Среднеазиатские летно-игровые (бойные) голуби, Голуби, которых ведут, через гон Опции

[Владимирович]

Владимирович
Ты главное сильно не увлекайся видеосессиями,а то просмотришь непоправимое,пока на дисплей пялишься.Я так попадал,снимаю для людей,а тут уже в кадре и пернатый хищник попал.В суете не знаешь что делать.Я сразу отпуская ф/ап.и стреляю ракетницей.Благо что у меня и ф/ап,и ракетница висят на руках

Привет.Андрей !!! Я его и сегодня снимал, когда он гонял двухчубых, их я накидывал первыми, но фотик подвел, показывал что съемка идет, а на деле ни чего не снял. старая техника и уже убитая. что поделать....но не взял он пока ни чего. отвалил пустой, думаю чуть позже вернется...Мне не чем его пугать или стрелять..За "стрелять" у нас сейчас в военное время. могут наказать всерьез...

[Андрей Юринов]

Андрей Юринов ,
Попробевать то всё можно, только вот сомнительно это как-то. Моя самая большая проблема на данный момент это сапсан. Если голуби до средней доходят, и там минут 10-15 находятся то он тут как тут. Не думаю что его этот луч изпугает. Я недавно в ястреба с ракетницы чуть не попал, так он только увернулся и дальше за голубем полетел.

Попытка не пытка.Лично я к весне преобрету.Я то гонный сезон закончил.5 янв.уезжаю в санаторий на 21 день

[Андрей Юринов]

Андрей Юринов ,
Попробевать то всё можно, только вот сомнительно это как-то. Моя самая большая проблема на данный момент это сапсан. Если голуби до средней доходят, и там минут 10-15 находятся то он тут как тут. Не думаю что его этот луч изпугает. Я недавно в ястреба с ракетницы чуть не попал, так он только увернулся и дальше за голубем полетел.

И такое бывает,но замешательство у тетери на 2-3 секунды случается всегда и порой этого времени хватает голубю чтобы уйти с троектории атаки.Это чётео просматривается при атаке сапсана.Желательно иметь ещё один выстрел в сторону сапсана.тогда он точно сваливает

[Виктор Чебоксары]

Поэтому-то Виктор, эти качества нужно в начале закрепить в голубе

Второй раз встречаю человека который хочет чего-то закрепить, только вот не пойму, булавками что ли или шпильками. Генетику надо изучать, генетику. Если особь проявляет какие-то качества, значит эти качества у него присутствуют, значит они у него закреплены.

должны еще устойчиво передавать их по наследству (быть чистыми по крови)

Опять не знание генетики. Особь или особи устойчиво передают по наследству свои гены, только вот есть такая вещь, что именно унаследует потомок, а вот на это не могут воздействовать никакие наши ухищрения, наследуется всё по принципу случайностей. Каждый ген у особи представлен в двух экземплярах, а какой из этих унаследует потомок никто никогда отгадать не сможет, к тому-же в кресте участвуют две особи, значит вариантов для наследника ещё больше, ему надо унаследовать один из двух от одной особи и такой-же ген один из двух от другой особи.

в начале, проводят анализирующие скрещивание

Для анализа рабочих качеств это вообще не нужное мероприятие и вообще как вы представляете анализирующие скрещивания по рабочим качествам.
Такие мероприятия делают, когда работают по масти, потому-что известны признаки (гены) определяющие те или иные факторы, а по рабочим качествам не существует отдельных генов лета, ходьбы, кивания головой и т. д.

но увы Виктор, с "блюдечком" облом получается

Ну наконец то дошло.
Если "блюдечко" существовало бы, то и спорт исчез бы, все спортсмены были бы одинаково выдающимися и все соревнования заканчивались бы ничейным счётом.

[Флегонтыч]

А хочу как и все столбов повыше, ну и лёт хороший. Не долгий, мне это ни к чему а лёгкий. Чтобы за минуту как минимум на средней были.

