Версия для печати темы

Автор: Андрей Юринов 12.5.2015, 18:48

Всем привет.
Вот в "Одноклассниках" наш коллега из г.Байрам Али в Туркменистане выставил фото агарана.Бомба,слов нету Пишет что идёт 6 часов.Я ему ответил,что не верю в такое.2-3часа допускаю.Не каждый бак или пакистаннец так летит.Сейчас попробую фото достать.
http://vfl.ru/fotos/5c81f4248709910.html

Автор: Андрей *Узбекские* 12.5.2015, 21:18

Копия Мои УДЕ :-)

Автор: Михалыч 13.5.2015, 9:57

Всем привет.Андрей а ты не спросил у него по каким признакам он определяет что это агаран?Если можно пусть сделает фото с боку.

Автор: Андрей Юринов 13.5.2015, 10:38

Андрей,если твои удэ идут через твою грубую сизую,то да.Та голубка твоя была типичная туркменка,крупная и на отличной тяге

Автор: Андрей *Узбекские* 20.5.2015, 8:40

Я На Этом Фото Не вижу Агарана :-) тут и признаков не нужно :-)

Для Меня Агаран может быть только в одной масти! В МАСТИ АГАРАНА и она всем известная! все остальное это просто мнение людей!

И вообще тема АГАРАНГА меня умотала еще год назад :-)

Как то совсем недавно года два назад Виктор Цой мне сказал на другом форуме Что мол , Что я сам скоро пойму что агшаран это миф созданный наром все знают но не кто не видел :-)

Оно в принципе так и есть ! Но есть еще одно но Что Агараны это бренд прилепил Стрельников с его единомышленниками !

В Ашхабаде ( В Туркмении) про Агарана и толком то не слышали, Они держали Свою птицу Которую получали скрещивая ИРАНСКУЮ ИРАКСКУЮ И ТУРЕЦКУЮ ПТИЦУ с С.А.

получали свою птицу которая была не закреплена ни По генотипу не по фенотипу! были просто линии ! С хорошей игрой и летом вот вокруг этого и крутились!
Появился Стрельников завез эту птицу Немного поработав с ней Распиарил ее как Агарана! тем самым внес большое количество непоняток. Так как такой породы небыло И не кто про нее не знал!

Но эта Линия с Ашхабада покорила многих, да и до-сих про эта птица не дает покоя!

Есть Несколько наработок О легендарных Агаранах И КАСАНАХ Но Это пока только мои мысли и практические опыты! :-)
Говорить на все 100 Я не могу сейчас мне время еще нужно ! Но Уже есть много чего для меня понятным в Этих ПТИЦАХ

Лично Для меня -- Агаран Это признаки ПОРОДЫ в определенной МАСТИ , их нужно только привести в завершенный вид!

Автор: Андрей *Узбекские* 20.5.2015, 8:41

А У меня Других и не было Уде Все по той ГОлубке идут!

Автор: Андрей *Узбекские* 20.5.2015, 8:42

Кто, Что СКАЖЕТ .
Про Этого Глубя ? кто Он?

http://www.radikal.ru

Автор: Андрей *Узбекские* 20.5.2015, 8:48

И Хотелось бы у слышать мнение вот об этом голубе ?

http://www.radikal.ru

Автор: Андрей *Узбекские* 20.5.2015, 8:51

И Вот Второй ТАКОЙ-ЖЕ

http://www.radikal.ru

Автор: Андрей Юринов 20.5.2015, 10:42

Тёзка,что тут гадать то?Я твою птицу знаю как свою.Это твой удачный замес почтаря немца на выставочной павлинке.Игра характерная для таких замесов ,тягой вперёд через зоб.Озвучка хвостом об лапы.Мне тут на больничной койке терять нечего,так что всё выложу как на духу.Может это последний пост в моей жизни и я просто должен написать правду.
http://vfl.ru/fotos/10f51b778788324.html

Автор: Сурхандарьинец 20.5.2015, 10:49

Доброго времени суток ! На мой взгляд - это метис от такла (сабуни) и гури (возможно и агарана). На 2-м и 3-м фото - касан, подмешанный белясыми и сизыми...

Автор: Андрей *Узбекские* 20.5.2015, 17:20

Здравия вам! всем! Сразу с кажу что Тут Нету ни канонов Ни Агаранов Ни ГУРИ ,
Только с ТАКЛОЙ Угадали! Но И то не по масти , САБУНИ ТУТ И БЫТЬ НЕ МОЖЕТ

И самое главное, Что Эти метисы дают сами в себя НА третьем поколении! А Как я их получил :-) пока не расскажу рано еще чего либо говорить ! Нужно еще укрепить Лет И Игру В привязке в масти! Вот через 5 -6 поколений можно у же говорить о том как все это получилось!
Сейчас эта птица летит за двушку ! А Игру Я готовую сниму и покажу как нибудь !!

Всем С уважением! Спасибо за отзывы!

Автор: Сурхандарьинец 20.5.2015, 18:54

http://vfl.ru/fotos/defb774c8792889.html
Андрей, я имел ввиду вот такую масть такла... коллега, почему то их называет САБУНИ...
Я видел родоначальников касанов в Термезе, и не одну тысячу... Поэтому, когда познакомился с ТАКЛА в инете, я просто уверен, что касаны произошли от ТАКЛА...

Автор: Белов Василий 20.5.2015, 19:11

Автор: Андрей Юринов 20.5.2015, 21:40

Всё возможно.Вот только почему у косони в чистоте породы не заложилась тяга в игре?.Чаще косони на малой подтяжке и лупят как швейная машинка,поэтому я на них и внимания вообще не обращал

Автор: Андрей *Узбекские* 21.5.2015, 7:45

Ну То, Что КасаНИ А ГАРАНЫ и многая бойная птица произошла от ИРАНА СИРИИ ТУРЦИИ И ИРАКА это без сомнений!
Сейчас у меня нет сомнений! По Ряду причин проверенных. Не только на личном опыте. но еще и с точки подхода к этому вопросу Анализа ДНК.

А вот Тот факт ,что В сабуни Сидят ПОРЯСА и очень сильно вы от них не избавитесь! КАСОНИ Получились не От САБУНИ Хотя МАСТИ схожая лишь только в цвете свинцового отлива. хотя в некоторых вариантах можно выбить Пояса Но Это всегда будет проявляться в поколениях! :-)

Автор: Андрей *Узбекские* 21.5.2015, 7:53

Андрей! в том то и дело что Пытаясь закрепить Игру СТАРО-ПОРОДНЫХ КАСОНИ которые были получены Также как и Ашхабадские ( Агараны) месили с разными С. А.
народ наплодил кучу всяких не закрепленых вариантов Неудачные варианты разошлись просто как карасивые голуби . не проверяв птицу в небе народ просто уничтожил линии тех самых !

Единственное. что молодцы - Это ТАДЖИКИ они своих ТАДЖИКОВ держат и до-сих пор в чистоте! Поэтому Она и летает и Играет стабильно передавая линии !!

Автор: Флегонтыч 21.5.2015, 8:59

Михалыч выберу время подчищу.
Вот только Андрей "Узбекские", пусть скажет в какую тему его посты перенести, или создать новую. Андрей обзови, если считаешь, что тему по вопросу, "кто-в ком" надо создать отдельно.

Автор: mixa955@mail.ru 21.5.2015, 13:16

[quote name='Андрей *Узбекские*' date='20.5.2015, 8:40' post='96550']
Я На Этом Фото Не вижу Агарана :-) тут и признаков не нужно :-)

Для Меня Агаран может быть только в одной масти! В МАСТИ АГАРАНА и она всем известная! все остальное это просто мнение людей!

И вообще тема АГАРАНГА меня умотала еще год назад :-)

Как то совсем недавно года два назад Виктор Цой мне сказал на другом форуме Что мол , Что я сам скоро пойму что агшаран это миф созданный наром все знают но не кто не видел :-)

Оно в принципе так и есть ! Но есть еще одно но Что Агараны это бренд прилепил Стрельников с его единомышленниками !

В Ашхабаде ( В Туркмении) про Агарана и толком то не слышали, Они держали Свою птицу Которую получали скрещивая ИРАНС
Привет Всем.В молодости года три держал черноклювых ,чуть пестрина на голове,мы их называпи бухарскими,птица была с летом и игрой ,летали от часа до четырех,лохмы были небольшие.Это было в ТУРКМЕНИИ в г.ЧАРДЖОУ,Прожил я там 41 год,но АГАРАННЫХ за все время ни разу не встречал,хотя знал ОЧЕНЬ много голубятников.которые держапи бухарскую птицу.СИЗЫХ светлых,с хорошими лохмами ,с летом и игрой видел,сам держал .ОНИ по стати копия агараны,ноцвет сизый.Короче АГАРАННЫХ не встречал.В КРАСНОВОДСКЕ их тоже небыло,остается АШХАБАД,МАРЫ.

Автор: Андрей *Узбекские* 21.5.2015, 14:34

Флегонтыч здравия тебе , мне все ровно как и кто назовет эту тему и куда ее перенесут! ! Если есть в этом надобность То можно и создать новую тему Но Я лишь высказал свою позицию и думаю что дальше развивать этот вопрос нет смысла!
Темболие что я никому не чего уже не доказываю просто делаю свое дело ив се :-)

Автор: Андрей Юринов 22.5.2015, 5:37

Кто есть кто можно говорить и гадать долго.У каждого свои заморочки на эту тему,решая свои узкие задачи.Вот у меня двумя годами раннее от лысых наводов вышел уды 2х/ч.Да и чубы то не плохие.Долго гадал,а может кто то из 2х/ч присунул? Характер игры показал что родители лысые.В таких случаях нужно быть чесным перед потенциальным покупателем,рассказывать всё что с этим или иным голубем связанно.Второе и третье фото одногнёздки
http://vfl.ru/fotos/4ee64aad8806704.html http://vfl.ru/fotos/813656028806705.html http://vfl.ru/fotos/ea4da2fa8806706.html

Автор: Андрей *Узбекские* 22.5.2015, 7:37

Андрей , речь то идет не о случайностях а закономерностях :-)

Автор: Сурхандарьинец 22.5.2015, 9:08

Здравия Всем !
Все было бы так просто, если бы не было так сложно... Тема, в принципе, в кон,... а то уже и не знаешь куда пойти : то ли с Герасимом на рыбалку, то ли с Сусаниным на пикник...
Годков с 15-ть назад касанам своим подмешивал сизых и белясых (была проблема с лапами у касанов)... А в прошлом году сбил две пары... и вот результат
http://vfl.ru/fotos/62e2bb7d8806964.html папка
http://vfl.ru/fotos/46e875c18806962.html мамка
http://vfl.ru/fotos/97a8b45c7937784.html сынок
Вторая пара дает таких же птёх...

Автор: Stewald 22.5.2015, 14:37

[quote name='Сурхандарьинец' post='96620' date='22.5.2015, 7:08']Здравия Всем !
Все было бы так просто, если бы не было так сложно... Тема, в принципе, в кон,... а то уже и не знаешь куда пойти : то ли с Герасимом на рыбалку, то ли с Сусаниным на пикник...
Годков с 15-ть назад касанам своим подмешивал сизых и белясых (была проблема с лапами у касанов)... А в прошлом году сбил две пары... и вот результат.

http://www.radikal.ru

Добрый день, такая ,,проблема,, у многих кто держит поясную птицу, у меня вот этот голубь вышел из под сизого и уды.

Автор: Андрей *Узбекские* 22.5.2015, 15:16

Все бы не чего ! Но для начала получите от это Сыночка с 10 таких-же как он и так чтобы лет и игра остались не хуже :-)

То что Масть заложена В ДНК это не несомненно , но в какую линию вылазит она, в кривую и ли правильную тут бабушка нагадала :-)
Ваш СЫНОК будет 100% давать поясатых и 1 к 10 будет давать в себя! Скажем Из 10 пискунов полученных от одной пары вы можете получить всего одного в ПАПАШУ .
Так ВАША ЛИНИЯ будет работать По линии самца! А вот если вы получите от него САМКУ такую же что вероятность очень маленькая!
тогда можно попробовать близко родственное спаривание между Дочкой и Отцом!
НО если вы Спаруете МАТЬ с СЫНОМ они вроди как по масти почти одинаковы Вы получите 100% поясатых!

Пояса сидят в вашей лини КАСАНОВ ,

Изначально МАСТЬ КАСОНИ получали не из поясных и поэтому они всегда давали только свинцовых и без поясых!

Я Из своих КАСАНОВ ПОЯСА ВЫБИТЬ не как не могу не выходит ! Но И КАСОНИ ИХ НАЗВАТЬ СЛОЖНО ТАК КАК КАСОНИ БЫЛИ БЕЗ ПОЯСОВ

Автор: Stewald 22.5.2015, 15:53

Привет Андрей, не всегда всё так получается как ты пишеш, здесь не надо упускать из виду рецесивный и доминантный признак и
голубка с какой он спарован тоже имеет определённую роль, скажу за своего голубя, он мне в этом году с безпоясой голубкой дал
только одного поясного сизого, а 6 штук молодых все безпоясые, вот их фото.

http://www.radikal.ru

Автор: искандер 23.5.2015, 1:26

Stewald ,Хорошие голубята А вообще сложилось мнение, что как будто стесняются эту птицу, похоже свинцовые косони ???Стесняются больше ...как все банально . Сурхандарьинец очень красивые голуби! Муму сама просилась с Герасимом на рыбалку ,как и папа маленького дождевого червяка, который каждый день ходил с мужиками на рыбалку :)

Автор: Сурхандарьинец 23.5.2015, 4:41

Всем, доброго времени суток !
http://vfl.ru/fotos/b83ace0d8816652.html
Фото с инета... В основном и были касаны (самцы) такими, как на фото, в начале 80-х в Термезе, голубки были темнее. И были еще, с еле заметными поясами и с белыми перьями в хвосте (Термезчане их называли - джидонами). Через джидонов и осветлялись касаны...

Автор: Сурхандарьинец 23.5.2015, 4:48

http://vfl.ru/fotos/64924e5c8816655.html
А это такла коллеги (для сравнения)...

