Среднеазиатские летно-игровые (бойные) голуби, Голуби, которых ведут, через гон Опции

[Виктор Чебоксары]

Но если скажите что бы голубятню постороил как у Хррлашина

Венгерский вариант:

[Виктор Чебоксары]

А они отлынивают только при нагонке, а жрать и спать они с удовольствием в перенаселенную голубятню лезут

Тогда изменил бы подход, например взял бы вот этот вариант:
"За 3 выводка от 24 пар, я получаю до 120 птенцов и с самого раннего возраста начинаю работать с ними. Каждый выводок, а это около 40 штук, попадает под программу по их обустройству и содержанию. Когда птенцам около 4 недель и их всё ещё кормят родители, я помещаю их в проволочную клетку и на пару часов в день выставляю на крышу голубятни. При возможности я делаю это на протяжении недели. В возрасте 5 недель, птенцы помещаются в отдельный, предназначенный для них, отсек голубятни. Вода и корм должны быть доступны им на протяжении всего дня и так продолжается всю следующую неделю. И снова, при любой возможности, я выставляю проволочную клетку на крышу голубятни. В возрасте 6 недель вода и корм убираются и предоставляются им только раз в день поздно вечером. Это необходимо делать 2-3 дня, пока они не поймут, что я источник их пищи. Постарайтесь находится рядом, пока они едят, чтобы они утратили страх перед Вами и привыкли к Вашему присутствию. Затем их необходимо связать, чтобы лишить возможности летать. Техника очень проста и если всё сделано правильно, перья не повреждаются и птица чувствует себя комфортно. После этого их один за другим помещают на крышу голубятни на 3-4 часа перед кормлением. Оставайтесь возле них всё это время. Это должно продолжаться около 7-10 дней, в зависимости от того, сколько времени открыта голубятня и как она расположена. Им немного тяжело спускаться с крыши, но вскоре они привыкают и приспосабливаются. В один из дней кормление пропускается и на следующий день птицу, с развязанными крыльями, снова помещают на крышу. Первоначально они не понимают, что могут летать, но вскоре замечают разницу. Надеюсь, Вы сможете удержать их на крыше 2-3 часа, после чего заманите их обратно и покормите чуть позже, чем обычно. На следующий день встряхните их на крышу. Некоторые могут немного покружить, но не беспокойтесь, всё обойдётся, они обязательно приземлятся к остальным. На следующий день около десятка птенцов выпускают на крышу и, дав им погулять около часа, принуждают подняться в воздух, при помощи длинной палки. После того как они сделают несколько кругов над голубятней, остальных осторожно выпускают на крышу, чтобы осадить летающих. Если кто-то утратит круг, подождите его и, при появлении, немедленно осадите, слегка встряхнув оставшихся. Помните, затраты Вашего времени сейчас, станут неоценимы в будущем, так как это позволит избежать возникновения у голубей плохой привычки садиться куда попало. Поступайте так же и с остальными десятками, до тех пор, пока они не начнут подниматься в воздух одновременно. Это всё, конечно, выглядит как колоссальная работа, но потом будет возмещено, так как сведёт Ваши потери к минимуму и исключит ненужную панику среди стаи, став хорошей основой для приучения птиц к своему дому. Хороший Тегеранский, в отличие от Типплера, не нуждается в дроппере (голубе-осадке), наоборот он никогда не приземлится, если будет видеть внизу конкурирующую птицу, а будет только подниматься выше. Используя это, выпустите на крышу голубей со связанными или подрезанными крыльями, чтобы приучить к полёту молодняк. Со средины Марта, я начинаю определяться с молодёжью от первого вывода, и когда он упорядочен и обучен полёту, я оставляю их и начинаю работу со следующим выводом на протяжении Мая. После этого я разделяю их на 2 стаи (по 50-60 штук) и гоняю при любой возможности, наблюдая за ними вблизи. Они будут обганываться совместно пару месяцев до конца июня, а я за это время устраняю брак и прекращаю гон тех, кто подаёт признаки хорошей птицы. После некоторого времени, проведённого в полётах, птенцы имеют достаточно силы в крыльях, но мало в голове, имея склонность залетать чересчур высоко, покрываясь и тем самым, увеличивая шанс потерь. В этой породе тяжело определить, насколько высоко они поднимаются, после того как они исчезли из видимости, но я думаю, что, став старше они станут смышленей и не будут залетать столь высоко. Просто при помощи диеты, ограничьте уровень их энергии и держите на полном контроле, так как это очень важный период для опытного любителя, чтобы выяснить, кто должен быть выбракован и кого оставить, на более позднее время в этом году. Один способ убедиться что они не пропадут, залетавшись ошибочно - это подрезать им крылья. Остальных я держу на крыле до конца Июня. В первую неделю Июля все они подрезаются, и выпускается старая птица. Остерегайтесь выпустить птицу с мокрыми перьями. На протяжении этих 2 месяцев птицу кормят хорошо сбалансированным кормом, богатым протеином, который позволяет нормальное развитие здорового пера в период линьки. В начале сентября, вся птица как молодая так и старая отрастили свои перья и развили новые возможности. Это время, когда любитель должен быть терпелив как никогда, потому что именно сейчас молодая птица покажет себя на испытаниях. Успех зависит на 50% от голубевода и на 50% от породности голубей. Я разделяю их на 2 стаи-самцов и самок. Сначала они начинают слабо, но постепенно приходят в форму и становятся готовыми к делу. Наилучший результат достигается, если они находятся в полётах 5 дней и 2 дня отдыхают и потом 2 дня в лёте и 1-2 отдыха. Сейчас они более окрепшие, их легче контролировать и риск потерь намного меньше. Некоторые запаздывают с выполнением кувырков, порой до следующего года. Кормление в этот период 1 раз в сутки поздно вечером, вода 2 раза в сутки, один раз после кормления и второй перед наступлением сумерек (17 и 19 часов). Никогда не оставляйте воду на всё время и никогда не давайте сразу после посадки. Рацион также не изменяется во время тренировок."

