Среднеазиатские летно-игровые (бойные) голуби, Голуби, которых ведут, через гон Опции

[Виктор Чебоксары]

А тут вдруг всплывает опять разговор и кто?

Василий, а собственно в чём такая неприязнь к метизации?

упускаете самое главное в нашем деле..Отточить то можно, ни кто не спорит, и отличить на вид будет тяжело..Но это все ерунда полная, в игровой птице на первом и главном месте стоит ихняя игра в небе, частота, интенсивность, высота столба , качество исполняемой игры, количество ударов за выход...а то что они похожи будут на игровых,то грош им цена

Владимирович, если бы за все ваши перечисленные характеристики отвечали бы конкретные гены, то тогда бы и не было бы никаких недоразумений, но дело в том, что нет таких генов, которые бы конкретно формировали бы количество ударов, высоту столбов, качества исполнения и т. д.
Есть гены формирующие количество пигмента, ген цвета основного пигмента, но вот вами перечисленных характеристик, таких генов нет, а есть гены ответственные за некие физиологические особенности которые на прямую не формируют перечисленные вами характеристики, но физиологические особенности за которые они отвечают, могут косвенно иной раз, в некоторых случаях задействованы в возникновении вами перечисленных характеристик.

Нам бы что то по игре добиться приличного

А как Вы добьётесь того что-то, если нет того что Вы хотите, в породе?

Инече чемоданы превратятся в рюкзаки

Чемодан (переворота) у всех игровых (бойных) голубей один и тот же, только у турманов немного отличается.

Виктор на этот вопрос хорошо ответил Владимирович

А почему ты считаешь, что выхлопа не будет?

[Виктор Чебоксары]

[Белов Василий]

[quote name='Виктор Чебоксары' date='27.3.2024, 20:14' post='172512']
Василий, а собственно в чём такая неприязнь к метизации?

Да нет никакой неприязни.Я в свое время сам подливал в двухчубых.
Человек хочет заниматься пусть пробует.

[Белов Василий]

А почему ты считаешь, что выхлопа не будет?

Виктор в посте написано не только про выхлоп а про всю ситуацию вокруг этого.

[Виктор Чебоксары]

а про всю ситуацию вокруг этого

Василий, ситуация сходится к тому, что если чего нет в породе, то и возникнуть она никак не может. Вот тут точно, варись не варись в одной породе, но если там нет того и возникнуть это того никак не может.

[Белов Василий]

Василий, ситуация сходится к тому, что если чего нет в породе, то и возникнуть она никак не может. Вот тут точно, варись не варись в одной породе, но если там нет того и возникнуть это того никак не может.

Виктор у меня вопрос: Вы лично получали от пары 16 птенцов за сезон?

[Виктор Чебоксары]

от пары 16 птенцов за сезон?

Нет, такой задачи никогда не стояло, да и возможности такой нет, сезон начинаю в апреле, а заканчивается с началом линьки где-то середине августа, птенцов от родителей не убираю, редко удаётся получить полноценные три выводка по разным причинам (места мало, драки, да и гнёзда рано убираю, подстилку вообще не использую, кормлю раз в день в основном и т. д.).
А это имеет к чему-то вопрос?
В детстве бывало получали 10 птенцов от пары, а 16 - нет.
18 дней насиживают + примерно 30 дней птенцы в гнезде, умножаем на 8 выводков, получается +- 380 дней (больше года).

[Владимирович]

Если я правильно понял смысл то
позволю себе частично не согласиться про первое место.Только похожих и только игровых.По другому не как.Инече чемоданы превратятся в рюкзаки.

Василий, может я чуток не правильно выразился...Имел ввиду, чтоесли они будут очень похожи и по масти отличные, а игры в них не будет, то грош цена им таким игровым, как бы их не причисляли в породе..В игровый как ни крути, а ЛИ качества на первом месте..Все остальное тоже нужно...но без игры они не нужны.

[Владимирович]

Василий, а собственно в чём такая неприязнь к метизации?


Владимирович, если бы за все ваши перечисленные характеристики отвечали бы конкретные гены, то тогда бы и не было бы никаких недоразумений, но дело в том, что нет таких генов, которые бы конкретно формировали бы количество ударов, высоту столбов, качества исполнения и т. д.
Есть гены формирующие количество пигмента, ген цвета основного пигмента, но вот вами перечисленных характеристик, таких генов нет, а есть гены ответственные за некие физиологические особенности которые на прямую не формируют перечисленные вами характеристики, но физиологические особенности за которые они отвечают, могут косвенно иной раз, в некоторых случаях задействованы в возникновении вами перечисленных характеристик.


А как Вы добьётесь того что-то, если нет того что Вы хотите, в породе?


Чемодан (переворота) у всех игровых (бойных) голубей один и тот же, только у турманов немного отличается.