Автор: Сурхандарьинец 23.5.2015, 5:02

http://www.radikal.ru

Добрый день, такая ,,проблема,, у многих кто держит поясную птицу, у меня вот этот голубь вышел из под сизого и уды.
[/quote]
Приветствую ! Согласен... То, что вчера казалось невозможным, сегодня - это реально... и легко.

Автор: Андрей *Узбекские* 23.5.2015, 5:10

Stewald

Здравия :-) Хорошие малыши! И масть просто супер , Но Касони Они Немного Другие. Да и малые они чтобы поеса увидеть , Они могут проявится после, линки! Дело в том, что Оттенки Тоже влияют на определение масти. нельзя
к примеру Уде , называть сизыми , или к примеру светлых Уде называть Белясыми и наоборот, И так далее ............. Очень часто путают масть ТАСМАН и НАВОД эти две масти схожие но абсолютно разные

А все, что касаемо даменатных ген. как раз то эти гены и приводят к развитию того или иного признака в животных именно негативные качества или я их называю не желательные, могут быть даменантными, МЫ можем сейчас рассуждать только лишь на у ровне догадок и личного опыта в разведении, скрашивая птицу только опираясь на интуицию! Это что касаемо России.
Но В Германии, Турции И особенно в Персии разводят птицу -Оперяясь на генетику и работают серьезные только через Анализ ДНК.
На сегодня это не сложный процесс ...

К примеру можно от Уродливой Голубки и Уродливого Самца ( я имею в виду по своему уродливыми ) так как считаю, что все, что в природе создано- не моет быть уродливым по определению.., вопрос красоты : это мера только личного восприятия человека! МОЖНО ПОЛУЧАТЬ ИДЕАЛЬНЫХ МАЛЫШЕЙ мы Этот ПРОЦЕС В НАРОДЕ НАЗЫВАЕМ ПОПАСТЬ В КРОВ

По Сути получая данные ДНК, можно анализировать их Доменантные гены гены которые нужны в разведении могут стать доминирующими,лишь только тогда когда в селекции делают на них акцент.. Как сказал мой знакомый Доктор биолог :-) К тому же ветеринар :-) говорит могу красный бантик приделать к желтой канарейки за 5 поколений! нужно просто знать как это делать :-)

Если честно, вся наша с вами селекция........... и все, что мы делаем -это по сути своем анти природно ! Но мы же люди , нам все можно , мы вершим судьбы наших питомцем И мы решаем где быть тому или иному доминирующиму гену в поколения наших Голубей! Звучит мягко говоря цинично, Но это правда!

Но наверно без такого отношения наших предков ; сейчас в домашнем голубеводстве были бы только сизые голуби :-)

Автор: Сурхандарьинец 23.5.2015, 5:20

Приветствую, Александр !
За красивых голубей - спасибо...
(за Муму и Герасима) - Все будет хорошо, я узнавал !

Автор: Андрей *Узбекские* 23.5.2015, 8:53

Вот мои КАСОНИ такие , есть правда с болие выраженными поясами! И Комой отличной !!

http://www.radikal.ru


вот
http://www.radikal.ru

http://www.radikal.ru

Автор: Андрей *Узбекские* 23.5.2015, 9:00

А вот
Для Меня Идеальный КАСОНИ ТАДЖИКИСТАНА

Фото Алихона , Я его четыре года назад увидел! и было много разговоров , и Сам Алихон пояснял историю получения Касони!

http://www.radikal.ru

Ну это была его версия!

Тот Факт, что КАСОНИ вышел из таклы это да!!!!! Но А дальше ............ что ?????? вчем вечный спор о КАСОНИ и АГАРАНА ? Скажите КАСОНИ Это ПОРОДА или МАСТЬ :-) такой вопрос извечный :-)

Автор: Андрей *Узбекские* 23.5.2015, 12:41

http://www.radikal.ru

Скажите Это Касони ?

Автор: Андрей *Узбекские* 23.5.2015, 12:41

http://www.radikal.ru

Автор: Андрей *Узбекские* 23.5.2015, 12:45

http://www.radikal.ru

Автор: Андрей *Узбекские* 23.5.2015, 12:49

У КАСОНИ Обязательно должно быть Четкие черные Концы крыльев
Лента в хвосте , тоже четкая
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru

Автор: Андрей *Узбекские* 23.5.2015, 13:13

Вот МОЛОДОЙ

http://www.radikal.ru

Автор: Stewald 23.5.2015, 15:54

Всем добрый день, спасибо за оценку моих пискунят, хотелось бы ответить почему за косанов мало пишут и мало о них говорят как вы
написали ,,стесняются,, я думаю что все уже боятся разного рода ,,наездов,, со стороны ,,великих кафтарбазов,, это не так... это не то..
и.т.д. что бы общатся без страха нужно просто уяснить, что касан не может быть отдельной породой так как они бывают и Душанбинские
и Самаркандские, Термезские, Туркменские, и.т.д. и все имеют определённые различия, а что называется ПОРОДОЙ?......Они все должны быть одинаковыми, значит под породу не попадают раз не попадают значит это ......окраска. Сразу оговорюсь за Агарана, у
Агарана в принципе та же проблема но его (с определённым экстерьером) вывели в раздел Породы, ну раз уж так получилось то пусть
и остаётся Агараном как породой, но с косаном это уже не пойдёт, так можно и сизых и уды и другие закреплённые масти стараться
перевести в раздел какой то породы, это абсурд, ну а раз так и косан является просто окраской то они могут быть по Экстерьеру разными
и могут быть везде, у нас даже почтари есть такой же окраски( называются Milki) http://www.brieftaubenfarben.de/milky.html
Андрей, согласен с тобой что у косанов обязательно должны быть лента и концы крыльев тёмные.
Да ещё чуть не забыл, Андрей твой вопрос....кто это? на мой взгляд это не косан( может метис) у кoсана должно быть синее
веко, а на фото со светлым веком.

Автор: Андрей Юринов 23.5.2015, 18:08

Этот самчишка на лебединной шее и высоких ногах будет на много выше Амирхоновского косони.По строению на косони не тянет.Да и хвост светлее концов крыльев.

Автор: Андрей *Узбекские* 23.5.2015, 18:24

Так И я О том-же говорю! Но Таких Называют КАСОНИ :-) причем поголовно По все России . Да Безусловно Красивые , Отлично летят С иГрой все в порядке Столбы не высокие Но Молотят КАк С пулемета ! Резкая Эффектная игра!
Но Это НЕ Касони ! Хорошо отработанный Метис! Эта линия Пришла мне из Иркутска Как таджики КАСОНИ .. Мне Они Нравятся По Виду ! с ними работать одно удовольствие!

Автор: Андрей *Узбекские* 23.5.2015, 18:51

Stewald

Здравия вам ,
Насчет Глаза У моих у всех Глаз белый и зрачек маленький! Что ты имеешь в виду синее веко ?
То что это метис я знаю. Очень хорошо закрепленная линия дают исключительно в себя , я их в после линки просто путаю!

Автор: Stewald 23.5.2015, 21:01

Андрей, я имею в виду кольцо вокруг глаза (веко) оно у чистых касанов тёмное, сине - фиолетовое.

Автор: Андрей *Узбекские* 24.5.2015, 21:30

Понятно ! :-)

Автор: Сурхандарьинец 25.5.2015, 7:00

http://vfl.ru/fotos/3b5a3f327937387.html
Последний из могикан (Термезский)...

Автор: Флегонтыч 25.5.2015, 7:36

Просматривая диалог по масти косони, прихожу к выводу, что косони - это всего лишь расцветка, в той, или иной породе бойных, а не отдельная порода, или не атак?

Автор: Андрей *Узбекские* 25.5.2015, 9:26

Флегонтыч , Здравия тебе , КАСОНИ это МАСТЬ Но есть Одно НО

Первые заявили о этой масти это ТАДЖИКИ и причем с характерными признаками ТАДЖИКСКОЙ птицы! Как они ее получили - В одной из тем На Международном . Ильхом-ака
рассказывал! Но только он не говорил про то кто был основой ! была лишь история о том как кокой-то голубевод вывел КАСОНИ

А Это МАСТЬ ЕСТЬ во многих породах Но вид У этих голубей характерен той породе к которой они принадлежат!
По Этому СЧИТАЮ Что ТАДЖИКСКИЕ КАСОНИ ПО ПРАВУ МОГУТ НОСИТЬ статус ПОРОДЫ Так как они передают свои качества как по лету так и по виду и по масти!
ТОЧНО ТАКЖЕ КАК И ПОТОВЫЕ ГОЛУБИ в этой же масти носят имя почтовых голубей!
ПАВЛИНЫ тоже носят статус ПОРОДЫ в этой масти!
ТАКЖЕ КАК И БЕЛЫЕ ГОЛУБИ И СИЗЫЕ в разных порода носят статус проды!
А КАСОНИ это масть ТАДЖИКСКИХ голубей А ТАДЖИКИ на мой взгляд вполне закрепленная ПОРОДА!!

Так что ТАДЖИКИ в МАСТИ КАСОНИ , это уже порода! а вот все остальное- похожее или рядом схожие , Это у же все метисы. Попытка быть похожим! ПЛОДЫ и ли попытка получить то что у же получено ДО нас! на мой взгляд если стремится получать что-то новое Не нужно сохранять старое!

Автор: Флегонтыч 25.5.2015, 14:00

Привет Андрей, на мой взгляд, так именно нужно сохранять и приумножать старое, не изобретая велосипед.

Автор: Stewald 25.5.2015, 15:30

Всем добрый день, Флегонтыч я полность поддерживаю твою точку зрения, косанов я тоже отношу к расцветке(масти) и не более,
а породные отличия у них должны быть как и у других мастей голубей, если это Душанбинcы то они и должны быть на Душанбинцев
и похожи, Термезы на термезов, и менятъ эти устоявшиеся породы просто не к чему, их нужно улутшать по ЛИ и сохранять эти породы
в чистоте. Если кто то хочет вывести и закрепитъ новый окрас, я не против, но голуби должны соответствоватъ породе, так же и с ЛИ
если хотят улутшитъ и подлить например таклу, то карты в руки, пожалуйста, но ..... конечный результат должен соответствовать
данной породе как и раньше, без изменений, иначе всё можно перемешать в кучу и метизировать все породы бойных голубей, как
это уже случилосъ с некоторыми породами, теперъ близок локоть но не укусиш, и многие мечтают заиметь гоубей старой крови не метезированных а их просто нет..... днём с огнём не найти, которые играли в резкий столб и летали как надо, но хотели иметь модных,
и крутых а получили......то что получили.

Автор: Андрей Юринов 25.5.2015, 16:23

Дело не много в другом.Дело в том что окрас всем нравится,а вот игра заложенная породой не очень.Чаще эта игра на маленькой подтяжке с большим количеством переворотов.Вот многие и пытаются через уды,таклу увеличить тягу.Примерного окраса добиваются,но всё равно кто то и задаёт вопрос:-А косони это или акмадор уды?

Автор: Stewald 25.5.2015, 16:49

Привет Петрович, ну если кто задаёт такие вопросы то пусть хорошо присмотриться к уды и косану, у косана маховые перья и пояса
как у сизых голубей тёмные, веко и нос тоже тёмные а у уды наоборот всё светлое и пояса и маховые перья с коричневой(сероватые),
ну а что касается игры как ты сам думаеш? можно касану подлить или путём селекции добавить столба? если таковых касанов по близости нет и негде приобрести. Я не могу сказать что у них нет столбов хороших с красивой игрой, потому как в 87 году гонял
таких (привозных) косанов со своим двоюродным братом на Кубани.

Автор: Андрей Юринов 25.5.2015, 18:16

Да эту разницу я прекрасно вижу,но тем не менее парят с надеждой и тягу увеличить, и через поколение косони масть вернуть.Я тоже имею подобную пару,но надежд выбить косанов не испытываю.Получиться,То буду рад.У меня два самца косони по разным национальностям,а голубка одна и то не косони,а метиз через косони.В плане этого сезона прокрутить с двумя самцами.сегодня переложил яйца от старых вариантов и голубок поменял местами. А разница вот,как ты озвучил.И вот мои самцы
http://vfl.ru/fotos/b2589b898841637.html http://vfl.ru/fotos/26f8f4a48841638.html
http://vfl.ru/fotos/22a438868841700.html

Автор: Андрей *Узбекские* 25.5.2015, 19:06

Павел, во в се времена изобретали все новые и новые велосипеды !

Автор: Андрей *Узбекские* 27.5.2015, 17:28

Нет И некогда им не Будет

Автор: Андрей *Узбекские* 2.6.2015, 16:01

Павел, Я про Игру не забыл! Игра Ген Приобретенный и не стабильный . И если смотреть с точки зрения ПОРОДЫ то когда голубь сидит в клетки ТЫ подразумеваешь что он бойный Но факт того что оно так и есть Равна 50 на 50 %), То что Отбор нужно делать ,это понятно ! Но то что птица изночально Летала Это Заложено Преродой А вот То что ОНа начала Играть Это приобретенное ,
и поэтому не стабильное! поэтому голуби которые Не проверяются в небе буквально в нескольких поколения теряют способность ИГРАТЬ! Заставить летать можно А вот ИГРАТЬ НЕТ!
и лишь тлолько отбором им подбором пар! из года в год можно Из Просто кувыркающих сделать с таю С ИГРОЙ!
Но как мы все уже знаем что проще взять готовый материал и не тратить годы жизни ! Но почему тогда так мало у людей Птицы С летом и игрой в совместимости ?

Автор: Белов Василий 2.6.2015, 16:34

Андрей почему так мало породной птицы с игрой и летом- ответ простой.Потому что почти все занимаются либо летом, либо игрой ,либо видом.И считается что заниматься всем и сразу очень тяжело. И это правильно.И только тогда когда вообще исчезнет надобность отбирать по виду\то есть все ваши голуби будут с присущими данной породе признаками экстерьера\тогда и отбор по ЛИ качествам будет легче для самого разводчика.