[Виктор Чебоксары]

вы скажите. вы можете себе позволить голубятник по последнему слову техникм ???? во сколько это выльется в рублях ??? Есть такие сбережение на голубей??? судя по тому как жили наши отцы и деды, так они не знали даже таких слов как пересетники...

Владимирович, вольер в моём тексте это сетчатый выгул, он же пересетник (местный сленг в моём городе, в 30км от меня это же называют - "фонарь").
Кстати, чем техничнее мы подойдём к постройке места содержания голубей, тем меньше у нас будет заморочек.

[Флегонтыч]

Я вроде тоже не спорю. а выражаю свое мнение..Ну ладно.Павел. пусть так с высоколетами,хотя и большой это еще вопрос...ну будем считать согласился...Ну а с теми кто летит по полтора часа и чуть выше среднего или будем говорить не доходя до точек, кажется с большую муху...им что мешает сесть дома. геомагнитные поюса. плохое зрение или опяять безбашенность ???? Опять надо думать и подстраивать под эту фигню, какое то более менее подходящее объяснение.???? а стоит...как доказать. как проверить ??? Ни как.

Сергей, я и опираюсь на сравнения с теми породами, которые летят до получаса и до 2ч. Например, не знаю как у тебя, а у меня не один д/ч не когда не залетывался, не когда не залетывался и не один из молоканных, хотя иногда и по 4ч выдавали. Так что тут мне доказывать нечего.

[Флегонтыч]

Флегонтыч, давайте к этому вопросу подойдём логически:
Умение чувствовать геомагнитное поле земли у голубей врождённое, т. е. они его чувствуют (слышат) так же, ка мы например привкус. Тогда получается это чувство не может дать сбой просто так в зависимости от высотного полёта.

Виктор, на эту тему полимизировать с вами не вижу смысла. Приведу лишь один аргумент не в вашу пользу.
Голубю в дикой природе не зачем летать высоко и долго, и это поведение у него то же врожденное. Правда же? И с хомингом у него все в порядке, при рождении. Не так ли?
Человек же искусственным отбором изменил его поведение заставив летать высоко и долго, ну а при этом, уже устал повторять, менялся и хоминг, с которым голубь приобретал врожденный дефект по нему. Не все же голуби залетываются, а только рожденные с таким дефектом.
Ведь высотный и продолжительный полет - это то же своего рода дефект (мутация) в генетической цепочки.

[Флегонтыч]

Не так все просто. по вашим словам...а откуда их тогда можно спугивать ???? они ведь тоже не глупые, если присмотрят что их откуда то не беспокоят. тогда их оттуда и руками не достанешь, не то что спугнуть...

