и видео материала по зеркальным от разных заводчиков этой породы.

Автор: никитич 16.5.2015, 21:58

Автор: Андрей Юринов 17.5.2015, 3:54

Всем привет.
Я не знакток и всегда стараюсь расширить свой кругозор.Прочитал ваши посты и сложилось впечатление что обсуждаемая порода ,это что то особенное среди Краснодарских голубей.Как я понимаю,это просто масть и не более с единственной фишкой ,это идентичностью /зеркальностью/ щитков крыльев и выведенная где то в одной из станиц.Как и любая ваша порода она расчитана на привлекательный вид и на земле, и в небе.Очень польщён тем,что в ваших постах очень много содержания о Л.И. качествах,раннее и на других форумах этого не замечалось,ТОЛЬКО проблемы внешности. На счёт хоминга пишут? Так это качество у всех голубей развито,лишь бы голубь был гонный.Я много лет держал ваших цв/хв.чубатых,так пару раз было.Лето,жара налетает неожиданно пылевая туча при сильном ветре /хакасом у нас называют/ поднимает вверх всё что попадётся на троектории.Моих молодых голубей сносит с креста и они в этом пылевороте как бумажки.Моих голубей видели за 70км в пос.Шушенское /зона для Ленина/ и через день они прилетели домой.До сих пор храню фото своих цв/хв.
Так вот чем ,если известно конечно,зеркальные отличаюся по происхождению от других окрасов ваших голубей? Может они замешаны близко на Турецкой птице или ещё какой птице?.Почему привёл пример Турецкого варианта? Просто в турецких голубях много оригинальных расцветок голубей и нежных с плавным еле заметным переходом от тона тону .И с контрастным переходом тонов,например от жёлтого к тёмно серому.И все масти обрезные. Именно у ВАШЕГО героя такое просматривается.Спасибо.

Автор: Евгений Кубань 17.5.2015, 22:06

Андрей,птица что я представил завозилась с кавказа,человек у которого я их брал работает с ней и по масти и по летным качествам.проверяя каждых птенцов,добиваясь лучшего полета и продолжительности,перепаровывая некоторые пары по три раза за сезон

Автор: Евгений Кубань 18.5.2015, 9:23

Владимир,у вас остались те первые экземпляры что вы заводили?

Автор: Евгений Кубань 19.5.2015, 9:58

m

Автор: Евгений Кубань 19.5.2015, 10:00

[

Автор: Евгений Кубань 19.5.2015, 10:06

Автор: Евгений Кубань 19.5.2015, 10:09

Автор: Евгений Кубань 19.5.2015, 10:12

Автор: Евгений Кубань 19.5.2015, 10:14

Автор: Евгений Кубань 19.5.2015, 10:18

Автор: Евгений Кубань 21.5.2015, 19:34

Владимир79 скиньте мне свой номер в личку

Автор: Андрей Юринов 22.5.2015, 5:22

Мне интересно.А до первой линьки голуби уже белобокие,или сплошные?

Автор: Евгений Кубань 22.5.2015, 6:08

Белобокие с первой линьки.сейчас молодёжь во всю линяет,красота))

Автор: Евгений Кубань 22.5.2015, 6:11

на том фото что вы прокомментировали пискун еще не линяет,вот так до линьки они выглядят

Автор: Андрей Юринов 22.5.2015, 6:18

Мне интересно,ДО линьки они какие или чисто красные,или чисто жёлтые?

Автор: Евгений Кубань 22.5.2015, 6:50

Я вас не пойму.Неужели на фото не видно как выглядит молодежь?С под красных пискуны до линьки сплошные красные,а желтые светлые уже перед линькой,как на фото(те у кого крыло белым не выбито-молодежь)

Автор: Андрей Юринов 22.5.2015, 7:02

Евгение.Главное терпение. Я задал вопрос и ты мне отвечаешь :-С первой линьки.Естественно мне нужно уточнение.Значит в ваших зеркальных сидят недалеко азиаты от которых пошли гульбодамы и чины.Те тоже ДО первой линьки то жёлтые,то красные.С той лишь разницей,что в Азии это масть,а у вас или линия,или порода./точно не скажу/

Автор: Евгений Кубань 22.5.2015, 8:10

вообще это не краснодарская птица.у нас в крае их называют зеркальные бакинцы.а по россии Иранцами

Автор: Евгений Кубань 22.5.2015, 8:13

мелкокосмых завезли вообще с кавказа(кбр) совсем недавно,как их можно краснодарскими называть?

Автор: Евгений Кубань 22.5.2015, 8:16

человек 4 года работает исключительно с этой птицей.первых которых завезли были практически сплошными...

Автор: Евгений Кубань 22.5.2015, 8:20

Желтых белобоких выбили довольно быстро,не растеряв тех летных качеств которые были изначально

Автор: Евгений Кубань 22.5.2015, 8:21

а с красными сложней,они практически такими же и остались

Автор: Андрей Юринов 23.5.2015, 4:20

Определяйтесь сразу с происхождением и пренадлежностью этих голубей,а то получится как с бедными агаранами.Спор о приосхождении на века обеспечен

Автор: Владимир 79 23.5.2015, 8:21

Странно выходит. Кто занимается зеркальными, знает их историю. Для остальных менее компетентных они Краснодарские.

Автор: Славик Сибиряк 23.5.2015, 8:35

Привет всем.Ну тогда пишите про птицу, чтобы люди знали о её корнях. А то смотришь что, Евгений сам пишет их называют так,а в России Иранцами.

Автор: Владимир 79 23.5.2015, 11:13

Славик в этой теме почитайте сообщение номер 9 на первой странице, там всё написано.