А если сначала ЛИ а потом вид, то этот вопрос по породной ЛИ птице так и будет висеть в воздухе.Конечно кому то повезет и он наткнется на хороших голубей отвечающим всем трем\первостепенным\ требованиям породы и если его не задушит жаба за те деньги которые он заплатил и будет гонять голубей то я думаю что мы увидим породу в небе .
Конечно это только мое мнение и можно к нему не прислушиваться, хотя если разобраться то она уже у всех есть .Ведь выставляют все приличные экземпляры.

Автор: Андрей Юринов 2.6.2015, 18:54

Василий,в одном с тобой не согласен.Деньги за голубей нечего не сделают.В одиночку работать деньги не помогут.Необходим круг единомышленников,кто оценивает качество птицы ,одинаковыми с тобой категориями.Хорошую птицу не продадут,её подарят без всяких денег.

Автор: Белов Василий 2.6.2015, 21:13

Андрей согласен если в одиночку то только покупать.А если с единомышленниками то да только дарение или обмен птицы.
Хорошо сейчас интернет есть можно пообщаться,так и то нет одинакого мнения.

Автор: Флегонтыч 4.6.2015, 15:12

Андрей думаю и тут ты ошибаешься, что игра, что тяга к полету - это искусственно сформированные признаки человеком, с разницей в том, что это оттачивалось на разных инстинктах. Сам подумай, зачем дикому голубю высоко и долго летать.

Это всего лишь показатель того, что на самом деле отработанной птицы очень и очень мало, много разговоров о ней, а птицы мало.
К тому же , если у заводчика большой разброс по породам, то там отработанной птицы не может быть в априори, т.е. заведомо её там не может быть.

Автор: Андрей Юринов 4.6.2015, 15:46

Отработанная птица,понятие относительное по отношению к заводчику.Например ,Андрей знает моих наводов,как отработанную птицу.И если эта птица попала на его круг у него сразу столько сомнений в отношении очевидного факта.Начинает гонять в хвост и гриву-проверять.В итоге разбитое корыто.У него живёт мой навод,который чудом ещё живой,хотя дважды был когтем рванный.Под него лет 5 назад подобрали удачную голубку.Дети наводы шли на заглядение,на тягах, такле не уступят.Самые первые видео были как раз с участием этих наводов.В итоге из за постоянного сомнения в качестве птицы,остался только один мой навод.6 лет голубь прожил зря.И сейчас опять в небе судьбу испытывает.А бог любит троицу.Были у него два самчишки капкана,на хорошей игре.Перелётывали в паре всех.Ну проверил,ну понравились.Бери и работай дальше.Нет ,опять сомнения.А голуби то пришли с хорошего питомника и уже в возрасте.Долетались,один приземлился с очередного долгого полёта и умер прямо на глазах.Второй нынче пропал по подобному сценарию.Тоже голуби прожили зря.Правда я у Андрея забрал одного самчишку из под старого.Вот развожу.Поумнел.Ему предлагаю сейчас молодых на гон,отказывается,мотивируя отказ агрессивностью хищника

Автор: Андрей *Узбекские* 4.6.2015, 16:37

Здравия Всем! Ну с кажем Этому НАВОДУ на 6 лет А всего 4 года, пятый год пошол вот кокраз этим летом! И то что Он выжил , блин Это Чудо --- И гне два раза а ТРИРАЗА два раза я его зашивал, И действительно, что Первые наводы Были От этого САМЦА с УДАЧНОЙ САМКОЙ , Но БЫЛ один минус Я ТОГДА НЕ ЗНАЛ ЧТО ДЕЛАТЬ С ЗАБОЕМ ОНИ У МЕНЯ ПРОСТО падали в соседские огороды и пропадали там от лап кашаков!
А ТО ЧТО БЫЛИ ДВА ЧИНА то да были и играли не хило НО САМОК ТО НЕ БЫЛО А ВСЕ ,ЧТо давал им летали хреново и игры не было!
так и померли своей смертушкой! А вот КАПКАНА ЧТО тебе отдал , Это я потому что у тебя есть вольер и племя у тебя не летает! А у меня нет пока вольера А птица которая сама летит всегда в опасности! Так-что вот держи его и плоди на благо хороших малышей! вольер доделаю вот тогда и можно будет его забрать !

Автор: Флегонтыч 5.6.2015, 9:18

Андрей по отношению к заводчику, то да - это понятие относительное, что касается самой птицы, то нет, она - либо отработана и показывает тот результат на который её закрепляли, либо не отработана и из под неё, в лучшем, случае будет выходить разброд.
Теперь что касается

тут нас, порой, губит жажда по экспериментам, в этом плане я с тобой согласен полностью.
И все же, когда работаешь с одной породой, от разных заводчиков, то отчетливо просматривается отработанность птицы каждого из них, причем уже писал, у самого заводчика сочетаемые пары будут всегда, а вот у тебя, из под его голубей они могут не появится не когда, поэтому, для таких заводчиков отработанность птицы - понятие относительное, к сожалению, но такие заводчики, представляют основу в голубеводстве.
Нечего личного - это все го лишь мое мнение.

Автор: Андрей Юринов 5.6.2015, 14:26

.

Флегонтыч.
Опять же моя отработанность меня устраивает и я ею дорожу.У каждого из нас свой уровень о представлении отработанности.Например в моих отработанных наводах меня не устраивает косма.Это дань моде,но я с этим смирился и не собираюсь что то менять.Раз попробовал косму прилить,столб потерял.Бросил ,уничтожил всё под корень,вернулся к своим.Я не одного хорошего голубя более чем на сезон не подпущу к своёй отработанной птице.И я не в обиде на Андрея что ему мои наработки не понравились.Пускай ищет и формирует свои наработки.Но может вот так пройти вся жизнь в поисках и формировании своих наработок.И опять разбитое корыто.

Автор: Андрей *Узбекские* 5.6.2015, 19:41

Андрей, Ну скажем я не говорил, что мне твои наводы не понравились! У меня Есть свои Доморощенные! А первых я брал твоих! Также как и ты когдато взял своих в КАЗАХСТАНЕ.
Так что у меня твоя кровушка то все-же есть !
А время Я врятли зря потеряю! все? что идет? идет так как нужно! еще годика три четыре И мне совсем не нужно будет чего изобретать !

У меня есть то? что Люди и по 10 лет и по 20 лет держат. не имеют и не могут понять как получить то что душа просит,И все покупают и покупают! Я покупая понял года 3 назад,
одно я усвоил , что своя птица будет, только если сам ее сделаешь, так как нужно! А все,что покупаешь всегда немного разочарован! или совсем разачерован!!!!!!!!!! другое дело когда тебе дарят ........... ты вроде как и не в претензиях, что как-то не та птица что ожидал от нее. и даже если что то не так ТО и разочарований не тек много! и отношение к этой птице за частую ровное , и результатов от этой птице как правило больше иногда даже очень не неожиданно приятно удивляешься подаркам !

В общем я хочу с казать, что понятие отработанной птице. Это когда она дает сама в себя всегда без ошибочно! А если паровать одну линию с другой , в одной породе ,И требовать от молодых идентичности ,??? а каком может идти речь однотипе и отработке? как можно требовать и говорить что птица не дает то о чем обещано если сами голубеводы мешают одно с другим!
и мешая со своими !! потом уделяются, что птица фигня полная! вот если берем птицу у заводчика проверенную птицу , то и нужно не изобретать велосипеда! получать молодежь и продолжать эту линию! но такого нету! получим голубя паруем его со своим и ждем, чуда в небе, разачеровавшись убирать спешим! и сетовать начинаем на неотработанность породы!

Автор: Флегонтыч 5.6.2015, 21:57

Вот тут ты прав на все 100%, добавить нечего, а твоих агаранах, что они отработаны, я и не сомневался, просто, сам знаешь, не держу таких, да и распылятся по породам, я противник.

Автор: Флегонтыч 5.6.2015, 22:12

Тут согласен с тобой полностью Андрей

А "такого нету" Андрей, не потому, что кому то охота гибридов плодить, а потому что это делается от безисходности, так как наткнуться, действительно на "проверенную птицу", как ты говоришь, а я подразумеваю под этим, отработанную, это большая редкость. Поэтому, кто натыкается на достойную птицу, убирает весь хлам наработанный до этого.
Ещё раз повторюсь, проблема в малом количестве заводчиков с отработанной птицей, а не в том что кто-то хочет изобрести велосипед.

Автор: Андрей *Узбекские* 5.6.2015, 22:27

ТОЖЕ ВЕРНО !!!!!!!

Автор: Андрей *Узбекские* 5.6.2015, 22:55

Вот МОИ ПТАХИ ,
ЭТУ МАСТЬ Я ПОЛУЧИЛ ЗА ТРИ ГОДА БЕЗ УЧАСТИЯ КАСОНИ,
СЕЙ ЧАС ДАЮТ САМИ В СЕБЯ, По ЛЕТУ И ИГРЕ ТЯГА ПАКА ДО 10 метров игра резкая ,Время Полета до двух часов!
В этом году планирую УЛУЧШИТЬ ТЯГУ Вернувшись К НАЧАЛУ , ДЕДУШКАМ и БАБУШКАМ,

ЭТО МАЯ ЛИНИЯ , И только я знаю как паровать и с кем, чтобы улучшать эту ЛИНИЮ, ПОПАДУТ В ДРУГИЕ РУКИ.........., ВСЕ таких же не получат!
МОЖНО ли называть ее отработанной ? В моих руках да, в чужих нет! можно ее назвать породой НЕТ....... Но если получить популяцию таких же закрепленных То ДА,
Но как только взять из породы хоть самца хоть самку И спаривать С подобным голубем другой линии или породности ВСЕ НЕТ УЖЕ НИ ПОРОДЫ НИ ЛИНИИ И возврата тоже не будет!
ТАК Угробили сильные ПРОДНЫЕ ГРУППЫ ГОЛУБЕЙ
Павел, ты же знаешь, что у закрепленных линий есть только один путь вести ее самой в себе! других вариантов нету!

ЭТО СВЕТЛЫЕ прошлый ГОД.
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru

это немного по темней тоже прошлый год
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru

НУ А это
САМКИ ОНИ ТЕМНЕЙ
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru

Автор: Stewald 6.6.2015, 13:54

[quote name='Андрей *Узбекские*' date='5.6.2015, 20:55' post='97455']
Вот МОИ ПТАХИ ,
ЭТУ МАСТЬ Я ПОЛУЧИЛ ЗА ТРИ ГОДА БЕЗ УЧАСТИЯ КАСОНИ,
СЕЙ ЧАС ДАЮТ САМИ В СЕБЯ, По ЛЕТУ И ИГРЕ ТЯГА ПАКА ДО 10 метров игра резкая ,Время Полета до двух часов!
В этом году планирую УЛУЧШИТЬ ТЯГУ Вернувшись К НАЧАЛУ , ДЕДУШКАМ и БАБУШКАМ,

ЭТО МАЯ ЛИНИЯ , И только я знаю как паровать и с кем, чтобы улучшать эту ЛИНИЮ, ПОПАДУТ В ДРУГИЕ РУКИ.........., ВСЕ таких же не получат!
МОЖНО ли называть ее отработанной ? В моих руках да, в чужих нет! можно ее назвать породой НЕТ....... Но если получить популяцию таких же закрепленных То ДА,
Но как только взять из породы хоть самца хоть самку И спаривать С подобным голубем другой линии или породности ВСЕ НЕТ УЖЕ НИ ПОРОДЫ НИ ЛИНИИ И возврата тоже не будет!
ТАК Угробили сильные ПРОДНЫЕ ГРУППЫ ГОЛУБЕЙ
Павел, ты же знаешь, что у закрепленных линий есть только один путь вести ее самой в себе! других вариантов неt.

Добрый день, Андрей хорошие у тебя косаны, красавцы, а можешь показать ихних бабушек и дедушек?? очень интересно их посмотреть?
я догадываюсь кто это, но если это делается для улутшения ЛИ то я ничего против не имею, главное чтобы экстерьер косанов оставался прежним как и положено этой породе.

Автор: Андрей Юринов 6.6.2015, 15:20

Флегонтыч.
Я из потомства от голубя со стороны,оставляю того,кто меня устроил по ЛИ качествам и опять его возвращаю к своим.

Автор: Андрей *Узбекские* 6.6.2015, 16:43

Добрый день, Андрей хорошие у тебя косаны, красавцы, а можешь показать ихних бабушек и дедушек?? очень интересно их посмотреть?
я догадываюсь кто это, но если это делается для улутшения ЛИ то я ничего против не имею, главное чтобы экстерьер косанов оставался прежним как и положено этой породе.
[/quote]

Stewald
Здравия вам, Это НЕ КАСАНЫ и От КАСАНОВ У НИХ НЕТ НЕ ЧЕГО ИЗНАЧАЛЬНО БЫЛА ВЗЯТА ТАКЛА ДВУХ МАСТЕЙ И ДВА САМЦА ТАДЖИКА С ХОРОШЕЙ КОСМОЙ
Я ИХ БРАЛ В ИРКУТСКЕ, ТАКЛА С ГЕРМАНИИ , ОТ АНДРЕЯ ФЕДОРЕНКО.