Согласен, Сергей, очень даже не глупые. Помните выше писал про челкаря д/ч, который садился на дерево и отказывался летать, а сейчас нечего летает в месте со всеми и на дерево не садиться. Не они глупые, а мы когда заставляем лететь голубя , когда физиологически он к этому не готов, прослаб, приболел и т.д.

Про то что носятся по соседней улице...я в курсе, тоже приходится видеть...но обяснение даже с ваших слов. слишком уж очень умное...вроде ка голуби размышляют и не очень то торпятся домой, игнорируют дом и хозяина..слишком на мой взгляд,для них это умно...

У меня , то же не облетанные, первый раз вспугнутые голуби, то же носятся, причина очень простая, взлетев они напуганы тем , что полетели и не понимают, что с этим делать и зачем их хозяин напугал, потом нечего привыкают и начинают дружненько подниматься и летать.

[Владимирович]

Виктор !!! на счет подхода, который вы выставили для обзора..там нет ни чего нового или достаточно серьезного, что бы взять к примеру..делаем мы эти вещи уэе многие и многие годы и я к примеру писал неоднократно об этом..Но ни чего не спасаает от той проблемы которую я подкинул для размышления..И на практике выше описаный пример, выглядит совсем не так как на бумаге..Можете мне поверить на слово..Ни чего написанного в литературе не подходит к жизненным условиям кроме самой обобщающей темы...Вы само попроуйте как то поднять сорок или пятьдесят птенцов и проделать то что пишет человек..И сразу поймете, что такое они поднимуться, делают пару кругов или чуть больше и сядут на место..особенно когда вокруг есть многоэтажки или двух-трех этажные дома..А тех что не сядут. попробуйте осадить голубями из голубятника...Поверьте, сразу все станет ясно и понятно..Только не забудьте, что в голубятне еще почти сотка молодых...а к ним еще и старых несколько десятков...уверен, что вам захочется что бы сутки растфнулись в 72 часа как минимум...24 будет не достаточно.

[Виктор Чебоксары]

Голубю в дикой природе не зачем летать высоко и долго, и это поведение у него то же врожденное.

Правда же?

Флегонтыч, нет такого врождённого поведения, голубь летает так, как ему позволяет его физиология (в покрытии не видел, но в точках иногда бывают, тем более выше приводились данные до 6000 футов не у домашних).

И с хомингом у него все в порядке, при рождении. Не так ли?

С хомингом у них так же как и у всех, вариаций у них тоже много. Есть примеры приученные дикари возвращаются с 3- 5км, а уже с 10 не все.

Человек же искусственным отбором изменил его поведение заставив летать высоко и долго

Человек отбором селекционировал физиологические особенности позволяющие голубю летать высоко и долго, но заставить не мог.

менялся и хоминг, с которым голубь приобретал врожденный дефект по нему

Хоминг не может быть не изменчивой единицей, он у всех разный.

Ведь высотный и продолжительный полет - это то же своего рода дефект (мутация) в генетической цепочки.

Любую мутацию от первоначальной формы (последовательности) гена, можно считать дефектом, но без этих дефектов не было бы эволюции, не было бы на земле никакой жизни, была бы без жизненная планета.

[Виктор Чебоксары]

Виктор !!! на счет подхода, который вы выставили для обзора..там нет ни чего нового или достаточно серьезного

Понял Вас, учить учёного не имеет смысла, у всех у нас свои тараканы. Это кстати ещё одна особенность человеческого разума, т. е. совершенного разума не бывает и одинакового тоже, у каждого своя точка зрения, т. е. субъективная.

[Владимирович]

Виктор ! дело не в том . что чить или нет..Для тех кто долгие годы и более менее серьезно занимается голубями. методы выгонки и имбридинг знакомы давно. в той или иной мере..пусть не совсем проффесионадьно. но на сколько человек это понимает..да и жизньама подталкивает к тому. что описано..по другому то особо и не сделаешь..Но одно дело поднимать с десяток голубей и отслеживать все стороны полета и игры. а совсем другое когда партии по 30-50 голубей, да еще в два -три приема....вот тут нужно покрутиться...Оно то по книге и разведение очень все просто...Взял голубя отвечающего по всем признакам породы, спаровал с такой же голубкой, получил таких же деток, отсортировал никчемных и кайфуй !!! Только хрен на встречу....( это я не вам, не подумайте плохо)...жаль тольк не пишут где каждому из голубятников взять таких голубей. и кто им даст их,хотя бы в руках подержать, не говоря что приобрсти...А в книге -запросто