А почему ты считаешь, что выхлопа не будет?

Виктор. Ну то, что нет гена который на прямую отвечает за игру, я не спорю, правильно говорите, иначе все было бы совсем не сложно..Но тем не менее по птице с хорошей игрой, птенцы , пусть и не все, но многие все же получают игру и частенько вполне приличную..Значит есть что то в породе что передается от родителей к детям..А вот у птицы с редкой и дрянной игрой( будем говорить совсем слабой) детям вообще ни чего не передаётся, за совсем скромным процентом, будем говорить единичным и очень редким, который в дальнейшем в этой единичке и умирает, без передачи по наследству.

[Владимирович]

Виктор ! Вот вы сами и подошли к тому вопросу который я неоднократно озвучивал, только вы со мной все время спорили на эту тему и не вы одни..По такой же проблеме я и не пытаюсь многие направления голубей называть породой. .Здесь У Флегонтыча, просто в разговорной речи, говорим вроде как о многих породах, только для того, что бы понятно было о ком и о чем речь..Хотя они далеко находятся от породы как она есть( ну или как она должна быть).
Можно конечно слукавить( это не вам лично замечание) просто как продолжение темы, привести массу примеров по описанию пород в нанешнем современном так сказать стиле, но это не делает нам чести, кто бы не написал все заново и кто бы это не утвердил. Такое мое мнение..Может и различное с вами, но..

[Виктор Чебоксары]

Значит есть что то в породе что передается от родителей к детям

Что-то передающееся это и есть некоторые отклонения (особенности) физиологии, связанные с эмоциональной характеристикой, мышечным тонусом, работой отдельных нейронов и т. д., формирующиеся генетически.

[Виктор Чебоксары]

они далеко находятся от породы как она есть( ну или как она должна быть).
Можно конечно слукавить( это не вам лично замечание) просто как продолжение темы, привести массу примеров по описанию пород в нанешнем современном так сказать стиле, но это не делает нам чести, кто бы не написал все заново и кто бы это не утвердил. Такое мое мнение..Может и различное с вами, но..

ПОРОДА (breed) — группа животных общего происхождения, созданная человеком, обладающая генетически обусловленными биологическими и морфологическими хозяйственно полезными свойствами, специфичными для данной группы животных, которые позволяют отличить её от других пород этого вида и устойчиво передаются по наследству (Решение Коллегии Евразийской экономической комиссии от 08 сентября 2020 года № 108).

Порода животных — понятие, довольно трудно поддающееся чёткому определению. Наиболее полное определение породы дал Е. Я. Борисенко, 1967: Порода (breed) — целостная группа домашних животных одного вида, общего происхождения, характеризующуюся специфическими морфофизиологическими и хозяйственно полезными свойствами и определёнными требованиями к условиям жизни, которые передаются по наследству, отличают её от другой подобной группы и поддерживаются племенной работой (Борисенко Е. Я. Разведение сельскохозяйственных животных. М.: Колос, 1967).

В иностранной литературе обычно приводятся более простые определения породы, например:

Порода — это группа животных внутри одного вида, обычно объединённая общим происхождением и сходными идентификационными характеристиками (R. Bourdon. Understandig Animal Breeding. Second Edition).
Порода — группа животных одного вида, которая является результатом труда людей в течение длительного времени, в результате которого она приобрела желательные характеристики.

Владимирович, ваши требование к определению породы слишком критические, оно больше подходит к понятию "клоны", "однояйцевые близнецы".
Клоны и однояйцевые близнецы имеют совершенно одинаковые гены, т. е. генетически не отличаются.
А порода допускает некоторую вариативность генотипов, потому как такая вариативность способствует более высокой выживаемости, плодовитости и т. д., а если есть вариативность, то они не имеют совершенно одинаковые генотипы, т. е. не являются клонами и однояйцевыми близнецами.

https://www.activestudy.info/poroda-osnovny...9eqbie917295004

[Белов Василий]

Василий, может я чуток не правильно выразился...Имел ввиду, чтоесли они будут очень похожи и по масти отличные, а игры в них не будет, то грош цена им таким игровым, как бы их не причисляли в породе..В игровый как ни крути, а ЛИ качества на первом месте..Все остальное тоже нужно...но без игры они не нужны.

[Белов Василий]

А это имеет к чему-то вопрос?
В детстве бывало получали 10 птенцов от пары, а 16 - нет.
18 дней насиживают + примерно 30 дней птенцы в гнезде, умножаем на 8 выводков, получается +- 380 дней (больше года).

Да Виктор.Это на бумаге все сложно.А на деле забираем яица у севшей пары и подкладываем под другую.Вы что думаете эта пара опять сядет через 18+ 30=48 дней?

Если голубка сильная можно все лето качать от нее кладки.И половина будки будет на эту пару работать. Но я не про это.