Автор: Астраханец 28.5.2015, 22:37

Здравствуйте! Держу зеркальных - желтых и бурых (около 100шт) - считаю их все таки бакинской птицей, хотя желтые есть очень крупные протянутые экземпляры, но с редкой столбовой игрой, средние же с хорошей игрой - некоторые по 3ч летают с непрерывным боем.

Автор: Владимир 79 30.5.2015, 0:26

Здравствуйте . Очень интересно посмотреть на них. Фото выставите?

Автор: Андрей Юринов 30.5.2015, 3:21

Володя.
Правильно.Для меня обывателя из Сибири знакомо общее направление,откуда ветер дует.С Краснодарского края или Ставропольского.А в какой из станиц этих Краёв вывели этих летунов,для меня уже не важно.Пишут же СК или СА,а это какие территории и сколько в них входит республик?

Автор: Астраханец 31.5.2015, 18:35

Сфотографирую, выставлю. Хочу спросить всех кто смотрит эту тему: пробую выбить черных зеркальных(чтобы были белыми только щитки, т.к. считаю белое на голове и на теле браком), пока безрезультатно - нет материала. Кто-то может помочь, хотя бы черными иранскими белокрылыми ширази.

Автор: Флегонтыч 1.6.2015, 16:39

Можно поинтересоваться на каком основании Вы так считаете?
И вот после такой селекции черные зеркальные, то же будут бакинскими?

Автор: Андрей Юринов 1.6.2015, 17:01

Всем привет.
А вот в Армении подобные по окрасу голуби красные,только голоногие и что они за голуби? Или это одного поля ягоды

Автор: Stewald 1.6.2015, 21:34

Добрый день, Астраханец, можно взять красного зеркального спаровать с чисто чёрным, и потом птенцов между собой, и получите то что хотите,
лутше работать с 2-3мя парами, чтобы Ф1 были не близко-родственными.

Автор: Астраханец 1.6.2015, 22:13

Спасибо за совет насчет черной голубки с красным голубем, работал с черными чилями - выходили с битой головой и темным клювом, но еще проблема с насыщенным черным цветом. Видел в инете черных белокрылых, очень понравились - до такого качества лет 5 надо работать - и то неизвестно, что получится. Хотя бы одного для начала. Чисто зеркальными занимаюсь 5лет и то для разнообразия держу еще бакинских цветнохвостых - как по ним,т.к. и по зеркальным качество на высоте. Родители без брака и детей дают без брака, правда хвостатые больше часа не летают и игра пока не очень. Зато хоуминг и у тех и у других на высоте. Бывает пискуны вылетают не разу не садясь на голубятню, мотаются днями и все равно прилетают, взрослые в ночь остаются - приходят, потерь почти нет - только от ястреба. Вся проблема - работаю пятидневку с утра до ночи, кормлю при свете ламп, гоняю только по выходным. Но птицу подбирал - денег не жалел, бурых бакинских чилей еле восстановил и то по астраханским остаткам - товарищ ездил в Баку там не смог найти. На неделе обязательно сфотографирую - есть чем похвалиться, только что в Питер забрали две пары чисто зеркальных желтых, бурых пока не отдаю всего три пары в маточнике. Есть краснохвостые, чернохвостые, желтохвостые, желтые и бурые чили (все голоногие и безчубые)- нет синехвостых и черных зеркальных - и это цель. Буду очень благодарен за помощь!!!

Автор: Владимир 79 2.6.2015, 0:26

Астраханец любое дело должно начинаться с теории. Почитайте литературу, разберитесь в понятиях. Порода это не то что вы думаете. Даже если у вас случайно получится то что вы желаете вам нужно чтобы это случайно получилось ещё у нескольких линий и потом эти случайности повторились в следующих поколениях и передали почти на 100% свои признаки следующим и так далее. В селекции для отлова таких случайностей работают с тысячами пар. В любительских условиях вам жизни не хватит на выведение новой породы. Поэтому основная задача любителя голубевода это хотя-бы не ухудшить тот материал который у него есть. Беспорядочная метизация и гибриды вот наша беда.

Автор: Stewald 2.6.2015, 17:25

Всем добрый день, Владимир 79, вы конечно полностью правы что если у человека есть цель то тут одной удачей ничего не добъёшся,
нужно знать основы Генетики и хотя бы закон Менделя и понять его, без этого никакой цели не достигнеш, даже для того чтобы
вывести и закрепитъ новый окрас в породе.
Я написал Астраханцу что можно взять чёрного и спаровать его с зеркальным красным, но я имел в виду что чёрный будет естественно
такой же породы как и зеркальный, на Кубани такие имеются в достаточном колличестве, и в данном случае это назвать метизацией
нельзя так как это делается в одной породе. Астраханцу конечно нужно знать закон Менделя и чтобы было понятней можно это в упрощенном виде почитать у нас на форуме в отделе Разведение, тема ,,Селекция в голубеводстве.,,
Там мы рассматривали как при помощи закона Менделя из гибритов путём расщепления получитъ кровных голубей которые были
раньше метизированы, там есть схема разведения линии по двум парам голубей, это как раз то что нужно для Астраханца чтобы
вывести и закрепить чёрный цвет у зеркальных.
Астараханец, почитайте пожалуйста эту тему я думаю это как раз то что вы хотите.

http://kusbaz.ru/index.php?showtopic=1841&st=20

Автор: Флегонтыч 5.6.2015, 9:28

Нет слов все в точку.