Сергей, я про столбы, пока, и не мечтаю, а вот про лет:-"Не долгий....лёгкий. Чтобы за минуту как минимум на средней были.", вот к этому я и стремлюсь по д\ч, про такой лет и пишу, и всех, кто в эти параметры не попадает, я убираю, остается, конечно, мало, но лучше меньше, чем тяжелый, грузный полет толпы, который просто давит на мою психику - это я про своих д\ч "тяжеловозов" пишу.

[Флегонтыч]

Второй раз встречаю человека который хочет чего-то закрепить, только вот не пойму, булавками что ли или шпильками. Генетику надо изучать, генетику. Если особь проявляет какие-то качества, значит эти качества у него присутствуют, значит они у него закреплены.

Виктор, "как далеки Вы от народа" , если следовать вашей логике, то почему же от двух голубей с хорошими качествами, выходит одно говно, если Вы считаете:"Если особь проявляет какие-то качества, значит эти качества у него присутствуют, значит они у него закреплены."
Вот когда, для себя, ответите на этот вопрос, может быть тогда поймете тирминалогию голубятика,
"закрепить, тот, или иной признак"

Опять не знание генетики. Особь или особи устойчиво передают по наследству свои гены, только вот есть такая вещь, что именно унаследует потомок, а вот на это не могут воздействовать никакие наши ухищрения, наследуется всё по принципу случайностей. Каждый ген у особи представлен в двух экземплярах, а какой из этих унаследует потомок никто никогда отгадать не сможет, к тому-же в кресте участвуют две особи, значит вариантов для наследника ещё больше, ему надо унаследовать один из двух от одной особи и такой-же ген один из двух от другой особи.

Виктор ваши схемы опровергают ваши убеждения.

Для анализа рабочих качеств это вообще не нужное мероприятие и вообще как вы представляете анализирующие скрещивания по рабочим качествам.
Такие мероприятия делают, когда работают по масти, потому-что известны признаки (гены) определяющие те или иные факторы, а по рабочим качествам не существует отдельных генов лета, ходьбы, кивания головой и т. д.

Виктор ВЫ меня убиваете, то Вы говорите, что законы генетики неопровержимы, то говорите, что они работаю, только, по масти. Вы уж определитесь с этими законами.

Ну наконец то дошло.
Если "блюдечко" существовало бы, то и спорт исчез бы, все спортсмены были бы одинаково выдающимися и все соревнования заканчивались бы ничейным счётом.

Виктор , на счет "блюдечка", подразумевалось совсем другое, вот , например, я приобрел ,алабайку, из питомника, за нную сумму и все, у меня голова не болит за её признаки, она отрабатывает то, что я в ней вложил, т.е. мне досталось "блюдечко", а вот с голубями так не получается, на "блюдечке" надо рисовать еще и каемочки, а оно мне надо, если я просто потребитель, пришел, купил и наслаждайся.

[Александр 74]

Флегонтыч!Просто Виктор-теоретик.И все его высказывания- это предположения с умным видом.А на деле пшик.Фактически показать нечего.Одни слова и умный вид.Может он и прав,но на деле не всё так просто.

[Виктор Чебоксары]

то почему же от двух голубей с хорошими качествами, выходит одно говно

От двух родителей гениев, дети тоже гении?

ваши схемы опровергают ваши убеждения

сто процентно ничего не будет, но вероятность того, что если оба родителя "умные", то умных детей будет больше.

подразумевалось совсем другое, вот , например, я приобрел ,алабайку, из питомника, за нную сумму и все, у меня голова не болит за её признаки

А другой просто взял щенка из аула и он превзошёл вашего по рабочим качествам, но не экстерьером (вы платите за экстерьер).

то Вы говорите, что законы генетики неопровержимы

По масти делают анализирующие скрещевания, что бы расцветку разделить на составляющие части или выявить рецессивные факторы, обычно для таких целей используют сизого поясного, без каких либо модификаторов. Но если мы будем проверять рабочие качества, то Вы с кем будете их анализировать, когда нет конкретных генов интересующих нас качеств. Ещё раз говорю, нет отдельных генов поведенческих признаков.