Я НЕ СЧИТАЮ, ЧТО ЭТО КАСОНИ ТАК КАК ПРОИЗВОДНАЯ КАСАНОВ ПО МНЕ ДРУГАЯ. Я ПРОБОВАЛ ПАРОВАТЬ СВОИХ С КАСОНИ ПОЛУЧАЕТСЯ ПОЛНАЯ ЕРУНДА ПО МАСТИ ,

К СТАТИ САМКИ ИДУТ С ЛУЧШЕЙ ИГРОЙ По тому как Изначально Брал ТУРОК Именно самок!
У них есть Несколько особенностей И они предаются Потомству ! Я еще в гнезде определяю где будет самка ГДЕ САМЕЦ!
САМЦЫ По ИГРЕ СЛАБЕЙ Но У НИХ РЕЗКАЯ ИГРА ЦЕль У РОВНЯТЬ САМОК С САМЦАМИ чтобы В НЕБЕ НЕВИДНО было разницы!
И У САМОК ГОЛОВЫ СУХИЕ Вот В ЭТОМ ГОДУ У ЖЕ ПОЛУЧШЕ САМКИ ИДУТ И МАСТЬ РОВНАЯ!
ЕЩЕ ЕСТЬ ПРОБЛЕМА ,ЭТО Нагонять эту птицу! У МЕНЯ МНОГО РАЗНЫХ, КОГО МОЖНО ГОНЯТЬ, НО БЛИН САМОЕ ВРЕМЯ ЭТО ЛЕТО,,,,, СЕЙЧАС ДО осени САПСАН расчесывает просто жуть!
Я у же встаю в 5 утра чтобы по зорьке нагонять,Без Л,И на племя не пойдет! возможно Будет КОРМИТЬ, НО ПОЛУЧАТЬ ОТ НЕГО У ЖЕ НЕ БУДУ ! Эта птица сидит в резервах! Так как Кровь в них одна! И На СТОРОНУ Я их не отдаю! ни в каком варианте!

Автор: Stewald 6.6.2015, 19:40

Андрей, я понял что это не косаны, да ты и сам написал что вывел без помощи касанов, просто цвет у них косанячий вот я и написал,
потому если их называть по правилам то это цвет Milki но меня могут тогда и не понять, ты говориш косанов не было в роду у них, а такла
та же Milki что и косан, поэтому получается если бы ты взял косана(Milki) и скрестил его с таклой (Боз) или наоборот уды таджика с
таклой(Milki) то результат получится одинаковый, только с разницой на одно покаление.

Автор: Андрей *Узбекские* 6.6.2015, 20:49

Stewald
ЕСТЬ ФОТО Этой масти в ТАКЛЕ ? я понять не могу о чем ты пишешь! БОС у таклы это УДЕ у СА ....
И ЕЩЕ У МОИХ САМОК МАСТЬ тоже есть такая как У КАСАНОВ ?

Автор: Андрей *Узбекские* 6.6.2015, 20:55

Stewald
подскажи как называется вот эта масть ? у этой пары!
фот вспышка конечно же немного осветлила Голубей Но Они более яркие ШЕЯ и ПОЯСА темней чем на фото !
http://www.radikal.ru

Автор: Андрей *Узбекские* 6.6.2015, 20:59

http://www.radikal.ru

Автор: Stewald 6.6.2015, 23:02

Андрей всё правильно, боз это типа уды, а косан это и есть Milki вот потом и получаются такие не совсем косан и не совсем уды, как у
тебя на фото, я вот тут сылку скину и посмотри окраски у почтарей, в том числе и Milki ну и другие окрасы тоже посмотри, по Milki я
тебе скажу что они тоже бывают разные, и окрас у них разный, чистые милки(пепельные без поясов и лент) у них светлые концы крыльев, у милки- уды(Braunfahl) у них носы коричневые и пояса как у уды серо коричневые, ну и нормальные милки
по сизым(косан) эти точно как косаны, концы крыльев тёмные тёмная лента, нос и веко тёмное, короче сам посмотри сылку и поймёш
о чём я толкую. Милки это Ген который осветляет окрасы,сизых, уды, наводов, и других поясных голубей, и если на косанов смотреть генетически.... то это сизые милки и не более.
Твои на фото за которых ты у меня спрашиваеш, на мой взгляд у них присутствует ген разбавления (осветления) поэтому они такие, но
это не милки этого гена у них нет, поэтому они мало похожи на косанов.

http://www.brieftaubenfarben.de/milky.html

Автор: Андрей *Узбекские* 7.6.2015, 21:57

Stewald
Вот сегодня сфотографировал днем на улице!
СВОИХ , Это Совсем не косанячая Масть. У касанов Грудь сплошная с телом с отливом свинца!! ! И Обрати внимание на отлив щитков! Они просто голубого цвета!
У МОИХ ПРОИЗВОДНАЯ СОВСЕМ ДРУГАЯ ,
У ТАКЛЫ есть МАСТЬ САБУНИ так вот если у брать поясам Это и есть масть КАСОНИ ... А у моих Изначально взята масть другая! Ф-ЛАТУН
В ПРОШЛОМ ГОДУ Я Получил 14 таких пискунов , вот один из них! в этом году у меня болячка выкосила сильно голубок и вообще очень много отработанного материала!
были Экземпляры уже с хорошей Космой! ну в общем вот что осталось! Я по осени как обленяют молодняк сделаю групповую фото . И постараюсь наснимать видео!
у меня два направления Одни ИДУт От Ф- ЛАТУн вторые от МЕРМЕРИ те что От МЕРМЕРИ оНи болие удачно идут по виду Но Я думаю что все устаканится буквально за пару сезонов!
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru

Автор: Андрей *Узбекские* 7.6.2015, 22:15

Это Его БРАТ у него клюв по меньше, на ногах по короче! это у него от деда :-) тот тоже коротконогий был! И Игра по худе От сильно частит и после болезни заваливать тягу с тал, ка будто бы голова кружится!
Но Это мня не расстраивает! малышей даст суперских!

http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru

у всех обязательно будет белое пятно под клювом характерно и передается по наследству!
http://www.radikal.ru

сегодня бегал с фотоапаратом чтобы поймать кадр в полете! обрати внимание на то что маховые перья практически белые они светло голубого цвета! И это у всех моих идет обязательно!

http://www.radikal.ru

Автор: Андрей *Узбекские* 7.6.2015, 22:17

НУ И какие ОНи КАСОНИ ??

Автор: Андрей *Узбекские* 7.6.2015, 22:33

А Эти Идут По масти МЕРМЕРИ поэтому и розовый отлив идет по шеи! Они легко спариваются темные со светлыми! и малыши идут и такие и такие !
http://www.radikal.ru

http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru

Вот у этого косма по больше
Не долинял еще! после болезни обсыпался весь! Не летает совсем!
http://www.radikal.ru

http://www.radikal.ru

Автор: Stewald 7.6.2015, 22:37

Андрей, ну ты то живёш поближе к Средней азии, да и ты по моему жил там, так что ты хорошо должен знать какой должен быть косан.
Мы сегодня по телефону разговаривали с моим другом, он жил раньше в Казахстане, вот он говорит ,, когда ты увидеш необыкновенного
по расцветке серебристого голубя, непохожего не на сизого, уды, или пепельного, вот это и есть настоящий косан,, он наверное прав,
так оно и есть, косан это особая расцветка.

http://archivedove.narod.ru/Katalog/boynie/img/dush_koson_2_big.jpg
http://archivedove.narod.ru/Katalog/boynie/img/dush_koson_1_big.jpg

Автор: Андрей *Узбекские* 7.6.2015, 23:07

Как Выглядят КасОни Я знаю , Раньше и не знал про такую птицу слышал но не видел и не держал! у меня Есть Одна пара оставил! А Три года назад Их Было у меня больше 30 штук!
Да Я и фото выствалял их на своей страничке посмотри! Но Они все с поясами ! но мне сказали что это норма! Я и не замарачивался Гонял их и все! У брал по причине слабой тяги!
У стал слушать сказки Про супер тягу! И решил изучит корни ! Сдал анализы На ДНК ТАКЛУ и ТАДЖИКА просто понять откуда корни ростут!
У дивило сильно ! когда ТАДЖИК С Иркутска и ТАКЛА из ГЕРМАНИ оказались близкими по крови

Я задумался и решил пойти на эксперимент! И вот 4 года прошло
что из этого дальше будет увидим .Но я думаю что все получится! Птичка то получилась красивая!! Да и тяга получше будет тех КАСОНИ что у меня были!
Поэтому и решил По Работать со своими даже и не знаю как назвать их! :

я их называю для себя МОИ и все , те кто в теме понимают в разговорах !

Автор: Сурхандарьинец 11.6.2015, 19:23

Здравия Всем !
В журнале "Голуби и мы" за № 25 2014 года в статье уважаемого гос-на Обидова У.А. кратко написано о голубеводстве Таджикистана...
________________________________________________________________________________
___________________________________________

http://vfl.ru/fotos/1f1d156a9003416.html
(для истории) На этом фото Михайлов Леонид с "термезами". До 85 года жил в г. Термез. Ему 70 лет (поэтому, с его слов)... он и еще трое его друзей (коллег) касанов в Термез завезли в 76 году со станции Касан (Кашкандарьинская обл). За количество скупленного не помнит, но говорит, что всех... Думаю, тут нетрудно догадаться, откуда это название КАСАН.
Флегонтыч, извиняюсь, за запоздалый ответ на Ваш вопрос : Касан - это порода или масть ? Однозначно - это порода ! Выше, я писал, что видел в Термезе несколько тысяч касанов... добавлю к сказанному, что до середины 80-х в Душанбе, Самарканде, Ташкенте, Чимкенте... касанов я не видел. До 92 года я жил в Узб-не (в Сурхандарьинской обл). Также писал, что касаны (70-х) имели сходство с ТАКЛА... Оказалось, что и зам. пред. клуба "Гульбадам" Р. Масумов утверждает, что касаны это и есть такла...

Автор: Dann777 11.6.2015, 19:53

Всем салом!

Так у меня наверное такла сидит в капканах, малях и уддах.
(есть которые посли пикировки с игрой вытягивают)
А удды, капканы и т. д. тоже порода?

Вот и Андрей (Абакан) скоро породу сделает --"МОИ"

Автор: Андрей-Абакан 11.6.2015, 20:29

Здравия всем !
На счет породы это вы загнули! ...................

А, что касаемо сарказма, насчет * МОЙ* тут я могу ответит мягко :-)
я у же отвечал и не раз людям которые чаще всего больше говорят чем делаю!

САРКАЗМ ,это проявление слабости людей, которые сами не чего не делают!!и Всегда пользуются готовым!
так проще! и всегда можно снять с себя ответственность за чужие ошибки !мол это не я это мне так ПРОДАЛИ , дали , и так далее............!!

В общем поживем у видим! ! !!

Автор: Stewald 11.6.2015, 20:53

Всем добрый день, что касается таклы то тут многое связанно с этой породой хотим мы этого или нет, я помню старопородных краснодарских
голубей которых я держал с детства, скажу что они были тоже очень похожи на таклу.....копия, только расцветка другая, да и никто и не отказывается
что краснодарские голуби произошли от турецких, два дня назад смотрел по телевизору передачу про Турцию, показывали горы (скалы из туфа) и в
скалах выбиты жилища-пещеры руками Людей и на этих же скалах вырубленные голубятни, показывали коротко голубей и что меня удивило наравне
с таклой я увидел там голубей похожих на С.А. наводов, обознаться я не мог так как сам держу наводов, и показали стайку в полёте игра наводов как
и у моих и отличается от игры таклы, значит не всё так однозначно в мире бойных голубей и очень многие породы связанны между собой через Турцию,
даже если это кому то и не нравится но это так, доказательств на эту тему более чем достаточно.

Автор: Dann777 11.6.2015, 22:43

Андрей, что то Вы сразу в "бочку" полезли, "мягко((" ответили.
Сарказм был по поводу Масумова, не слышал от него этого, поговорю как нибуть.

Видно сложно передать отношения по форуму,-- Я Вас не хотел задеть, скорее всего так и рождаются масти, под породы, это Ваше право как держать, экспериментировать. (по мне нормально).
Кстати фото Вашей таклы не захотели показать?

Автор: Сурхандарьинец 12.6.2015, 1:09

Просьба к Вам, спросите и за наводов - в каком году они появились в Узбекистане.

Автор: Андрей Юринов 12.6.2015, 4:25

Сурхандарьинец'
Привет.Я во времена СССР при царе Горохе читал статьи из азиатских источников за наводов.В Самарканде подобные голуби появились в конце 19 века.

Автор: Андрей Юринов 12.6.2015, 5:13

Stewald'
На первом фото косони и за его жёлтую грудь могут быть споры.Или это косони Туркменского разлива.?Ты же как то выдавал версию и показывал много фото ,где все Туркмены ж/грудые.

Автор: Сурхандарьинец 12.6.2015, 5:43

Андрей Юринов, приветствую !
Леонид (Термезчанин), с голубями знаком с 53 года (с 8-ми лет), которые ему перешли по наследству от старшего брата (призывника)... Первых агаранов в Термез он завез с Ашхабада в 74 году, но их у него сразу украли и похоже, говорит, вывезли из Термеза, потому как до 85 года, пока жил в Термезе, в городе агаранов не было и за новодов он услышал только после переезда в Краснодар. В Ашхабаде даже пересекался со Стрельниковым на птичке... Сам я лично, когда услышал за наводов в середине 80-х, сразу же стартанул за ними в Самарканд... В Ташкенте, Душанбе и Чимкенте наводов на "птичке" я не видел. Из всего пересмотренного мною в инете наводов, только у Вальдемара соответствует тем, Самаркандским наводам (было одно такое фото где-то).
Также, Леонид мне рассказал, что в 60 году в Термез с Ашхабада завезли (не мало) сизых лохмоногих...

Автор: Андрей Юринов 12.6.2015, 5:51

Мой ныне друг Галкин Пётр,завёз своих наводов /он их называет тасманами/ в 75 г с САмарканда.Вот потомков тех голубей я держу по сегодняшний день. И статьи за тасмана в Самарканде давал мне именно Галкин Пётр почитать.

Автор: Сурхандарьинец 12.6.2015, 6:05

То что Петр их называет тасманами - это и говорит о том, что понятие навод появилось намного позже...

Автор: Сурхандарьинец 12.6.2015, 6:16

http://vfl.ru/fotos/e681ca817477864.html
Это тасман... и как их можно спутать с агаранами

Автор: Dann777 12.6.2015, 6:26

Доброе утро.

Я знаю что об этом он скажет -- сколько названий новых для Ташкента сейчас только мы узнаем из Самарканда.



Если это про меня --
остаеться только улыбаться.

Автор: Сурхандарьинец 12.6.2015, 6:48

'Dann777', приветствую !
Вот и получается, что никогда не знаешь, чего лучше следует не знать.