Автор: Астраханец 9.6.2015, 22:17

http://www.radikal.ru http://www.radikal.ru http://www.radikal.ru http://www.radikal.ru http://www.radikal.ru

Автор: Астраханец 9.6.2015, 22:26

http://www.radikal.ru http://www.radikal.ru http://www.radikal.ru http://www.radikal.ru http://www.radikal.ru http://www.radikal.ru

Автор: Астраханец 10.6.2015, 22:54

http://www.radikal.ru http://www.radikal.ru http://www.radikal.ru http://www.radikal.ru http://h%5bURL=http://www.radikal.ruttp://www.radikal.ru][/URL] http://www.radikal.ru http://www.radikal.ru http://www.radikal.ru

Автор: Евгений Кубань 12.6.2015, 8:56

Прекрасная птица!!!!

Автор: Василич-Краснодар 20.6.2016, 18:56

Привет всем участникам форума. Извините не все посты прочитал, но многие здесь говорят, что только начинают работать над голубями с таким окрасом, стараются его закрепить Скажите, а что разве в том же Краснодаре не было голубей с таким окрасом. Я лично не коренной краснодарец, но голубей с таким окрасом видел в Краснодаре ещё в 1981 году и мне местные голубеводы говорили, что и раньше зеркальных здесь разводили и их было довольно много.

Автор: vasiliy 20.6.2016, 22:53

Были то они были, только в сапогах, и голоногие больше чубатые, мода пошла на нет и ушли зеркальные, теперь заново.

Автор: Василич-Краснодар 21.6.2016, 20:55

Наверно Вы правы, не могу сказать точно, не помню. какие они были. Так, как не держу краснодарскую птицу.

Автор: Владимир 79 13.1.2017, 20:23

https://ok.ru/video/9617999242

Автор: Флегонтыч 13.1.2017, 21:08

[quote name='Владимир 79' date='13.1.2017, 23:23' post='135187']
https://ok.ru/video/9617999242
Владимир спасибо за видео. Уважаю птицу Юга России, за однотипность, стать и масть, умеют с этим работать. Особо влюблен в кровяную масть. Из этой птицы до сих пор держу молоканных, то же одна из моих желанных мастей, но не только внешним видом и мастью, хороши эти голуби, пусть сутками и не летают, но с игрой у них все на в порядке.

Автор: Андрей Юринов 14.1.2017, 9:07

Всех со Старым Новым Годом!!!
Я в году 10 нынешнего века ездил в Липецк через Орёл.Меня наш коллега попросил заехать в Орёл.Вот смотрел у него птицу.И очень много птицы было зеркальной лысой.Коллега их называл Армянскими.Голуби крупные,активные похожие на бакинских.Вот коллега долго долго хвалил их ЛИ качества,а когда сказал что летят за час ,то мне стало не интересно за них слушать.И коллега с таким упоением рассказыл что лететь за час это очень круто.что это признак хорошей птицы. Вот мне интересно.прав ли наш коллега Серёга из за Орла?.Я даже такую голубку для своего соседа привёз из Орла,но фурора она не произвела даже у Кузмича

Автор: Флегонтыч 14.1.2017, 9:58

Не чего не могу сказать за Армянских, такой расцветки, но скажу за зеркальных, желтых и красных с Краснодарского края, которых гонял. Честно, птица разная по летке, были те кто и за 2-ку, летел, а были и такие, что и получасом довольствовались - это, точно, так же, как у тебя наводы, то же по летке разные. Кроме иранцев и бакинцев, не встречал со стабильной леткой за 2-а часа. Сейчас держу, от туда, молоканных, оставляю голубей, которые летят за 2-ку стабильно, максиму, что выдавали - это 4-е часа. За то с игрой, как и у тебя, бывает перебор, есть забивные.
Преимущество этих голубей в том, что они дают в себя и не надо заморачиваться - не над видом, не над мастью, совершенствуй летку и игру, а это в нашем деле не мало, за что я и уважаю заводчиков, которые создают такие породы на Юге России.

Автор: Андрей Юринов 14.1.2017, 11:35

Флегонтыч.
Но согласись разбек в лётке у бака от 1-8 час. и вилка моих новвоты 1-2 ч.Это же официальное признание.Одни долголёты,другие универсалы.Всего по немногу.Если учесть что новвоты присущ рваный стиль полёта,то вверх,то вниз.Если найду фото тех Орловских зеркальных.Скину
http://vfl.ru/fotos/65c1459f15668576.html http://vfl.ru/fotos/8a77a02915668577.html

Автор: Флегонтыч 14.1.2017, 18:24

Андрей я тебе и пытаюсь донести, что краснодарские бойные не относятся к долголетам, поэтому по летке с них и спрос такой, в таких породах лет-игра, должны быть в соотношении 50% на 50%, а у долголетов 70% летки и , только 30% игры, не может голубь "сутками" летать и "сутками" же играть.

Автор: Владимир 79 14.1.2017, 19:33

Добрый вечер. Уважаемые форумчане зеркальные представленные в крайнем видео летают в среднем 3,5 часа с висячим боем не сбиваясь в стаю уходят в точки и выше. Пару лет назад была демонстрация уважаемому местному сообществу голубеводов. В небо было поднято около 70 голов зеркальных - они просто порвали небо треском от боя и своей россыпью бес всяких там кругов и т.д. и растворились в небе. Многие за всю свою жизнь не видели такого. Такие голубеводы как Целищев меняют все стереотипы о краснодарской птице. Поверте голуби могут красиво и долго летать и при этом очень хорошо выглядеть. Голоногие зеркальные показывают ещё больше времени опять же не все зеркальные в нашей стране, а известные нам линии. Искренне верю в то что в каждой породе есть хорошая птица. Плохой птицы не бывает есть не очень хорошие заводчики.