У меня вопрос: какие генотипы имели эти 10 птенцов?Виктор не по научному а своими словами.
И про фенотип что нибудь скажите.

[Виктор Чебоксары]

А на деле забираем яица у севшей пары и подкладываем под другую

Василий, я прекрасно предполагал, что вы имели ввиду катание яиц, но этот метод я никогда не использовал и не использую, потому как нет надобности у меня прибегать к этому методу.

Вы что думаете эта пара опять сядет через 18+ 30=48 дней?

Бывает по разному, кладут новую кладку прям под птенцов, но я исходил из математической допустимости, чисто теоретически в расчётах, а не как аксиому.

У меня вопрос: какие генотипы имели эти 10 птенцов?Виктор не по научному а своими словами

Так бы и писал. генотипы птенцов всегда будут половина от отца и половина от матери. Но не забывай, что генотипы родителей тоже состоят из половинок уже от своих родителей.
Обозначим, что каждый родитель имеет генотип по 100%, тогда потомок наследует 50% от одного родителя и 50% от другого родителя, при этом любой потомок НЕ наследует 50% от одного родителя и 50% от другого родителя (про это не забывай, потомок забирает от родителя только один чемодан, а не два имеющихся у родителя).

[Белов Василий]

Так бы и писал. генотипы птенцов всегда будут половина от отца и половина от матери. Но не забывай, что генотипы родителей тоже состоят из половинок уже от своих родителей.
Обозначим, что каждый родитель имеет генотип по 100%, тогда потомок наследует 50% от одного родителя и 50% от другого родителя, при этом любой потомок НЕ наследует 50% от одного родителя и 50% от другого родителя (про это не забывай, потомок забирает от родителя только один чемодан, а не два имеющихся у родителя).

Если бы Вы рассказали своими словами какие получились птенцы то мы узнали бы что было в тех чемоданах которые получил каждый птенец индивидуально.

Про чемоданы надо разговаривать с Владимировичем.У него самый большой опыт в разведении духчубых бойных голубей,, в себе,, из тут присутствующих. И не просто опыт а результат.

Объясните пожалуйста как в один пост вставить другие посты.А то все как то разрозненно получается.

[Владимирович]

Добрый день всем !!!
Виктор. Все что написано в 20 году, даже читать не буду, не то, что вникать.Все вокруг погрязло в деньгах и тот кто меняет понятия на более новые , уже не стоит внимания. Мы кто по старше, помним еще то понятие о породе, где говорилось, что порода должна передавать свои внешние данные и рабочие и по моему на 75 процентов по молодежи..С процентами могу ошибиться, память уже не та...А все что пишут сейчас-это от лукавого..
Узбеки до сих пор воду мутят на счет своих пород, да и Евразийцы далеко не ушли...породы будем говорить условные....

[Владимирович]

Василий, я тоже не умею делать цитаты, отсюда получается иногда "куча мала" хрен поймешь с каким смыслом...а если еще торопишься отписаться, так прямо каламбур получается...С удовольствием тоже подучусь по возможности..Давайте мужики, проведите обучение для "чайников!.

[Флегонтыч]

Всем привет.
Вот это ,Виктор, верно,

.... количество ударов, высоту столбов, качества исполнения и т. д.... вами перечисленных характеристик, таких генов нет, а есть гены ответственные за некие физиологические особенности которые на прямую не формируют перечисленные вами характеристики, но физиологические особенности за которые они отвечают, могут косвенно .......... задействованы в возникновении вами перечисленных характеристик.

а вот это полная чушь

... это и есть некоторые отклонения (особенности) физиологии, мышечным тонусом, работой отдельных нейронов и т. д., связанные с эмоциональной характеристикой,

а это от туда же противоречащее выше сказанному.

Что-то передающееся.......... формирующиеся генетически.

Вы уж определитесь, либо все же генетически передаются эти признаки, либо они есть продукт "отклонения (особенности) физиологии, мышечным тонусом, работой отдельных нейронов и т. д., связанные с эмоциональной характеристикой"

[Виктор Чебоксары]

Если бы Вы рассказали своими словами какие получились птенцы то мы узнали бы что было в тех чемоданах которые получил каждый птенец индивидуально

Василий, хоть простыми словами, хоть чемоданами, всё равно не поймёте если нет знаний азов генетики и понимания законов Менделя.
Вот когда вникните, что такое аллель, гомологичные хромосомы, гетерозиготный, гомозиготный, тогда и без меня всё станет понятно даже в чемоданах. А пока увы, никаким способом объяснить не возможно.

Мы кто по старше, помним еще то понятие о породе, где говорилось, что порода должна передавать свои внешние данные и рабочие и по моему на 75 процентов по молодежи

75% ну это вполне соответствует гибридам второго поколении при возвратном скрещивании.