[Флегонтыч]

Флегонтыч!Просто Виктор-теоретик.И все его высказывания- это предположения с умным видом.А на деле пшик.Фактически показать нечего.Одни слова и умный вид.Может он и прав,но на деле не всё так просто.

Александр Виктор сочетает, то и другое и от его многое можно полезного узнать по мастям, а вот по рабочим качествам, тут да "далек он от народа".
А показать, своего, в принципе, и у меня нечего, хотя я вожусь, с бойными голубями, больше чем Виктор, поэтому согласен с тобой " на деле не всё так просто", а на словах вроде, как, все красиво.

[Александр 74]

И на деле,если хочешь закрепить какие то качества,булавки и гвозди не нужны.Просто нужно оставлять тех особей ,которые соответствуют предъявляемым требованиям.

[Флегонтыч]

А другой просто взял щенка из аула и он превзошёл вашего по рабочим качествам, но не экстерьером (вы платите за экстерьер).

Виктор, а второй щенок, достался, можно сказать, мне из "аула" и такое говно, не только, по рабочим качествам, но и по экстерьеру.

[Флегонтыч]

И на деле,если хочешь закрепить какие то качества,булавки и гвозди не нужны.Просто нужно оставлять тех особей ,которые соответствуют предъявляемым требованиям.

Согласен, Александр, но и согласен с Виктором, что знания генетики помогут, более быстрей приблизится к намеченному результату.

[Виктор Чебоксары]

Просто нужно оставлять тех особей ,которые соответствуют предъявляемым требованиям

Именно для этого я и предложил выше, схему.

а второй щенок, достался, можно сказать, мне из "аула"и такое говно

Так Вы не в том ауле взяли

[Александр 74]

Цитата(Флегонтыч @ 3.1.2018, 18:41) 
подразумевалось совсем другое, вот , например, я приобрел ,алабайку, из питомника, за нную сумму и все, у меня голова не болит за её признаки
А другой просто взял щенка из аула и он превзошёл вашего по рабочим качествам, но не экстерьером (вы платите за экстерьер).
Виктор!А почему вы считаете,что из аула щенок не может превзойти по экстерьеру щенка из питомника?

[Флегонтыч]

Именно для этого я и предложил выше, схему.

Виктор, еще раз, все эти схемы работают, по чистым признакам, а чистых голубей, да же по рабочим признакам, найти, практически не возможно, всегда вылезут нюансы, поэтому нужно в начале очиститься, а потом уж схемы применять, а вот как это сделать, тут другой вопрос и на это очищение уходит очень много времени, повторюсь все зависит от исходного материала, может попасться такой, что и очиститься не удастся.

[Флегонтыч]

Так Вы не в том ауле взяли

Вы предлагаете найти мне, хорошего бойного, среди дикарей.

[Александр 74]

Здесь без Валерия Петровича не обойтись!Про схемы очищения он может рассказать.

[Виктор Чебоксары]

Виктор, еще раз, все эти схемы работают, по чистым признакам

Чистых поведенческих признаков не существует, это пора уже усвоить, нету генов отдельных поведений (поведенческих признаков).

все зависит от исходного материала

С этим согласен, но если исходный материал не безнадёжный, то эта схема поможет "очиститься". Схема именно для этого и рассчитана.

[Александр 74]

Виктор!А почему вы считаете,что из аула щенок не может превзойти по экстерьеру щенка из питомника?

[Виктор Чебоксары]

Питомник- прежде всего это стандарт.
Выставочная особь и прародитель этой выставочной особи (исходная форма), живущая в конкретном ареале, это не одна порода.
(хаски бегающая на чукотке и хаски содержащаяся у заводчиков, это совершенно разные собаки, хотя вторые произошли от первых)