Автор: Василич-Краснодар 15.1.2017, 15:45

Владимир а не могли бы вы пояснить. Откуда взялись зеркальные голоногие. Голоногой птицы раньше на Кубани не было, вернее их относили к бакинцам. И ещё, в моём понимании и понимании тех краснодарцев кто держит чилей, это когда сам сплошной а голова рябая, обычно так говорят на чёрных рябоголовых и косма у них частенько побольше, чем у других краснодарских пород. А на видео чили совсем другие.

Автор: Василич-Краснодар 15.1.2017, 15:50

Андрей Петрович вот зеркальные это действительно сложный рисунок. Среди СА тоже бывают такие зеркальные, но как исключение. Поэтому голуби с таким окрасом не включены в перечень окрасов СА голубей.

Автор: valzyg 15.1.2017, 16:41

Вставлю пять копеек - еще и по 3 -4 белых пера крыле, чередующихся с цветным пером.

Автор: Владимир 79 15.1.2017, 19:54

Ставрополье и КБР в частности Нальчик немного Северная Осетия. Я лично за ними не ездил. Слышал что там уже их нету. Спор на счёт названия могу Вам пояснить завтра наглядно с фото. Есть линии по окрасу чили в Кубанском понимании, только жёлтые и красные. Это видео и фото снимал и выкладывал товарищ хозяина и почему то так их назвал. Скажем так что зеркальные с окрасом чиль не очень востребованы так как дают много брака как и у краснодарских чилей с разбитым щитком. Часто кидают с белыми маховыми или белые перья в хвосте. Очень сложно подбирать пары. Конечно для эстетов лучше сплошные или с идеальным щитком. Я уже писал что с зеркальными ещё долго работать но в этом и интерес. Так уж сложилось что я занимаюсь именно зеркальными и буду предан этой породе и далее. Можно гнаться за модой и менять голубей каждые три года я в этом ничего плохого не вижу. Но мы не ищем лёгких путей.

Автор: Владимир 79 15.1.2017, 20:02

Это брак издержки производства. Если пара часто даёт таких то надо перепаровать. Если у вас сплошные или с слегка разбитым щитком такого брака 1 % не более.

Автор: Владимир 79 15.1.2017, 20:20

Ну что вы так. 50% всех бакинских не летят 80-90% всех узбеков не летят и не играют Николаевские половина не висят и так в каждой породе. Даже понимание лёт и бой у всех разное. Речь идёт о лучших представителях породы. Любую линию самых лучших голубей за 3-5 лет можно ушатать до неузнаваемости, что большинство голубеводов с серьёзным выражением лица и делает. Есть на это много живых примеров. Матчасть некому не интересна люди хотят видеть красивые картинки и покупать хорошую птицу и подешевле. На форуме есть много полезной информации и это хорошо. Раньше секретами делились неохотно. Сейчас только действуй проблем нет.

Автор: Dann777 15.1.2017, 23:48

Вот только о каких узб. речь, их много? мои, да и по махале еще как летят.
"Сейчас только действуй, проблем нет." так времяна поменялись, не до гону, лишь вечером на форуме ... вспомнить
у пацанов тоже всё поменялось, много чего по интереснее есть.
да и хища столько не было, всё самое лучшее забирает.

Автор: Андрей Юринов 16.1.2017, 10:10

Владимир.
Рад знакомству.Я же не пишу своё мнение,а передал вкратце то что мне говорил за породу коллега из Орла.Лично мне было дико,как это так Армянская птица ,которая сильно похожа на баков,а летит кое как за час???.Лично я бы таких голубей не держал.Я не любитель престижной птицы,которая ушла вверха и я её ищу в небе часа 4 .Мне бы что по проще лётом,например новвоты лысые.

Автор: Славик Сибиряк 16.1.2017, 10:38

Привет всем. А как полетят эти зеркальные если их штампуют для рынка, не как, они пол часа в небе про болтаются и то хорошо.

Автор: Флегонтыч 16.1.2017, 13:11

Вячеслав, так вроде Владимир пояснил, какие летят. А для рынка много чего штампуют, на то он и рынок, на нем у всех, все летит.

Автор: Василич-Краснодар 16.1.2017, 13:46

Лучшие представители зеркальных с оперёнными ногами, думаю сидят в вольере. Поскольку их, судя по фото, ещё очень мало и разбрасываться ими никто не будет. А гоняют обычно выбраковку. Лёт у всех краснодарских пород в пределах часа., а значит и зеркальные с оперёнными ногами не должны быть исключением. А вот эти голоногие зеркальные, где видимо не обошлось без прилива крови голубей других бойных пород, типа бакинских (армянских) и др типов кавказких пород допускаю, что могут лететь более длительное время.
Для рынка действительно штампуют, но рынок, тоже имеет свои особенности. Никто не будет покупать голубей с явными недостатками, как по экстерьеру так и по окрасу. Поэтому за исключением может этих зеркальных, как новой восстанавливаемой породы, вы не увидите голубей с явным брачком. Поскольку они в большинстве своём очень рано уходят в Мир иной не по естественным причинам.

Автор: Владимир 79 16.1.2017, 14:07

Краснодарской птицы любых пород в крае предостаточно и старых и новых. Зеркальные наверное и не являются КРАСНОДАРСКОЙ ПТИЦЕЙ ПОТОМУ ЧТО ИХ В КРАЕ ПОЧТИ НЕТ. И поэтому не корректно их сравнивать с краснодарскими чилями бокатыми белобородыми артемонами и т.д. И своими лётными качествами они доказывают свою не принадлежность к краснодарской птице.