Автор: Андрей-Абакан 12.6.2015, 8:51

Dann777
Вы меня не задели!
Меня задеть можно только физически
А так я к людям отношусь ровно ко всем , С уважением

К стати любую критику воспринимаю как тренинг к росту! поэтому не держу негатива на критику в свой адрес!

Что касаемо ТАКЛЫ я уже писал что Это МЕРМЕРИ И Ф-ЛАТУН , а фото............,,, да думаю лишнее это будет ! Как получил, и что получил ! Это в прошлом
сейчас важно то что будет дальше,

Автор: Андрей-Абакан 12.6.2015, 9:10

Андрей на видео что показал Stewald КАСОНИ НЕТУ ТАМ ТАКЛА Вся в двух мастях ПЕРВАЯ это САБУНИ вторая МИСКИ,

А Вот ТАКЛА В МАСТИ КОСАНИ

http://www.radikal.ru
ТАК КАК эта масть была скрещена с ТУРКМЕНСКМИ , ТАДЖИКСКИМИ , местными голубями отсюда и споры- кто вперед вывел ТУРКМЕНЫ и ли ТАДЖИКИ и кому пренадлежит эта масть КОСОНИ
А Эта МАсть принадлежит ТУРКАМ изначально ! И что КОСОНИ ТАДЖИКИ и И КАСАНЫ ТУРКМЕНЫ Это МАСТЬ а не порода! что бы стать породой нужно иметь корнной ген идентичности .
А ОНИ ВСЕ разные на всех просторах нашей страны везде свои типажи КАСОНИ , и все тянут Одеяло на себя мол это НАША птица мы ее вывели :-)
От сюда столько споров про этих мифических КАСОНИ И АГАРАНА !

Автор: Андрей-Абакан 12.6.2015, 9:18

Никак Нельзя, Это 100% ТАСМАН , я у же года 3 назад вел большую полемику по этому поводу ! на разных форумах !везде меня встречали в штыки! С путать АГАРАНА с ТАСМАНОМ можно только по незнанию, или заблуждению,..

Автор: Андрей-Абакан 12.6.2015, 9:20

Dann777

Это Не именно про вас , Это в целом моя точка зрения!

А улыбка продлевает жизнь так что у улыбайтесь больше !

Автор: Андрей Юринов 12.6.2015, 14:50

А при чём тут агаран?Об агаране не слова не было.Да,это именно тасман.Он же завозил наводов.Я тоже много лет называл своих голубей так же,как называл их продавец.Сейчас года 2 переучиваюсь. Я в теме агаранов недавно с другого форума выставлял фото агарана.Это так его назвал житель Туркменистана,а на фото сидит очень приличный сизый.Полистай нашу дискуссию в теме агаранов и ты поймёшь суть ,до чего мы дошли в общении.

Автор: Stewald 12.6.2015, 16:02

Всем добрый день, ну раз уж пошёл разговор за поясных голубей С.А. то я выставлю ещё своих наводов, правда нужно будет попозже ещё сфотографировать молодёжь этого года, пока не могу одни ещё совсем молодые, а первые уже начали линять, одним словом ещё не время.
Андрей.Ю., Андрей Узбекские правильно написал.... там на видио только такла, я выставил чтобы сравнить цвет с косаном.

http://www.radikal.ru

http://www.radikal.ru

http://www.radikal.ru

Автор: Андрей-Абакан 12.6.2015, 18:02

Stewald


Здравия вам ! Вот по НАВОдам я могу сказать, что во то, что ты выставил на фото и есть наводы !! НУ и как народ может спутать НАВОДА С АГАРАНОМ я лично понять до сих пор не могу .
ну совсем разная птица!
а вот МОИ НАВОД И ГУРИ (СЕРЕНЬ)
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru

Автор: Сурхандарьинец 12.6.2015, 18:09

'Stewald', доброго времени суток ! Спасибо за фото.
Вот это и есть нечто соответствующее названию - НАВОД середины 80-х. Единственно - лохма были короче.

Автор: Сурхандарьинец 13.6.2015, 6:49

http://vfl.ru/fotos/a8696e449016060.html
касанёнок 2015 г.в.

Автор: Андрей-Абакан 13.6.2015, 7:47

Хороший Малый будет :-) Ровненький!

Автор: Сурхандарьинец 13.6.2015, 13:24

Здравия Всем ! Андрей-Абакан, спасибо за оценку. На "Оскар" не претендует, но после линьки надеюсь увидеть ожидаемое...

Автор: Алматинец. 13.6.2015, 14:25

Всем привет!!!
Андрей по мне это не совсем Гури. Это Куран.

Автор: Асхат 13.6.2015, 15:26

Красавец куран

Автор: Андрей-Абакан 13.6.2015, 21:55

Значит Куран :-) . ГРИ ОНИ ТЕМНЕЕ И ГОЛОВА В ЦВЕТ ШЕИ :-)

Автор: Андрей-Абакан 13.6.2015, 21:56

Асхат спасибо, Он еще и летит отлично ! Правда он зашит уже один раз! От шеи и хвоста.

Автор: Сурхандарьинец 14.6.2015, 18:49

http://vfl.ru/fotos/82f2775c7769306.html
Павлодарский бланжевый.
Друг мой, бывший житель Павлодара, говорит, что в середине 70-х в Павлодаре их называли агаранами...

Автор: Андрей-Абакан 14.6.2015, 19:16

Сурхандарьинец

Не хочу не чего сказать Но К нам с Павлодара ПРИВОЗЯТ ПТИЦУ и она выглядит совсем не так !
сей час найду фото ! Это Старый ТАСМАН Думаю узбекских кровей! Короткий на ногах!
ПАВЛОДАРСКИЕ ОНИ нА АРМАВИРОВ ПОХОЖИ .

Автор: Stewald 14.6.2015, 20:38

Вот мой Гури, это самаркандский голубь, спарован с уды жолтогрудой и дают молодых сизых, уды, и наводов,........ на любой вкус.
http://www.radikal.ru

А это молодой oT моих наводов, недавно с гнезда спрыгнул.

http://www.radikal.ru

Автор: Андрей-Абакан 14.6.2015, 20:53

http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru

Автор: Сурхандарьинец 15.6.2015, 6:21

Здравия Всем !
Андрей, это Павлодарское, СВЕЖЕЕ ЯВЛЕНИЕ, мне тоже знакомо... Голубь на фото, которое я загрузил, тоже далек по - экстерьеру от тех, которые были в середине 70-х. Открытым остается вопрос и очередная попытка разобраться в следующем - почему вдруг агараны в Павлодаре стали бланжевыми, а тасманы, которых завез Петр Галкин стали скобастыми и даже наводами ?

http://vfl.ru/fotos/fce6e8ac9032438.html
Павлодарская...

Автор: Андрей Юринов 15.6.2015, 8:43

Сурхандарьинец
Привет. Павлодарские коллеги просто понимают,то чудо что они сотворили не как не могут называться агаранами.Голуби действительно интересные по форме.Они на грёбе.
В отношении Галкина ещё проще.Скорее всего по привычке он их так называет и в силу возраста переучиваться не собирается.Тем более коллеги с Казахстана своё творение называют тасманами поголовно.Это их дело как называть.Вот нравится им азиатское название своей птицы.

Про Галкина не пиши лишнего.Он не когда не говорит скобастые или скобачи.Скобачи это Казахстанское творение,навод тасман азиатское.Разные голуби при одинаковой масти.

Автор: Михалыч 15.6.2015, 8:56

Всем привет.Многие и сейчас называют желтых поясных агаранами хотя они к таковым не относятся.А этот по моему просто Узбекский.

Автор: Андрей Юринов 15.6.2015, 11:40

Михалыч привет
Конечно на фото чистейший узбек,Павлодаром и не пахнет.Хороший бабай,многое на веку своём видел

Автор: Сурхандарьинец 15.6.2015, 12:20

'Андрей Юринов', приветствую ! А разве где - то я написал, что именно Галкин называет скобастыми или скобачи ?

Автор: Андрей Юринов 15.6.2015, 15:25

Привет.Я среагировал вот на эту запись./Петр Галкин стали скобастыми и даже наводами ?/Допускаю неточности выражении мыслей с обеих сторон.

Автор: Асхат 15.6.2015, 17:11

Скобачи не название породы и не название масти.

Автор: Андрей-Абакан 15.6.2015, 20:17

Сурхандарьинец

В Павлодаре ребята молодцы Они Не называли и не говорили, что Это Агараны , Они Скрестили ТЕРМЕЗОВ с АРМАВИРАМИ получили небольшой лет и игру с гребом я видел таких в вольерах У нас ! Красиво если честно ! Но Это не мое! Я просил выпустить птицу мне сказали дороговато для полетов :-) я по улыбался но не чего не сказал!

Птица видовая красивая И имеет уже популярность определенную известность поимела! Зачем им называть их АГАРАНАМИ когда БЛАНЖЕВЫЕ ПАВЛОДАРСКИЕ куда справедливей и красивей название! Ихние название!

Автор: Михалыч 16.6.2015, 4:44

Всем привет.Для кого то и бакинец желтый поясной агаран.
Парни скажите что такое столб у голубя,а то понятие столба по моему у всех разное?

Автор: Stewald 16.6.2015, 15:57

Добрый день, Никитич, из под каких родителей получились эти молодые?? если можно фото родителей, мне интересно из за белокрылого птенца, поэтому хотелось бы глянуть на родителей.

Автор: Stewald 16.6.2015, 19:34

Никитич, это не мои косаны, это сылка из Архива Голубеводов Мира, Алихон их выставлял.

Автор: Михалыч 16.6.2015, 20:06

Я так понимаю вопрос без ответа?

Автор: Stewald 16.6.2015, 22:21

Михалыч, вы задали как раз больной вопрос, попробую вам ответить на него, что такое столб - это когда голубь резко принимает вертикальное положение туловища (торцевую стойку) и вертикально в верх идёт с игрой и иногда поворачивается вокруг своей
оси ( винт) но с винтом бывают редко в основном играют без винта, высота столба у всех конечно бывает разная (пишу каких мне
приходилось видеть) от одного метра и до семи восьми, многие говорят что бывает до ста метров вытяжка(у таклы) не знаю.... я в своей
жизни такого не где не видел. В этом году я буду отбирать себе молодых по анкете где будет отражаться все параметры голубя, высота
и долгота полёта(средняя) высота столба, правильность столба( вертикально или 45 градусов и.т.д.) заваливает или нет, количество
переворотов на один столб, взлёт(игра) и посадка(игра) ну и.т.д. всё это буду оценивать по баллам, а то получается что берёшь голубя
а точные его параметры не знаеш, знаеш только что хорошо летает и хорошо играет а точностей что не маловажно для дальнейшей селекции нет, вот я и решил прибегнуть к такому методу и все данные конспектировать и по колличеству баллов сразу будет видно
кандидата на племя, останется оценивать только экстерьер.
Голуби которые играют лентой или зависной бой а также играют вниз, под эту категорию не попадают и считаются браком.

Автор: Михалыч 17.6.2015, 8:47

Всем привет.Спасибо за ответ.В моем понимании это расстояние от начала выхода в столб и до начала игры.Если это расстояние 10-15метров и более то этому голубю нет цены .

Автор: Андрей Юринов 17.6.2015, 10:13

Михалыч.
Я не буду обобщать в научном русле,можно напороться на большую полемику,а вот свои наблюдения скажу.Я когда держал краснодарских цв/хв то было понятие "Выход в столб".То есть перед вертикалью было движение голубя по дуге.Получалось как бы с разгона по дуге выходил в столб.И где то там на вершине выхода шли щелчки.У наводов же по другому.Этой дуги нету.Как будто иголку в задницу воткнули и голубь без разгона попёр вверх.Через 1-1.5м. столба щелчёк и т.д.Я такой столб называю тягой.

Автор: Stewald 17.6.2015, 15:14

Добрый день,
Михалыч, я не спорю если голубь тянет столб 10-15 метров то это очень хороший голубь, ну а как тогда по вашему если голубь потянул
метр потом переворот потом опять метер и опять переворот и.т.д. ну скажем восемь раз, как тогда вы будете считать что голубь делает
столб один метр или восемь метров???

Автор: Симон 17.6.2015, 21:08

немного о столбах.

https://youtu.be/L5SFLNry0_g

https://youtu.be/Kr5PO6n0Llg

Автор: Андрей-Абакан 17.6.2015, 22:40

Отлично Тянут! Кстати вот и ответ вам на На то кто как снимает ! Если Отойти в сторону и попробовать снять со стороны думаю будет Круче! А так видно Что Голубь Играет Но тяги то так таковой не видно снизу как будтобы зависают и все !
вот на последней видео мне понравилось ТЯГА прям видно было тянул от крыши! Классно .!

Автор: Михалыч 18.6.2015, 7:11

Всем привет.Ну для меня столб 1м,он ведь может и без продолжения зарядить 8 раз.А так все равно красиво.Для меня чем больше расстояние от выхода до игры тем лучше.

Автор: Михалыч 18.6.2015, 7:25

У краснодарцев наверное скорость полета была выше ,по зтому наверное и выход в столб по дуге.У меня живет пара 2х чубых,я гонял из под них пикунов,так вот те тоже как бы с разгона начинали столбить,и полет у них быстрый.
Думаю столб и тяга разные вещи.Столб это расстояние,а тяга это скорость с какой выполняется столб.

Автор: Флегонтыч 18.6.2015, 8:41

Всем привет.

В моем понимании не совсем так " Столбовая игра (столб) – это подъем голубя вверх с игрой, с вылетом, протягом, или без них на величину не менее 2-х метров, без каких либо завалов, понижений и отклонений в сторону относительно мнимой вертикальной оси."
Еще раз - это, только, мое понимания столбовой игры, у кого -то оно может быть другим.