[Флегонтыч]

...Оно то по книге и разведение очень все просто...Взял голубя отвечающего по всем признакам породы, спаровал с такой же голубкой, получил таких же деток, отсортировал никчемных и кайфуй !!! Только хрен на встречу....( это я не вам, не подумайте плохо)...жаль только не пишут где каждому из голубятников взять таких голубей. и кто им даст их,хотя бы в руках подержать, не говоря что приобрсти...А в книге -запросто

Согласен, Сергей, в книгах пишется все обобщенно, а по рабочей бойной птице практически нет не чего, поэтому все черпается из практического опыта.
Не соглашусь , пожалуй в одном, взять достойную птицу по породе, возможно, но опять же, не всем, кому по обстоятельствам, как тебе, кому не по карману такое удовольствие, ну и т.д. Вопрос в другом, иметь - это одно, совладать, нет даже не так, а сформировать стайку достойных из них - это совсем другое. Это работа и не одного года. Пример, были у меня отработанные, бурые д/ч, не скажу, что на пятерочку, ну все же и по виду нечего, и летали, и играли. Два года назад по обстоятельствам решил всех раздать осталось три особи молодых на гон, ну так сказать, самому до конца скормить и забыть. Потом отлегло от одного места, решил дальше продолжить,а не тут то было, ниточка была утеряна и теперь уже два сезона, можно сказать топчусь на месте, прогрес есть , но не значительный. Поэтому когда мы приобретаем, пусть и достойных голубей, нам в любом случае придется связывать их в одну ниточку, на что потребуется не один год по другому не как, наложи сюда, местные болячки, хреновый корм, потери от хища, то потребуются уже года.
Так что с этим

....Взял голубя отвечающего по всем признакам породы, спаровал с такой же голубкой, получил таких же деток, отсортировал никчемных и кайфуй !!! Только хрен на встречу...

я полностью с тобой солидарен.

[Владимирович]

Флегонтыч. доюрый день !! ну так это само собой подразумеваетя. это ведь и так понятно из текста..что годами надо отдавать себя любимому делу. что бы добиться хоть каких то результатов, не говоря уже за вымышленные стандарты...

[Виктор Чебоксары]

Только хрен на встречу

Владимирович, так я же не пишу, чтоб слово в слово повторять автора, просто надо брать крупицу здесь, крупицу там, применительно к своим условиям, так и формируется свой "почерк" ведения голубеводства.
Например, что я этим текстом пытался выразить?
Торопиться не надо, желательно отделять разные генерации, режим кормления и т. д. по тексту.
Может что и не так я выделяю, у меня же совсем другие задачи стоят, держу для себя, для души и красоты, а мечтать о жарптице в небе не мой удел, лучше синица в руках.

[Владимирович]

Владимирович, так я же не пишу, чтоб слово в слово повторять автора, просто надо брать крупицу здесь, крупицу там, применительно к своим условиям, так и формируется свой "почерк" ведения голубеводства.
Например, что я этим текстом пытался выразить?
Торопиться не надо, желательно отделять разные генерации, режим кормления и т. д. по тексту.
Может что и не так я выделяю, у меня же совсем другие задачи стоят, держу для себя, для души и красоты, а мечтать о жарптице в небе не мой удел, лучше синица в руках.

Виктор !!! Я по этому там и приписал, что это не касаетя вас лично.это я о проблеме как таковой..Флегонтыч. правильно понял и подтвердил, в литературе описан пример работы с племенной породной птицей....Ну а мы то с чем работаем..если у вас хорошая память. то вспомните, еще много лет назад ,здесь же и те кто меня помнит еще у Чехлатова Николая, я писал..Что нашу птицу с трудом можно назвать породой( любую которую мы держим))), но меня тогда ни кто не поддержал...лучше бы птицу до сих пор называли по старинке. по имени( фамилии или кличке) хозяина.это было правильние..А уж если у кого то появилась бы птица отвечающая по стандартам на одну и пород, то объявили бы. что такой то . такой человек держит птицу такой то породы...Думаю вы поймете меня правильно...Вот от сюда .Виктор, и вытекают все эти катаклизмы, которые мешают и не дают нам быстро развиваться в этом направлении. имею ввиду получение качественной игровой птицы по стандартам пород(любых бойных или игровых). называйте как вам удобней.

[Флегонтыч]

Всем привет.