Автор: Флегонтыч 16.1.2017, 14:14

Владимир. Скажите к какой тогда птице Вы относите зеркальных?

Автор: Флегонтыч 16.1.2017, 14:16

Возможно, с оперенными ногами не гонял, а вот голоногие, зеркальные, летят больше часа.

Автор: Василич-Краснодар 16.1.2017, 19:11

Так и я об том же. Послушаем Владимира, он говорил что изначально завозили, возможно они были все голоногие, ну а потом я всё же думаю, не обошлось без старопородных краснодарских чубатых зеркальных. не думаю, что они полностью пропали, вероятно у кого - то и остались. Вот в результате спаривания завезённых голоногих зеркальных, со старопородными чубатыми зеркальными на малой косме, наверно появились новые лысые зеркальные, на малой лохме. Хотя это только моё предположение.

Автор: Ahally 17.1.2017, 10:27

Всем привет…пуст простит меня Евгений Булаш что без спроса выставляю фото птицы его ш них…, по-моему, разговор про них.http://vfl.ru/fotos/b4c05b8c15707517.html

Автор: Ahally 17.1.2017, 10:28

http://vfl.ru/fotos/d1ff94c315707564.html они же...

Автор: Ahally 17.1.2017, 10:33

http://vfl.ru/fotos/92a0699c15707599.html

Автор: Ahally 17.1.2017, 10:34

Эти тоже его.....http://vfl.ru/fotos/eea3b7ae15707611.html

Автор: Владимир 79 17.1.2017, 13:00

Евгений простит он добрый. Только 99% он зеркальных брал у Целищева. На фото птица хорошая.

Автор: Владимир 79 17.1.2017, 13:28

Я уже писал что зеркальные иногда давали чубатых и иногда в штанах. Штанкатых к штанкатым получили малую косьму. Не прививали косьму от других она была слабоватая меньше чем у персов и редкая. Далее авторы этих голубей наверное могли и дальше увеличить лохмы в себе бес левой крови но всплыла линия не в Краснодарском крае с лохмой которую вы видите на сегодня оказалось что некоторые из представителей имеют неплохую тягу к полёту и игре. За безумные деньги вся птица была выкуплена и началась работа на улучшение лётных качеств. голоногие линии развиваются отдельно. Сейчас это сбитый костяк породы. Может они и краснодарские старые только жили не в крае. Региональность у Краснодарских пород как вы знаете тоже присутствует . В каждом районе преобладает своя порода.

Автор: Флегонтыч 17.1.2017, 13:38

Владимир, на счет региональности понятно и все же Вы не ответили на мой вопрос.

Автор: Славик Сибиряк 17.1.2017, 15:40

Привет всем. Володя характерно то что голуби в Край были выкуплены за безумные денеги, по моему тут ты брат перегнул, не когда зеркальные не стояли больших денег.

Автор: Владимир 79 17.1.2017, 20:05

А Вы пробовали выкупать линию? Не то что продают на базаре, а то что дома и под чистую. Я не собираюсь доказывать и рассказывать кто у кого и за сколько, думаю эти люди если посчитают нужным сами расскажут об этом. Выше я писал что не считаю себя супер продвинутым по зеркальным, профи пока скромно сидят и молчат в сторонке.
Вся эта ветка была создана не для продажи и рекламы зеркальных, а для обмена опытом и поиска единомышленников. Пока таких не много слышно только всё больше критики и я думаю что это хорошо. Люди расширяют свой кругозор. Поймите я не стоял у истоков этой породы и не всё могу здесь рассказывать так как разрешения на это у авторов линии не получал. По разным причинам они не могут а кто-то не хочет выставлять свою птицу на всеобщее обозрение. Надеюсь в будущем это изменится.
Флегонтычу- Я пока определённо не могу зеркальных отнести к какой либо породе. Регион сам со временем самоопределится- это думаю то место где их будут разводить массово и откуда пойдут линии с именами заводчиков признанных всем сообществом с появлением стандартов и регистрации в реестре как породы. Выставки и победители по зеркальным без конкуренции не в счёт. Но это точно что зеркальные не по краснодарским персам.

Автор: valzyg 17.1.2017, 20:33

Это смотря где, отцу подарили, как земляку на ярмарке зеркальную голубку голоногую еще пискуном - говорит на старых похожа. В начале 90 -х красного жарового брали чубатого сапогом по внутренней стороне ноги, то же голоногий почти, что то не припомню что бы его называли бакинцем. Скорее персом больше. А сизорябых и чернорябых голоногих да бакинцами, при чем термина чиль не применяли. Да и я не помню что бы в 90 -х рябоголовых чилями на рынке называли - пишу за Тихорецк.

Автор: Славик Сибиряк 17.1.2017, 20:58

Володя ни кто не будет на них составлять стандарт да еще и в книгу заносить, надо смотреть на это просто, а не летать в облаках.

Автор: Флегонтыч 18.1.2017, 8:48

Всем привет.

Владимир, голоногие возможно и не по краснодарским персам, а вот сапогатые, так вполне могут быть, так как такого плана персы уже были в этом регионе и описаны в справочнике Подгорного.
У меня к Вам вопрос, по терминологии. Каких голубей называть зеркальными? Например, в том же справочнике Подгорного зеракльными называются голуби с чистым шитком крыла, а с пестрым - пестробокие. Как правильно - это звучит у вас?