Автор: искандер 18.6.2015, 9:03

По мне столб , если брать инет, то лучше всех представлена такла с посадочной игрой, а вот само исполнение может быть резким легким пусть и выходом дугой или тягой, что несколько тяжелей выглядит , хотя не менее зрелищно(тут чисто КЗ вне конкуренции)
Личное мнение

Автор: Симон 18.6.2015, 9:04

.Да о столбах голубей можно говорить бесконечно. и у каждого будет мнение именно о том какой он считает правильным естественно относительно данной породы к которой он принадлежит. и требования не завышенно придуманные а в стандарте.

https://youtu.be/D8heuqszxAE

Автор: Андрей-Абакан 18.6.2015, 22:13

Симон здравия тебе! Покажи фото тех голубей которые Играли на этом ролике В тягах! если не сложно :-)

Автор: Андрей Юринов 19.6.2015, 4:32

Михалыч.
Привет.Я не когда не считал у Краснодарцев дугу за элемент столба.Это как бы прилюдия,которая только помогает уйти в столб.У 2х/ч голубей в общей массе столбики покороче,я бы назвал задиром.Главное импровизация и задор.Красиво.

Автор: Асхат 19.6.2015, 5:29

https://youtu.be/vwGnEiFzMw0

Автор: Симон 19.6.2015, 8:44

Всем привет . А Абакан тебе тоже не болеть. Спасибо за положительный отзыв. на днях поснимаю тех кого ты попросил и выставлю .

Если о столбах то во всех породах он красив если не чесать под одну гребенку. у каждой линии естьсвои непревзойденные виртоузы . Главное что уже голубеводы увидели всю эту красоту. теперь надо ее удержать .а не заколлировать

https://youtu.be/soMSLJMtIkg

Автор: Флегонтыч 19.6.2015, 8:52

Симон ,а - это как "не заколлировать"?

Автор: Симон 19.6.2015, 9:05

Привет П.Ф это я так говорю когда начинают в них декор втюхивать для вида.

Автор: Флегонтыч 19.6.2015, 9:20

Понял и с этим согласен. Приобретаем в одном , теряем в другом - закон жизни, тут главное найти золотую середину, не в ущерб рабочим качествам.

Автор: Андрей Юринов 19.6.2015, 14:01

Симон.
Привет.Ты точно подметил.Мне повезло.Я брал слёта уже готовую птицу и могу с уверенностью сказать ,что сохранить ЛИ качества в том качестве, что были около 30 лет назад сложно.Теперь ко мне продавец в Сибирь мотается за птицей.Это о чём то говорит. И прав,что в каждой породе заложен свой рисунок выхода в столб и если кто то равняет всё под одну гребёнку,то глубоко заблуждается.

Автор: Симон 19.6.2015, 16:46

все верно . всегда приятно когда дело не в соперничестве а в понимании . Мне вот всегда нравятся бакинцы . да 2х чубых старопородных всегда держу. в этом сезоне покажу молодь в деле. Желаю всем в этом сезоне КРАСИВЫХ столбов . Ну конечно же и себе

https://youtu.be/1BOwAmi6wwU

Автор: искандер 19.6.2015, 17:48

Симон ,Андрей Юринов , С Вами нельзя не согласиться, иными словами, каждая птичка хороша по своему!

Автор: Флегонтыч 19.6.2015, 19:51

Привет Андрей. А я вот не со всем с Вами соглашусь, под одну гребенку-то, конечно, столбовую игру не подведешь, а вот по отдельным параметрам она оценивается, например: высота столба, от начала, до схода на круг, количество переворотов за один выход в столб, а уж какая она по рисунку и т.д., то это уже индивидуальность голубя - это конечно, то же можно оценить, но только впечатлением от увиденного.

Автор: Симон 19.6.2015, 21:51

П.Ф это составляюшие столба. а индивидуальность присушая породе а не голубю. например греб .протяжка и т.д

https://youtu.be/QPWV-UjH-To

Автор: Андрей Юринов 19.6.2015, 21:59

Флегонтыч.
Конечно что то общее,например сам выход в столб.А далее пошло всё разное.Сужу по тем голубям,которые у меня когда либо жили.Разве можно в один ряд ставить лысого голубя с 2х/ч по величине столба?.Конечно нет.Вы же сами как то говорили,что чаще баки работают на 3-4 переворота,а те же косони на столбе короче .чем у бака ,работает как швейная машинка.Я считаю что нельзя оценивать игру разных пород по одной шкале.Общее впечатление об игре,возможно, можно.

Автор: Андрей Юринов 19.6.2015, 22:18

Искандер.
Привет.Таклу с её индивидуальным одиночным принципом полёта,трудно сравнивать с голубями ,которые летают стайно.Отмеченно же,что если такла летает в стае,то они и половины не показывают по тягам.По красоте да,красиво.Вертикаль,растяжка,озвучка.У СА и КЗ во время игры не много другое расположение тела и требования к красоте игры повыше,чем у таклы.Каждой породе своё.

Автор: Асхат 19.6.2015, 22:42

https://youtu.be/Hs7HkOqhCOo

Автор: Флегонтыч 20.6.2015, 9:36

Согласен - это даже не индивидуальность, а скорее разновидности столбовой игры: с перебором ног, или без такового, с вылетом, или протяжкой, на одной игре , или с чередованием протяжек и игры и т.д.
А вот зависит ли это от породы тут большой вопрос?????????, скорее - это зависит от закреплении, какого ибо стиля игры, в определенных линиях, в породе.

Автор: Флегонтыч 20.6.2015, 9:54

Привет Андрей. Повторюсь, что есть строго определенные параметры, которые фиксируется в столбовой игре - это величина столба, количество переворотов в столбе.


А почему бы нет Андрей, смотря какой лысый и какая д/ч.

Андрей я и сейчас утверждаю, что средний бакинец, делает за выход, даже не 3-4, а в среднем 1-2 переворота, с небольшим влетом, или протяжкой, до 2-х метров. У меня нет косоне, я говорил о черноносой, что строчит при игре как швейная машинка, но есть те же черноносые с игрой как у бакинцев, а есть с игрой в небольшой столб и с 4-5-тью переворотами за выход. Я говорю лишь об одном, что на сегодня не в одной породе нет какого закрепленного стиля игры, в том числе и столбового, у отдельных заводчиков в отдельных линиях да.

Согласен, но опять же речь должна вестись не о породе, а о стиле игры, например, нельзя уравнивать в параметрах, стиль столбовой игры, с игрой с зависанием, там другие критерии оценок, да и сама ценность столбовой игры выше. А вот что касается "впечатления о игре", то его, к сожалению, на оценку не переложишь - это субъективный показатель.

Автор: искандер 20.6.2015, 11:18

Добрый день Всем ,Павел Флегонтович понравилось ваше сообщение 158 , на счёт большого вопроса....
Вот к примеру такла очень универсальна более широкого диапазона по игре в бойных не видел, там можно закрепить или выделить любую игру или разновидность, в смысле если нужно будет, можно и бакинскую.

Автор: Симон 20.6.2015, 12:06

П Ф конечно зависит если по этой ФИШКЕ узнают данную породу. И это благодаря правильному закреплению . вцелом очень приятно когда к линии прилипает положительная добавка.Хотя в классике не мало красивого.

https://youtu.be/wBE_n9V_tTY

Мне нравится когда это нравится не только мне

https://youtu.be/YX6HFP3o9qA

Автор: Андрей Юринов 21.6.2015, 4:41

Флегонтыч.
Возможно это утопия,но я до сих пор считаю и так должно быть,что каждой породе присущ свой рисунок игры в столб.По моему разумению косони не должен работать в столб ,например,как бакинец или такла и наоборот.В реальности и в силу своей деятельности НАШ БРАТ изменяет рисунок игры и он чаще однотипный для всех пород.Недалёк тот день когда и такле прилепят ноги и заставят бежать по столбу.

Автор: Симон 21.6.2015, 10:22

Всем привет . Андрей.Ю насмешил . где ж тогда индивидуальность породной линии. голуби это как цветы в каждом свой запах и рисунок .

я вижу что птица улучшается уже есть планка а это не мало для цели .

https://youtu.be/dx100Q0QQjg

Тема своевременная никто ни кого не задевает за то погворить всегда есть за что.

Автор: Андрей Юринов 21.6.2015, 15:16

Симон
Привет.Так мы с тобой об одном и том же говорим,только с разных сторон. А именно чем я насмешил,конкретно?

Так я про то и пишу,что сейчас трудно определить те породные признаки по игре определённой породы.Попросту их и не знают.Чистопородного косони не выгодно на соревнование выставлять.Лёт и бой он покажет,а вот тягу нет.Не в породе отбор делают,а получают метизов.Может это тоже правильно? Время покажет.

Автор: Флегонтыч 22.6.2015, 13:35

Круто пошел.

Автор: Флегонтыч 22.6.2015, 13:39

Симон красиво играют, рисунок виден. Скажите, может уже и отвечали, а как высоко и как долго такие летают?

Автор: Флегонтыч 22.6.2015, 13:51

Андрей привет. Да все правильно ты говоришь, только не надо, товарищи, забывать, что кроме столбовой игры есть и другие стили и не менее изящны чем столб. А к твоей привязки скажу, что если задаться целью, то и бакинца можно сделать столбовым, к тому же с такой игрой проскакивают, без всякой метизации, мож не такие изящные и без перебора ног но все же.
И на соревнованиях Андрей, при оценке, голубь со столбовой игрой, наберет большее количество баллов, чем с другим стилем игры, вот и вся разница.

Автор: Андрей Юринов 22.6.2015, 15:29

Флегонтыч.
Привет.На сколько я понял где то в предыдущих постах выявили что обьединяет всех игровых голубей,это столб,т.е. выход в вертикальный подьём.? И для разных пород он разный по величине и по рисунку расположения тела при подьёме.Просто в наше время идёт тенденция на увеличение этого протяга во всех породах.Раньше при царе Горохе у СК приветствовалась игра в ленту и это не браковалось.Пришла тенденция на столб и игра в ленту брак 100%.Сейчас существуют разновидность у СК ,это чистый подьём в столб с грёбом,но без щелчков.Красиво.Думаю тоже изжевает своё это направление в пользу игры в столб с переворотами.
Флегонтыч,а вот такой пример.Два голубя отлетали ровно по 2 часа,только один вытянул примерно 20м.на 3-4 щелчка,а другой вытянул 10м.на 6-7 щелчков. Кто из них выиграет? Спасибо.

Автор: Флегонтыч 22.6.2015, 20:44

Не согласен с этим утверждением, так как все бойные породы объединяет, только одно- это переворот со щелчком, столб - это всего лишь разновидность игры и причем на сегодняшний момент не превалирует в среде бойных, ну это к такле может не относится.

Андрей тут все просто. Голубь за каждый метр и за каждый переворот со щелчком, получает по баллу, следовательно 20м-20б+3щелчка-3б =23б, во втором случае 10м-10б+6щелчков-6б=16б, значит победит, по этому параметру, первый глубь. Да если голубь будет играть в столбе с перебором ног, то за это он получит дополнительно еще 5б, за игру винтом плюс еще 5б. Как то так, Андрей, у нас это оценивается.

Автор: Андрей-Абакан 24.6.2015, 22:03

Две не дели полетов !

Автор: Андрей-Абакан 24.6.2015, 22:07

Месяц полетов ! обычная тренировка на разлет!

Автор: Андрей-Абакан 24.6.2015, 23:02

Молодняк , второй месяц гона!
есть у же прям будущие шедевры! стреляют с ходу !
Дожили бы до совершенолетия было бы чудесно ! я с ними каждый день разговариваю и обясняю что бы берегли себя в небе в лапы хищникам не лезли :-)
пока проносит помогает беседы по утрам :-)

Автор: VALERIJ 24.6.2015, 23:05

[quote name='Андрей-Абакан' date='24.6.2015, 21:02' post='98924']
Молодняк , второй месяц гона!
есть у же прям будущие шедевры! стреляют с ходу !
Дожили бы до совершенолетия было бы чудесно ! я с ними каждый день разговариваю и обясняю что бы берегли себя в небе в лапы хищникам не лезли :-)
пока проносит помогает беседы по утрам

Автор: Андрей-Абакан 24.6.2015, 23:10

вечерний гон,
https://www.youtube.com/watch?v=3U6YAGWh9Ec&lc=z12qwdfy3pqxcvo1z23if1zgxknkwttah04

Автор: VALERIJ 24.6.2015, 23:36

Андрей,
спасибо за видео репортаж. Всегда с болшым интересом просматриваю.
На последнем видео вся стая час двадцать отлетала, некотырые уже на кругу посутця, и все ли ровестники?

Автор: Андрей-Абакан 24.6.2015, 23:59

Эта будка общая НА две недели гона для тех кто молод сильно , им полезно просто отлетывать без набора игры! там штук 10 совсем молодых которые первые дни летают!
по возрасту они разные есть февральские 5 штук мартовских 10 штук 6 майских остальные июньские! общая стая вместе с теми что в будке 35 штук примерно ,
сейчас цели не игра а время полета и тренировка крыла! игру они набираю и так быстро! в этом и сложность удержать момент забоя ! но в этом году я тренировки поменял и результаты прям меня радуют!!

Автор: VALERIJ 25.6.2015, 0:43

Спасибо, понял.
Я тоже всегда стараюсь молодеж с прошлогоднеми иле старыми наганевать. Не смотря на продолжителност полота и игру а быстрое
и ефективное обучение молодежы. Даже у типлеров обходился без потерь при первых полетов не смотря конешно на потери от хища.

Автор: Симон 25.6.2015, 12:41

А Абакан Хороши бойцы . видно направление и улучшение метизации .успеха.

Автор: Симон 26.6.2015, 17:30

Привет Всем . А. Абакан мне очень интересен твой замес. хотелось бы увидеть результаты . как что нового по раскрытию если не трудно будь добр покажи. именно миксов .с ув.

Автор: Симон 26.6.2015, 17:48

Всем добрый вечер. П Ф летают очень высоко по времени 3-4 часа из них 1 час в среднем посадка. но когда так задираются я себя не важно чувствую. в точку уходят от 2 минут до 10 бывает быстрей . за время полета раза 3 спускаются до среднего чуть ниже . потом зацеп и снова в муху как мы говорили в детстве. когда так летают особенно мне нравится.

https://youtu.be/pRBRd4Du_DU

https://youtu.be/bBFrukjOlYY

Автор: Белов Василий 26.6.2015, 18:29

Андрей красный что первый выхватывает это двухчубый?