Флегонтыч. доюрый день !! ну так это само собой подразумеваетя. это ведь и так понятно из текста..что годами надо отдавать себя любимому делу. что бы добиться хоть каких то результатов, не говоря уже за вымышленные стандарты...

Сергей, все же, если брать уже отработанную птицу, по параметрам ЛИ, то работа будет в удовольствие и года пролетят быстрее.
На счет стандартов, их по рабочим качествам, не существует не на одну породу бойных, тут можно сказать есть обще принятая договоренность, согласно пород. Например, если д/ч летает полчаса и хорошор играет, не кто не скажет, что это говно, а вот, если высоколетный бойный летает полчаса и хорошо играет, то скажут.

[Флегонтыч]

.. у меня же совсем другие задачи стоят, держу для себя, для души и красоты, а мечтать о жарптице в небе не мой удел, лучше синица в руках.

Виктор, каждый из нас держит птицу, для души, а вот задачи у нас разные, если Вы держите , для красоты, по видовым признакам, то вам навряд ли , понять нас, которые, на ряду красоты (по видовым признакам), если брать д/ч, еще стремятся увидеть красоту в небе. Тут не только задачи разные, но и сложность их решения возрастает многократно.

[Владимирович]

Всем привет.

Сергей, все же, если брать уже отработанную птицу, по параметрам ЛИ, то работа будет в удовольствие и года пролетят быстрее.
На счет стандартов, их по рабочим качествам, не существует не на одну породу бойных, тут можно сказать есть обще принятая договоренность, согласно пород. Например, если д/ч летает полчаса и хорошор играет, не кто не скажет, что это говно, а вот, если высоколетный бойный летает полчаса и хорошо играет, то скажут.

Согласен, что тут скажешь. так оно и есть

[Белов Василий]

Привет всем.
Флегонтыч ,теперь все нормально.

[Виктор Чебоксары]

правильно понял и подтвердил, в литературе описан пример работы с племенной породной птицей....Ну а мы то с чем работаем..если у вас хорошая память. то вспомните, еще много лет назад ,здесь же и те кто меня помнит еще у Чехлатова Николая, я писал..Что нашу птицу с трудом можно назвать породой( любую которую мы держим))), но меня тогда ни кто не поддержал...лучше бы птицу до сих пор называли по старинке. по имени( фамилии или кличке) хозяина.это было правильние..

Извините, Владимирович, я бы вас тоже не поддержал. Особи в породе не могут быть совершенно одинаковыми, в породе всегда идёт селекция, как внутрипородная, так и межпородное вливание (по сути гибридизация) для усиления тех или иных признаков.
А вот по именам хозяина, порода делится на породные линии, порой существенно отличающиеся друг от друга.

На счет стандартов, их по рабочим качествам, не существует не на одну породу бойных, тут можно сказать есть обще принятая договоренность, согласно пород

И в принципе не может существовать, так как под рабочими качествами обычно подразумевают поведенческие особенности, т. е. связанные с деятельностью функций центральной нервной системы, аналогом когнитивных функций человека. А эти функции у каждой особи индивидуальные и с наследством не совсем связанные. Даже близнецы, которые по сути являются генетическими копиями друг друга, будут иметь совершенно различные когнитивные особенности.

[Виктор Чебоксары]

вам навряд ли , понять нас

Флегонтыч, откуда вам знать, что я понимаю, а что нет.
Есть у меня самаркандские, есть турки, я знаю на что они способны и не тешу себя иллюзиями, выдавить из них то чего у них нет, то что в них есть, мне вполне устраивает, так как эту птицу приобретал сам без навязывания.
Кстати, я всё же более детально рассматриваю процесс проявления игры, а Вы зациклены на субъективном восприятии данного проявления и ещё не известно кто из нас больше понимает.
Вот Вы например, да и многие люди насмотревшиеся телевизионных передач, думаете (воспринимаете), что существующий ныне коронавирус приспособляется к ответной реакции нашего организма, учится обходить иммунную защиту и тому подобные фантазии, а на самом деле ничего подобного не происходит, вирус ничего не делает и в клетку он попадает именно только за счёт клеточного обмена и эволюционирует (мутирует, изменяется) за счёт ошибок самой клетки при дубликации (воспроизведения) вирусных частиц, т. е. всё это происходит благодаря нашему же организму, а вирус не принимает в этом процессе никакого участия, он инертен, он просто является в неклеточным РНК, содержащий код обратной транскриптазы.