Вячеслав, а я поддерживаю Владимира в том, что со временем должен быть на них стандарт. Югу края уже давно надо определиться с этим, как по голоногим, там и по сапогатым. Этих голубей бакинцатники не признаю и по праву - это отдельное направление Юга России, все породные признаки на лицо. Сам, сейчас держу белясых, голоногих, по виду дают, только в себя, чего не скажешь за бакинцев, по летке, да - не бакинцы, но это компенсируется игрой, поэтому стандарт на вид их уже не испортит, а просто закрепит , то что уже есть, ну а по ЛИ - это , только, через оценку, без этого не куда.
Владимир, тут не совсем понял.

Т.е. если один зеркальный на выставке, то он не оценивается?

Автор: Владимир 79 18.1.2017, 9:21

То есть если на выставке участник местного клуба вынес голубей так себе и клуб их оценил как единственных и неповторимых. Сами организовали сами себя наградили это неправильно. Помню давно была выставка там давали жетоны на входе для голосования любой посетивший выставку мог отдать свой голос за понравившуюся птицу. Так более объективней. И очень важно чтобы это был не один экземпляр а хотя бы пять особей. Это по не определившимся породам и обязательно с конкурентом для участия в выставке пусть ищет себе соперника(ов).

Автор: Владимир 79 18.1.2017, 9:40

В справочнике Подгорного все изображения голубей на столько идеализированы что нет слов. Дедушка который рисовал для справочника навёл смятение в ряды голубеводов. На одном из рынков он назвал моих неверами хотя они в 2 раза больше Неверовских и голоногие. На другом сам с собой разговаривая ГРЕЧИКИ-ГРЕЧИКИ. Спасибо конечно что хоть такой справочник есть - это большой труд но хотелось в нём видеть фотографии.

Автор: Славик Сибиряк 18.1.2017, 10:01

Надо было делать фото хотя бы лет 10 назад в книгу, сейчас таких голубей практически нет, а если есть у кого краснодарские отличного плана то только не на показ.

Автор: Флегонтыч 18.1.2017, 14:46

Владимир, не знаю как у вас там, но у нас с каждым годом все сложней и сложней набрать участников к выставке, по разным причинам, и если участник единственный, по данной породе, то отказывать ему в оценке его голубей, а еще самому искать конкурентов - это не правильно.
То что оценка должна быть объективной с этим, думаю, спорить не кто не будет.
Но, можно ли считать такую оценку объективной?

Считаю, что нет, если даже выставка является монопородной.

"по не определившимся породам" по не определившимся, так понимаю, на которые нет стандарта? Как Вы Владимир считаете, можно ли объективно оценить голубя, если на него нет стандарта?

Автор: Флегонтыч 18.1.2017, 14:57

Владимир, я спросил каких считать зеркальными вот этих на фото?

Или у тех, у которых битые бока и они не вылинивают, до чисто белых, то же зеркальные? Например, как эти сейчас на фото
.http://vfl.ru/fotos/b4c05b8c15707517.html

Автор: Андрей Юринов 18.1.2017, 16:54

Владимир.
Такими погрешностями страдали все авторы книг того времени.Возьми книгу Романова "Голубеводство" и почитай за птицу которую ты знаешь.Тоже самое.Возьми книгу Сараджана "Голуби,голуби,голуби" и ты под фото такие названия голубей прочитаешь и улыбнёшься.Если эти книги ещё востребованы,то значить в них что то есть дельное. В стандартах Азиатской птицы такая же песня,утвердили всякие масти масти Главные и второстепенные,расписали буквами что это такое и не одной фотографии.

Автор: Владимир 79 18.1.2017, 20:54

Вот назвали зеркальный бакинский чиль. Почитайте объявление.
http://www.ubu.ru/moskva/ptitsy/golubi_zerkalnyy_bakinskiy_quotchilquot_4318733
По поиску можно также найти зеркальные высоколётные венгры.
В идеале вижу окрас как у венгров но есть одно но которое надо обсудить.
http://img.ubu.ru/gal_golubi_vengry_quotzerkalnyequot3_5108110.jpg

Автор: Владимир 79 18.1.2017, 21:01

Битые бока дают иногда с чистым зеркальным окрасом и наоборот, а также сплошных. Пока закрепить удаётся только сплошных. Остальные нестабильны по окрасу. И есть ешё вопрос. Фото для примера загружу.

Автор: Владимир 79 18.1.2017, 21:42

http://savepic.su/7583417.htm
Имеют ли право на существование голуби с белым брюхом. В других породах с зеркальным окрасом например у венгров белопузые тоже есть.
http://savepic.su/7573177.htm
Сплошные жёлтые. Пасмурно сегодня, день не для фото.
http://savepic.su/7570105.htm
Флегонтыч как их можно делить.
http://savepic.su/7577273.htm
Красные.
http://savepic.su/7564985.htm

Автор: Владимир 79 18.1.2017, 21:46

ещё фото
http://savepic.su/7553721.htm

Автор: Флегонтыч 19.1.2017, 8:44

Я не знаю, можно ли их делить, или нет, я просто задал вопрос. Относятся ли к зеркальным пестробокие?
Вот венгры по масти "зеркальные" отработаны на все 100%.

Я почему задал такой вопрос, потому что считаю, что название масти должно отражать её визуальное восприятие. Зеркальный, т.е. - это тождественное (точно такое же) отображение рисунка на обоих крыльях, получается если крыло чистое (белое), то тут все понятно, а если оно пестрое, то как пестрота может быть тождественной (точно такой же) на обоих крыльях, тут вопрос. Поэтому может все таки пестробокие - это отдельное направление, или промежуточный окрас, получаемый в работе, по переходу на чисто зеркальных?