Автор: Флегонтыч 26.6.2015, 20:50

Симон с посадкой понятно. А как часто 3-4-часа берут?

Автор: Симон 26.6.2015, 21:27

П.Ф в неделю 2 раза железно. поэтому потерь много

Автор: Андрей-Абакан 26.6.2015, 21:34

НЕт , Это Белясая двухчубая!

Автор: Белов Василий 26.6.2015, 21:49

Сделал покрупнее ,теперь видно что пепельная.

Автор: Флегонтыч 27.6.2015, 6:24

Хороший результат. На счет потерь, так Вам еще везет, у меня самое большое, что могут продержаться без потерь - это минут 40-ок, а так минут 20-ть, если поднялся считай уже не опустится, поэтому самых ретивых, с этого сезона, решил прикрывать, до осени, но как практика показала, иной раз и резки не помогают, на них уходят ввысь, благо долго там не держаться. Осенью сокол уходит , ястреб заходит, вот так и мечемся между двух огней, а куда деваться - это учесть гонщика.
Вам удачи и меньше потерь.

Автор: Андрей-Абакан 30.6.2015, 18:59

Здравия всем !

Вот Мой метис немного поиграл!

Автор: Сурхандарьинец 1.7.2015, 1:54

Здравия Всем !
Андрей, тут очевидное не нуждается в доказательстве
Хотелось бы добавить к фразе : "Вот и такое бывает"... Говорят, что история не повторяется, но (по факту на ролике) ее постоянно принуждают к этому, - по тяге и игре напомнило "узбеков" середины 60-х...
Андрей, вопрос на 100 рублей : Очередь на метисов длинная ? и есть ли перспектива, если ваших метисов подлить, к примеру, таким...
http://vfl.ru/fotos/8aca32f39016061.html

Автор: Андрей-Абакан 1.7.2015, 22:19

Здравия всем !
Очереди нету! Я их просто на сторону не отдаю! Пока не получу закрепления , думаю что рановато делится ими !

А подливать Я думаю это будет не верным Дело в том что Я пробовал давать свои Метисам КАСОНИ и тудже получал Поясатую птицу УДЕ СИСЫХ, И поэтому решил больше этого не делать !
Но если Дать чистого КАСОНИ именно чистого То я думаю что по масти будет красота! А вот по Игре будет не понятно что У Таджикских Касони у всех что у меня были игры много но она вся выше 3-5 метров не выходит! и они склонны к забою! А так дело каждого смотря кто чего хочет и если у мело подходить к отбору То все будет так как хочет Хозяин !

Автор: Stewald 2.7.2015, 0:11

Всем добрый вечер, Андрей вот как раз таких поясных (уды и сизых от метисов) нужно спаровать между собой или дать им в пару
косана, там тоже есть шанс получить косанов так как они скрытно имеют ген окраски косана, правда не все могут его иметь.

Автор: Сурхандарьинец 2.7.2015, 1:52

Здравия Всем !
Андрей, я помню ваш пост о замесе касана с метисом... На фото, что я загрузил - не касан, а светло сизый. Интересен ваш метис от мермери и ввиду того, что нет в мире ничего конечного и определенного, посетило вдохновение получить беспоясых сизых... Идеи то не сиротеют.

Автор: Андрей-Абакан 2.7.2015, 6:34

Их не нужно получать Они У же есть У меня :-)
Правда Один только получился! Он по структуре Грубоватый поэтому я его не стал показывать Это Переходной момент От Первой паровки с тАклой!
Но Он Дает Ровных Пискунят,

Автор: Андрей Юринов 2.7.2015, 17:44

Интересно на ногах стоит.Такие грубияны мне нравятся

Автор: Андрей-Абакан 2.7.2015, 17:53

Никитич Хороший голубок ,
Если Он в игре с земли пошел и пошел то я думаю не сложно будет видео снять ? я бы с удовольствием посмотрел !

Автор: Флегонтыч 3.7.2015, 7:11

Всем привет.

Вальдемар, а я скептически отношусь к любой метизации, особенно к той , которая замешивается на породах, где в одной из них, или в обеих нет чистых кровей, по тому, или иному признаку. Не спорю, что - то получат в первых поколениях, но чего желают закрепить не смогут, хотя всем на этом поприще желаю удачи.

Автор: Андрей-Абакан 3.7.2015, 10:40

Павел, здравия тебе ,
По твоему птица на которую нету стандарта , в митезации не закрепляемая линия ? а птица имеющая породу в чистоте имеет право на метизацию ?

если так то у нас в голубеводстве нет ни одной чистой породы повторяюсь---- НЕОДНОЙ

Я просто убежден, что все метисы рано или поздно становились породой! любая линия закрепляется Если ее правильно вести .....

Автор: Андрей-Абакан 3.7.2015, 10:42

никитич здравия вам .

Понятно, Ваши Касони ,..Это секретное оружие в голубеводстве ,его нельзя показывать :-) о нем можно только говорить

Автор: Stewald 3.7.2015, 15:59

Всем добрый день, Флегонтыч, я отношусь к метизации более спокойно если у человека есть цель улутшить игру или экстерьер ( не
в ущерб игре) и этот человек точно знает что ему нужно, а вот если парят голубей разных пород между собой просто так, без какой
либо цели,... то я категорически против такой метизации, это просто угробление породы. Я уже как то писал что я в своё время в одной
декоративной породе канaреек ввёл и закрепил новый цвет от цветных канареек( по экстерьеру Глостер и цветная совсем разные по
экстерьеру) у меня ушло на эту работу 7 лет и из метисов получились хорошие Глостеры которые передавали по наследству это новый
цвет, я выставил их потом на выставке по Германии( Bundesschau Kasssel) и был победителем в этом классе, потом у меня многие приобрели таких канареек и сейчас держут и радуются, так как кроме нового цвета я преследовал ещё одну цель, канарейки таким
цветом всегда становятся мелкими, что плохо для цветных и очень хорошо для Глёстеров, так что не всё так плохо как это смотрится
с первого взгляда.
Сейчас меня тоже заинтересовал новый цвет Allmond у таджикских и узбекских голубeй и у многих других породах его просто пока что
нет, и если мне всё удастся, зделать и закрепитъ этот цвет (работаю только со своими голубями внутри одной породы чтобы не терять игру) то что в этом будет плохого??? Если бы человек не стaрался улутшить голубей то и поныне были бы у нас одни скальные сизарики
а так за счёт энтузиастов дело идёт вперёд, но не отрицаю что губитъ хорошие старые породы нельзя,.. их надо тоже сохранять как они
были до нас, с той же игрой и с тем же экстерьером.

Автор: Сурхандарьинец 3.7.2015, 16:33

Здравия Всем !
Попытка улучшить недостатки наших достижений, присоединяюсь к мнению Андрея и Вальдемара и приветствую. По - поводу чистых кровей, если строго, то судя по вопросам изогнутых от сомнений в темах БОЙНЫЕ, следует давно уже объединить в одну общую тему "Кто есть - кто в породе бойных"...

Автор: Флегонтыч 3.7.2015, 17:24

Благодаря "энтузиастам -селекционерам", действительно так, в основном, и выглядят породы, что не поймешь - "Кто есть - кто в породе бойных"...

Автор: Флегонтыч 3.7.2015, 17:38

Не чего в этом плохо нет, но ты собираешься работать внутри одной породы и по одному признаку, а тут, как понял, метизация будет и идет на меж породном уровне, с использованием такла, но общаясь в теме такла я услышал, что из 6-ти особей, только двое будут играть в столб с пикированием и посадкой на круг, правда - не очень большой процент, что бы говорить о чистоте по этому признаку. Не проще ли улучшать этот породный признак в такле, чем изобретать велосипед, между породами, да еще по двум признакам, причем у самой таклы есть столько разнообразных расцветок, что кого-то удивить, особенной, навряд ли удастся. Ты же понимаешь, что в одиночку вытащить, то что задумано, наверное, времени не хватит, а остановка на полпути приведет к распространению, той самой без породности. Это всего лишь моя позиция, поэтому прошу не судить строго, у кого-то она другая, а правда всегда где-то посредине.

Автор: Андрей Юринов 3.7.2015, 18:44

К сожалению таковых не кто не показывает,чтобы вид был косони и тяга таклы.

Автор: Андрей Юринов 3.7.2015, 19:24

Привет Никитич.К слову,понятие агаран не приемлю к своим голубям.Уважаю мужиков,как например сейчас ,обсуждают проблему косонов.В агаранах просто напросто каждый на себя одеяло тащит,доказывая друг другу у кого агараны агараннее других.То что люди понимают и видят из чего можно улучшить игру косони,это же хорошо.Просто наблюдаю тенденцию в работе ,это натяжка строения и масти косони на метизов.У себя под боком наблюдаю улучшение игры,но не один коллега азиат не признает в нём косонов.Видимо тяжело даётся.

Автор: Флегонтыч 3.7.2015, 19:55

Так вроде Андрей не держит касанов, поэтому у кого есть интерес к этой теме, то пожалуйста открывайте, доступ к открытию тем у всех открыт.

Автор: Stewald 3.7.2015, 20:19

Флегонтыч, тут ты 99,9% прав что по двум признакам работать сложно а порой даже невозможно, и таклы с такой игрой и с таким
цветом как косаны тоже хватает, это безспорно, даже есть Юсуфи с малыми носами, вроде как и желаний других не должно быть.
По поводу тяги и столба скажу со своей точки зрения, так как я понимаю, такла имеет свой стиль игры, а косаны свой, и чтобы не превращать косана в таклу но добавить ему побольше тяги нужны голуби с грёбом, это могут быть например Казахстанские или другие СА голуби у которых присутствует грёб, я видел раньше гребунов на Кубани которые без игры на тягах с грёбом уходили в точки, так что
Казахстанцы правильно на мой взгляд подошли к вопросу по тяге, но опять же другая сторона медали, у таких с грёбом нет такой резвости как у таджиков или узбеков, тут надо решать самому владельцу что он хочет видеть в своих голубях. Я написал свою точку зрения может кто то думает и по другому, но так уж устроен человек, одному нравится одно другому другое а третьему вобще ничего
не нравится, поэтому никого не в чём не хочу убеждать я просто высказал свою точку зрения.

Автор: Андрей-Абакан 3.7.2015, 22:39

Никитич Ну ладно я могу понять все , и то что Твои КАСОНЫ с которыми ты проработал много лет, прям с земли с игрой пашли и пашли! Это все красиво
Но вот чего я не понимаю, как можно вывести КАСАНА с игрой от таклы ? когда вся игра С.А бойных голубей идет От ТАКЛЫ . так как такла это и есть ( БОЙНАЯ) птица!
вопрос где она произведина ! ИРАН СИРИЯ ПАКИСТАН ТУРЦИЯ ,
МУСУЛЫ , АНКАРА, МАРДИНЫ ,вся птица с игрой из этих мест! Я даже спорить не буду о происхождении других С.А пород в том числе и Скабочей Казахстана! Туркменских и таджикских направлений!
Как можно что-то вывести если оно уже выведено ? Я могу лишь создать свою линию ,которая будет ИГРАТЬ не хуже ТАКЛЫ............., ну а с чего она будет играть хуже?? , ведь у нее корни БОЙНЫЕ - ТУРЕЦКЕ - АНКАРА ..
вот мне интересно сколько Тебе известно стилей игры у твоих касанов? Как Играет ТАКЛА ? и как она летает ?

У тебя птица Красивая ! Но я давно смотрю за твоей птицей! еще с МПГ , хотелось бы увидеть хоть раз как она играет и летает ? если к такой масти что У тебя есть еще и игра с летом то чего еще можно желать ! если честно я не видел не одного КАСОНИ что у меня были да и что выставляли на просторах чтобы они тянули как ты выразился КАк ТАКЛА :-)
а разговоров идет много! фото пересмотрел реально больше 1000 штук за 3 года! у меня есть целая папка посвященная КАСАНАМ! у меня достаточно хороших голубеводов в знакомствах по всей России которые держат достойных КАСОНИ! Но все Они хотят чтобы их КАСОНИ играли в тяге выше!
И мое МНЕНИЕ что КАСОНИ не может быть разных оттенков.
настоящий КАСОНИ если это порода- Идет в одной масти и с одним внешним видимо!
Так же как и Агараны! тогда это можно назвать породой ! а если у ККАСОНИ куча мастей а потом еще и оттенков этих мастей, то какая это порода ?
У АГАРАНА тоже самое!

и я не собираюсь выводить КАСОНИ эта масть у же есть !
У меня совсем другое направление И если НИКИТИЧ ты не видишь различия в масти МОИХ МЕТИСОВ и КАСОНИ ну тогда я совсем не понимаю наверно я дальтоник! или у вас КАСОНИ все что связано с оттенком пера в сторону голубого цвета!

А еще важно чтобы масть передавалось не случайно из 10 два !! а из 10 десять! вот тогда я понимаю это отработанная линия и можно назвать ее породой! насколько мне известно у вас много оттенков масти КАСОНИ ? и они у вас дают разных как по форме так и по масти! а как У них с игрой и летом ?

хотелось бы увидеть игру и лет !!

Автор: Андрей-Абакан 3.7.2015, 22:57

никитич

Ну покажи мне у себя Вот такую масть как на фото ! И где ты в ней увидел КАСОНИ ? или для тебя все что голубого оттенка сразу касони ? У КАСОНИ и у МАСТИ что У МЕНЯ разные основы взяты!
Я ШОЛ ОТ МАСТИ Ф - Латун!