а вот это полная чушь

Миотонический козел или теннессийский обморочный козел - американская порода коз. Он характеризуется врожденной миотонией, наследственным заболеванием, которое может привести к тому, что он застынет или упадет при возбуждении или испуге. Он также может быть известен как козел в обмороке, падающий козел, козел на негнущихся ногах или нервный козел, или как козел на деревянных ногах из Теннесси. Четыре козы этого вида были завезены в Теннесси в 1880-х годах.
Миотонический козел важен в истории для исследования и прояснения роли хлорида в возбуждении мышц.
Обморочных коз впервые привезли в округ Маршалл, Теннесси, в 1880-х годах.
Обморок был впервые описан в научной литературе в 1904 году и описан как "врожденная миотония" в 1939 году. Мутация в гене козы, вызывающая эту мышечную ригидность, была обнаружена в 1996 году, через несколько лет после того, как аналогичный ген был обнаружен у людей и мышей.
Эксперименты Брауна и Харви в 1939 году с миотоническим козлом внесли значительный вклад в понимание физиологических основ этого состояния и повлияли на многие другие теории миотонии и ее причин.
Причина "обморока" и дополнительная информация
Врожденная миотония вызвана наследственным заболеванием хлоридного канала в мышцах скелета (хлоридный канал 1 скелетных мышц, CLCN1). Врожденная миотония может наследоваться как аутосомно-доминантный признак (с неполной пенетрантностью) или как рецессивный признак, приводящий к различной тяжести состояния. У пораженных коз ген CLCN1 содержит миссенс-мутацию; аминокислота аланин заменен остатком пролина. Это небольшое изменение приводит к тому, что хлоридный канал в мышечных волокнах имеет пониженную проводимость хлорид-ионов. Эта миссенс-мутация происходит в последовательности из семи аминокислот, которые включены в группу близкородственных каналов, включая каналы человека и крыс. Это вызывает задержку в расслаблении мышц после того, как коза совершила непроизвольное движение. После стимуляции при врожденной миотонии наблюдается повышенная склонность мышечных волокон реагировать повторяющимися потенциалами действия и после разрядов. Было показано, что повышенная возбудимость мышц в значительной степени объясняется отсутствием проницаемости для хлоридов в этих волокнах. Врожденная миотония также характеризуется значительным увеличением количества быстрых изомиозинов в каждом типе мышц. Было обнаружено, что мышечные волокна миотонического козла обладают высоким (электрическим) сопротивлением, что соответствует блокированию хлоридной проводимости. В ходе исследования волокна нормальных мышц козы можно было сделать миотоническими, блокируя хлоридную проводимость с помощью препаратов, вызывающих миотонию, или путем замены аниона, который не может проходить через полупроницаемую мембрану.
Было показано, что изолированная межреберная мышца у коз с таким заболеванием значительно отличается от таковой у нормальных коз с точки зрения температурной зависимости сопротивления мембраны в состоянии покоя и оттока калия. Эти различия помогают объяснить увеличение тяжести миотонии у всего животного, возникающее при снижении температуры задействованных мышц.
Было замечено, что в течение первых 14 дней жизни новорожденного козла нет никаких отклонений в перкуторных реакциях или скованности. Первые реакции на перкуссию наблюдались на 18-143-й дни, а застывание и / или падение начинают происходить на 20-173-й дни.
Облегчение симптомов
Хотя не существует известного лечения врожденной миотонии, в исследовании, проверяющем влияние гидратации на миотонию у коз, было обнаружено, что при лишении коз воды симптомы миотонии исчезали в течение 3 дней и полностью возвращались в течение 2-3 дней после подачи воды. В предыдущих исследованиях также сообщалось, что таурин, аминосульфоновая кислота, при назначении пациентам с миотонией может уменьшить симптомы заболевания. Однако было показано, что это не противодействует заболеванию и не предотвращает его.
У людей
Миотонический козел очень похож на состояние у людей, известное как врожденная миотония. Они похожи в том смысле, что и человек, и коза обычно не страдают этим заболеванием и могут более или менее вести совершенно нормальную жизнь. Подобно козам, у людей это состояние описывается как нарушение хлоридных каналов, известное замедленным расслаблением мышц, а также вызванное мутациями в гене хлоридных каналов в скелетных мышцах. Также, как и у коз, он может варьироваться от легкой до тяжелой степени.

Флегонтыч, есть люди которые начинают заикаться при волнении и как не странно, у них не существует гена заикания, т. е. у этого признака нет гена, заикание происходит на фоне эмоционального возбуждения и связано оно тоже работой нейронов и мышц.

Вы уж определитесь, либо все же генетически передаются эти признаки, либо они есть продукт "отклонения (особенности) физиологии, мышечным тонусом, работой отдельных нейронов и т. д., связанные с эмоциональной характеристикой"

А что отклонения, особенности физиологии и т. д., разве не являются генетически сформированными характеристиками?