Автор: Владимир 79 19.1.2017, 9:26

Согласен, а как быть с белопузостью?

Автор: Флегонтыч 19.1.2017, 9:40

Судя по венграм, она вроде, у одного, заметна, но на мой взгляд я бы её все же исключил, в идеале все должно быть в чистоте, а белопузость можно отнести к мелким недостаткам.

Автор: Владимир 79 19.1.2017, 9:45

Вот и опредилили куда двигаться.

Автор: Владимир 79 30.1.2018, 14:18

http://savephoto.ru/f/10zg2owyuypa30
Подниму тему.

Автор: Флегонтыч 30.1.2018, 14:42

Владимир, в группе много рябых, еще не перелиняли?

Автор: rihard 30.1.2018, 15:59

Привет всем,Флегонтыч по ходу они и не перелиняют,у зеркальных щиток должен быть чистый,это так же как шейки,есть с пробросом,а есть почти рябые,тоже брак,и у карагезов тоже самое,можно много перечислять недостатков у разных пород,где-то что то не доработано или кто то заскочил не на ту голубку,правильно если молодые перелиняют и будут как надо то вопросов нет.

Автор: Владимир 79 30.1.2018, 20:27

Практика показывает, что если вы спаруете идеальную пару зеркальных по окрасу то дети будут слишком белые. Стандарта по окрасу нет но выше Мы определились что многим хотелось бы видеть чисто белый щиток. Есть любители сплошных окрасов у зеркальных или с слегка разбитыми плечами. Сегодня выставлю немного новых фото. Я лично не встречал не в сети не в живую идеальных зеркальных, хотя бы по критерию окраса. В основном у всех более менее серьёзных заводчиков "БРАКОВАННЫЕ" как вы выразились.

Автор: Владимир 79 30.1.2018, 20:50

Раньше при загрузке фотографий я пользовался фотохостингом САВЕПИК и после его гибели мои фото исчезли с форума. Я хочу спросить уважаемое сообщество о разрешении редактировать мои старые сообщения для добавления в них фотографий из моего архива. Думаю новичкам будет интересней читать тему с фотографиями. Текст старых сообщений редактироваться не будет.

Автор: Виктор Чебоксары 30.1.2018, 21:06

Флегонтыч, венгры такие масти "отрабатывают" с помощью пальцев.
Такие масти никогда не будут отработаны на 100%, или белое выйдет за черту или-же цветное перо вылезет на белом.

Автор: Флегонтыч 30.1.2018, 21:07

Я лично не говорил бракованные, я лишь спросил перелиняли, или нет.

Автор: Флегонтыч 30.1.2018, 21:18

Попробуйте сейчас отредактировать свои посты с фотографиями.

Автор: Владимир 79 30.1.2018, 21:45

фотографии получается добавлять

Автор: Владимир 79 30.1.2018, 22:52

http://savephoto.ru/f/1yavtvw4cdvx30
http://savephoto.ru/f/1tcushcakwzm30
http://savephoto.ru/f/1ltw4mhbebwm30
http://savephoto.ru/f/1kv13au4oocm30

Автор: rihard 31.1.2018, 8:35

Привет всем,Владимир 79,тогда такой вопрос,если нет постоянного отработанного окраса по щиткам,значит у нас птица не доведенная до стандарта,и над этим еще работать и работать,да и смотреть на чистый щиток приятней чем на мазаный или практически сплошной.

Автор: Владимир 79 31.1.2018, 10:10

Согласен с вами полностью. Нужно так же не забывать что это бойные голуби и в погоне за внешностью можно легко растерять лётные качества. Работа ведётся по всем направлениям и многое получается думаю получится и более менее устойчивый и передающийся белый щиток. Интерес к зеркальным в последние годы сильно падал и этот факт положительно сказывается на качестве самой птицы. Если раньше на рынке для успешной продажи достаточно было просто иметь принадлежность к породе, то сегодня с зеркальных спрос как с выставочных голубей.

Автор: Флегонтыч 31.1.2018, 13:53

Владимир - этот с белым щитком уже ваша работа?

Автор: Славик Сибиряк 31.1.2018, 14:16

Владимир, а ты голубей для рынка держишь ?

Автор: Владимир 79 31.1.2018, 15:47

С белым щитком работа моя но у этой линии нет корпуса, длинны и на ногах они простые. На краснодарских рынках таких можно встретить по 300р. Больше года я на рынке не продавал, раньше ребята с ст. Северской забирали у меня оптом и продавали их на рынке. Мои знакомые возмущались и говорили мне, что моими голубями торгуют другие. Так я благодарен тем людям которые их продавали. Сейчас я отдаю двум любителям по 100-200 рублей чисто символическая плата, но от пяти пар. Этот материал мне на рынок вести стыдно. Голуби экстра класса коих не много получат оценку на ближайшем рынке. Падение популярности зеркальных как и в любой породе дало возможность улучшить породу в целом. Простое размножение ушло на какое-то время, сейчас начинается волна подъёма и пик будет к 2021 году по моему субъективному мнению.
Постараюсь сделать фото для примера двух однополых особей ПРОСТЫХ И ЭКСТРА. Думаю всем будет интересно увидеть разницу и оценить наш труд ну и дать свои рекомендации по видению данной темы и направления.

Автор: Флегонтыч 31.1.2018, 16:13

Владимир не совсем понял логику "Падение популярности зеркальных как и в любой породе дало возможность улучшить породу в целом."?
Согласен, что популярность - это переменная величина, то спад, то подъем, или полное исчезновение направления, и связана она с количеством.
Не понятно как спад (снижение количества) будет влиять на качество, мне всегда казалось, что работает, только, один закон диалектики
"ЗАКОН ПЕРЕХОДА КОЛИЧЕСТВА В КАЧЕСТВО — Относится к числу основных законов диалектики. Он выражает такую взаимозависимость характеристик материальной системы, при которой количественные изменения на определенном этапе приводят к качественным, а новое качество порождает новые возможности и интервалы количественных изменений."
В обратную строну он не работает.

Автор: Владимир 79 31.1.2018, 19:02

Если работа ведётся одним человеком и целенаправленно то ему быстрее удастся добиться желаемого результата из большего количества как вы описали. Речь идёт о общем количестве случайно произошедших голубях одной породы в разных голубятнях просто для размножения пока они в тренде. После попадания на рынок мы покупаем лучшую пару и часто у разных людей в итоге потомство этой пары не похоже ни на одного из родителей и как правило получается хуже любого из родителей. В своём хозяйстве зная генеалогию каждого и то не всегда попадаешь при паровке как итог сезон для пары проходит зря и ожидаемый результат не становится желаемым.
По диалектике пришлось немного почитать и заметить что там речь идёт не о количестве и качестве а о переходе количественных изменений в изменения качественные.
Изменение - Поправка, перемена, изменяющая что-нибудь прежнее. Я так это понял.

Автор: Флегонтыч 31.1.2018, 19:16

Владимир, Вы все правильно поняли "количественных изменений в изменения качественные", просто если меньше будет заводчиков данного направления, следовательно меньше будет таких как Вы, которые ведут его по "правильному", в целом результат, по количеству "правильных" голубей, будет хуже.
А по расцветке Вы зайдите сюда http://flegontmp.ru/index.php?showtopic=3969 там многое можно почерпнуть, по передачи мастей и их формированию. Если что не понятно , там же можете задать вопрос Виктору Чебоксары.

Автор: Виктор Чебоксары 1.2.2018, 20:34

Флегонтыч, зеркальные это сизые голуби с рецессивно-красным фактором.
Для Владимира79, если спарить сизую голубку (без рецессивно-красного фактора) с зеркальным, всё потомство будет сизым (возможно чёрным).

Автор: Владимир 79 1.2.2018, 22:36

Зеркальные с белым щитком это ещё и эффект вымывания цвета на участках оперения? И как нужно попотеть чтобы закрепить этот эффект(белый щиток на жёлтом или красном).?

Автор: Виктор Чебоксары 2.2.2018, 9:17

Здравствуйте, на практике я не занимался такими фенотипами, но теоретически могу кое чего объяснить. Во-первых такой фенотип возможен только на сизых голубях (голубях сизого базового цвета), в присутствии рецессивно-красного фактора. Обозначают этот ген символом "Ws", это частично доминантный ген, при гетерозиготном состоянии покажет белый щиток с пестринками разной интенсивности, а в гомозиготе должен показать белый щиток или почти белый. Во-вторых есть гризливые фенотипы показывающие примерно такой же эффект, а так-же голуби с белой пятнистостью, здесь важно не путать эти генотипы. Введение этих разных генотипов в селекционную работу по белобоким (зеркальным) приведёт к непредсказуемым результатам. Важно знать голуби должны быть сизыми, по рисунку на щитках нужны дополнительные исследования, обязательное наличие рецессивно-красного фактора и естественно наличие только фактора "Ws" и никаких других белых.

Автор: Виктор Чебоксары 2.2.2018, 12:31

Владимир, это наверное в следствии наличия в генотипе других факторов белого, например гризливости, белопятнистости. Эффект гена "Ws" (белобокости) не затрагивает другие зоны, кроме щитков.

Автор: Флегонтыч 2.2.2018, 14:42

Виктор, самое то главное, как определить наличие только фактора "Ws" и исключить "в генотипе других факторов белого, например гризливости, белопятнистости"

Автор: Виктор Чебоксары 2.2.2018, 17:25

Флегонтыч, для начала надо выявить базовый цвет у особей, потому-что белобокость не проявляется на зольно-красных голубях, для этого особей для селекции надо проверить через сизых поясных. Если хоть один потомок будет зольно-красным, нужно исключить таких из селекции. Зольно-красные с геном белобокости (Ws), должны получиться без белого на щитках, а если у них есть белое, значит они гризлевые или белопятнистые. Так-же надо исключить всех которые имеют белые пятна на голове, на груди и т. д.
Все чистые зеркальные с рождения красные, а потом после линьки приобретают белобокость, всех с рождения имеющих белые вкрапления нужно исключить, а родителей проверить через сизых. Все птенцы должны получится сизыми (чёрными) и обязательно без белого, даже после линьки.
e//e - рецессивно-красные, гомозиготные;
e//e, Ws//Ws - особи с чисто белыми щитками;
e//e, Ws//+ - особи с крапчатыми щитками (гетерозиготные по белобокости);
e//+, Ws//Ws - сизые без белого на щитках (гетерозиготные по рецессивно-красному фактору).

Автор: Владимир 79 2.2.2018, 18:50

Проверять через сизых особей обеих полов? Достаточно потомков первого выводка или нужно взять несколько выводков, скажем три от одной пары?

Автор: Виктор Чебоксары 2.2.2018, 20:08

Желательно обеих полов, если это серьёзная работа. Проверку самца ведут по дочкам, а самок по сыновьям.
Взять один выводок, думаю маловато будет, но если в первом же выводке выскочат зольно-красные, то производителя можно сразу браковать.