самец
http://www.radikal.ru
самка

http://www.radikal.ru

Автор: Андрей-Абакан 3.7.2015, 23:00

А Еще хочу подметить что Маховые перья Они практически белые!
и нижняя часть под клювом- тоже белая! у КАСОНИ Этого быть не может по определению! Так как КАСОНИ весь СВИНЦОВЫЙ в этом то его и прелесть!
http://www.radikal.ru

Автор: Андрей-Абакан 3.7.2015, 23:05

Павел , как не поймешь ???? ты раздели всех метисов на РАССЫ и все станет понятно :-)

Автор: Андрей-Абакан 3.7.2015, 23:09

Павел , а что в твоем понимании : ПОРОДНАЯ ГРУППА ? РАССАВАЯ принадлежность ? ЛИНЕЙНОЕ дробление ? линия ? и наконец меж породное скрещивание ?

И как можно скрестить две несуществующих породы ? :-)

Автор: Андрей-Абакан 3.7.2015, 23:18

Здравия всем,
Скажите , кто видел ТАКЛУ с гребом ? ну или с перебором НОГ в тяге !!

и еще вопрос сколько стилей игры у ТАКЛЫ вы знаете ? встречали или видели ?

и почему все что связанно с нырянием на место посадки Это значит ТУРЕЦКАЯ -ТАКЛА ?

И еще хотелось узнать сколько коренных РАСС голубей существует в голубеводстве! ?

Автор: Флегонтыч 4.7.2015, 8:56

Если говорить об существующих утвержденных стандартах, то ты прав, существует не так много пород бойных, а все остальное "метисня" получается, по твоему определению.
Андрей, если нет породы, как ты говоришь, то изобрести породу, практически будет не возможно, но попытать счастья можно и я тебе, искренне желаю , только , успеха в твоих начинаниях.

Автор: leon 5.7.2015, 1:17

[quote name='Андрей-Абакан' date='3.7.2015, 22:57' post='99638']
никитич

Ну покажи мне у себя Вот такую масть как на фото ! И где ты в ней увидел КАСОНИ ? или для тебя все что голубого оттенка сразу касони ? У КАСОНИ и у МАСТИ что У МЕНЯ разные
Я ШОЛ ОТ МАСТИ Ф - Латун!
Привет мичурины и мичуринцы.
Ребята,а кто нибудь может объяснить,к чему лепить метисов и портить нормальные породы?
Это для того чтоб побольше напутать и потом раздувать щёки и бить себя в грудь ,....типа вот какой я продвинутый селекционер????

Автор: Виктор Чебоксары 5.7.2015, 11:41

Если не было бы метисов, Вы бы не имели бельгийских спортивных (чехов) и т. д..
Люди (заводчики) бывают разные, кто-то довольствуется имеющимися, а иные с творческими наклоностями приделывают к изобретённому велосипеду разные прибамбасы для удобства.
Человеку (Андрей Абакан) возможно не устраивает современная игра среднеазиатских птиц, к тому-же он честнно поделился фактом метизации, а многие месят у себя в тихую и молчат.
Можно много спорить о разных породах и мастях бойных голубей, но четкой границы здесь нет. Границы расплывчаты и косана (как и агарана) можно отнести как к породе, так и к масти. Даже голуби имеющие единое происхождение у разных заводчиков со временем приобретут разный вид при одинаковой масти, всё зависит от требований голубевода.
В чистоте не одну породу сохранить не возможно, все подвержанно метизации и всё лежит на совести самих голубеводов, главное всё должно происходить в логических рамках.

Автор: Андрей-Абакан 5.7.2015, 12:52

'leon
Здравие тебе!
Боюсь тебя расстроить, но В твоей голубятне нет Чистой породы! так как все, что связано с бой ной птицей не имеет чистых корней!
Есть Линии Есть названия которые присвоено по месту их получения! Вся ТАКЛА--- ПТИЦА региональная , В каждом регионе своя масть свой стиль боя и лета! в этом их отличия!
Такла ТАКАЯ ЖЕ РАЗНАЯ как вся КАЗАХСТАНСКАЯ И УЗБЕКСКАЯ ТУРКМЕНСКАЯ ТАДЖИКСКАЯ ПТИЦА то , что она узнаваема это еще не порода! Не нужно путать
ПОРОДУ как РАСУ и линию- выведенная в отдельно взятом регионе!
вы не когда не задумывались почему У ТУРЕЦКИХ и СИРИЙСКИХ и ИРАКЕ голубей так много КРАСОЧНЫХ МАСТЕЙ ? и как они это получают ?
если нет, то советую изучить эту тему, я думаю вам будет очень интересно ! :-)



У Таклы Стилей полетов и игры столько-же, сколько и в других породах! есть и не играют совсем ,есть видовые ! И чем красивей тем меньше игры!
слово TAKLA означает переворот в воздухе, , смысловое обозначение - это слово Означает КУВЫРОК ,
А это означает, что ТАКЛА ЭТО не ПОРОДА а обозначение поведения в небе птицы! А вот К примеру АНКАРА это ОБЩАЯ РАСА в группе ТУРЕЦКИХ ТАКЛАЧЕЙ и можно назвать разновидность или Породой!
Есть линии по названиям городов регионов на территории ТУРЦИИ- ИРАНА- ИРАКА-ПЕРСИИ , и Тут Уже можно называть птицу так как их называли местные люди которые запускали ее в пропаганду как пренадлежность тому или иному региону
НАПРИМЕР на юге -востоке ТУРЕЦКИЕ - город МАРДИН голубей называют МАРДИНЫ в разных мастях! Есть АНКАРА и так далее , .............
Если попытаешься вникнуть в эти масти названия и места расположения этих линий голубей! их всех можно подвести в одну единую ПОРОДНУЮ ГРУППУ БОЙНЫХ ГОЛУБЕЙ- РАСУ.
И, РАСА У НИХ БУДЕТ ОДНА! потому как генетически они имеют Одну кровушку!


МАЛО ТОГО Я уже писал раньше, что Я изучая ТУРЕЦКУЮ ПТИЦУ и С.А бойных, включая Двухчубых Узбеков! пришел к выводу, что КОРНИ этих голубей Одни!
и РАСА этих голубей одна .
Это примерно так: если МЫ СЛАВЯНИ имеем принадлежность к белой расе, а в мире среди людей всего 4 разно кровной расы! КРАСНАЯ, ЧЕРНА , ЖЕЛТАЯ и БЕЛАЯ!


К примеру- Японцы и Пакистанцы одной расы! хотя разные народы! В Японии меж расовые браки запрещены и по этому государство строго следят за тем чтобы, Японец или Японка случайно не спаривались с другими расами На приме Русскими :-) :-)
А вот с ПАКИСТАНЦАМИ у них нет проблем и даже приветствуется! Славянским девушкам не замужним в России, визы долгосрочные не открывают!
И эта ситуация примерно схожая для всех живых существ на земле!

Так что , СПАРИВАТЬ ТАКЛУ С КИНГОМ к примеру, это МЕЖ РАСОВАЯ спаривание , а спаривание между ТАДЖИКОМ И ТАКЛОЙ это одна Расса и одна породная группа ! МАЛО ТОГО Я убезден что корни ТАДЖИКОВ лежат ОТ ТУРЕЦКИХ или ИРАНСКИХ а по типу головы Я бы даже сказал ПАКИСТАНСКИХ голубей!
Я у же писал, что я получал результаты ДНК ТУРЕЦКОЙ ТАКЛЫ и ГОЛУБЯ таджикских кровей! не могу сказать, что та птица которую мне отправили, имеет чистые крови!!!!! так как на мой взгляд тоже метисы! хотя очень крепкое закрепление по Летно игровым качествам!

К ПРИМЕРУ Узбеки Двухчубые, это вообще одна большая мешанина непредсказуемая! хотя ее называют породой! Меж породное скрещивание на мой взгляд вполне допустимые вещи
так как получая Узбека, в спаривание участвовали несколько породных групп- одной РАССЫ и это нормально !

В общем чтобы не углублять в дебри генетики дальше !! я думаю, что на примерах я понятно объяснил! свою позицию !

Моя на сегодня позиция такова !, что я метисов своих не распространяю, не продаю! все побочные эффекты которые появляются убираю еще в гнезде ! так как у меня с игрой и летом у них проблем нету я все, что мне не нужно по масти и виду убираю сразу, дабы не терять время дальше !

А те, что встают на крыло, проходят очень вполне жесткий отбор в небе!

И если ПТИЦА которую я показал на видео и фото на ваш взгляд уродливые метисы! Ну тогда покажите Красивей ТАКЛУ ???? в красивой масти и желательно видео с игрой!

Я не рассказываю сказки!!!!!!!!! а по жизни все пропускаю через себя и практически отбираю, то что есть на самом деле! по факту.

я могу и ошибаться! , Но глуп тот человек который не способен менять свое мнение! потому как в жизни нужно всему учится!
и не всегда свое мнение может быть истинно верным!!
Всем с уважением!

Автор: Андрей-Абакан 5.7.2015, 12:56

Некитич
Хороший пискун! Но лучше для понемания нужно смотреть конечный результат!
есть фото взрослых ?
вот фото с НЕта с форума МПГ

http://www.radikal.ru

Автор: Асхат 5.7.2015, 13:49

Не понимаю что Вы мусолите, масть, так это зерно можно вытащить. А вот Вы уверены что тяга у голубей будем не в первом Да же поколений, не надо радоваться за три года успеха, а потом в крови,? Забой 90 процентах

Автор: leon 5.7.2015, 14:47

Ну вот же ,....наитрезвейший взгляд на проблему.
А учиться Андрей,наверно придётся тебе,мне то поздно ,да и я вижу воочию что натворили мичуринцы,за последние 40 лет,....оч неприятно когда всё происходит у тебя на глазах ,а сделать ничего нельзя
Андрей,самое главное чтоб к концу не пришло разочарование:))))
А с тем что у меня нет чистой крови таклы ,я полностью согласен,почему и зациклился на арапах ,думанли,и ещё некоторых поясатых.
Вся цветная масть это не для меня

Автор: Андрей-Абакан 5.7.2015, 15:21

Асхат Про Забой я писал у же свое мнение! и по моему в теме ТАКЛА! Или ТАДЖИКАХ не помню уже!
эта проблема решаема! при правильном спаривании и обгоне голубей ! этого не будет !
И еще все что голуби приобретают по месту обитания формирует ДНК , нестабильные приобретенные гены передаются по наследству!

убежден на 100% что форма содержания влияет на летные качества !!

Автор: Андрей-Абакан 5.7.2015, 15:23

Никитич

Без обид, ЕЙ никогда не быть касаночкой :-)

Автор: Андрей-Абакан 5.7.2015, 15:37

'leon понимаешь , учится ни когда не поздно !
И я не боюсь разочарований! так как изначально ставлю всегда реальные цели по жизни И всегда прохожу путь подготовки к любым своим подвижкам и в работе и в здоровье и во всем в целом! чего бы это не касалось!

Наблюдение, удовлетворение, действие, результат – это 4 этапа к реализации цели, --- это мой принцип по жизни !

Самое сильное чувство — разочарование. Не обида, не ревность и даже не ненависть… после них остается хоть что-то в душе, после разочарования — пустота

поэтому для меня разочарования не существует! Я готов всегда к последствиям своих действий!

Так что За будущее своих Метисов Я не переживаю ! так как у нас у каждого сидят свои метисы только все об этом красиво умалчивают скрывая за маркой породности !
Хотя в самих порода............, мало чего понимают!!

С уважением ко всем !

Автор: leon 5.7.2015, 16:55

Сильно сказано!!:)

Автор: leon 5.7.2015, 17:06

Андрей,какую аква рыбу уважаешь?

Автор: Андрей Юринов 6.7.2015, 5:31

Всем привет.
Тонкая грань между чего можно и чего нельзя-аморально.А если вопрос ставить по другому.Напримере тех же косанов,коль они сейчас на слуху.Мне нравится их масть,лёт.А вот игра не очень.Игры много на маленьких протяжках.И если я хочу увелить столбы у своих красавцев и что мне делать?Я,или должен всё СНГ перелопать в поисках достойных или сам что то творить.Вот Андрей с Абакана работает через таклу.Я же под своих двух косонов самцов разных линий нашёл хорошую по тяге акмадор голубку.Вот и кручу её с двумя самцами.Я понимаю leon-а,в том что птицу за 40 лет разными экспериментами убили.Но эксперимент эксперименту рознь.В одном случае благодаря коммерческой составляющей похерили ЛИ качества на благо рыночной стоимости.И другое дело люди работают над ЛИ качествами в определённой породе. А есть ещё один момент в этой теме..Это плагиат.Жму руку Челябинским коллегам, которые действительно создают породы голубей и не на кого не похожие или немного.Это жуки и красные белобородые,белохвостые.Это Чебаркули.Вроде Китайской чайке лапу приклеили.Молодцы,красиво.А вот если взять Оренбургских цв/хв.2х/ч,то копия СК Махачкалинских цв/хв 2х/ч.Сходство 100%.Тоже самое с Оренбургскими сизо бокими 2х/ч.Копия с савзы авлаками СА. С одним из заводчиков авлаков беседовал на тему создания,говорит что брал лётных голубей с Азии и когда получил результат,уже лет 20 не гоняет.Вот как то так.Всем вашим питомцам безопасного неба,только оно скажет и покажет на сколько эксперимент удачный.Какие по тягам год назад у Андрея с Абакана были космачи через таклу.Супер.Всех хищь подобрал.А видео метиза он показал на медне.Он же почему то не сказал что он сшитый пополам.С неба практически свалились две отдельные части одного тела. Ошибка Андрея в том что он не нашёл себе единомышленников и крутится в одиночку.

Автор: Андрей-Абакан 6.7.2015, 9:56

leon

Да нет это просто жизнь!

Я помню когда ты только завел ТАКЛУ и первый год просто как губка все собирал любую информацию , сей у тебя есть свой опыт своя позиция! ты учился дердать Таклу все мы через это проходим это и есть учебе! А ты говоришь , что учится у же поздно тебе , А сам то учишься :-)

Автор: Андрей-Абакан 6.7.2015, 9:57

ДИСКУСЫ , на мой взгляд самая с ложная в разведении и самая интересная !

Автор: Андрей-Абакан 6.7.2015, 10:12

Андрей , все верно говоришь , но не стоит преувиличевать ! моих голубей! Две половинки не у пали с неба! Я же не франкинштейн :-)
просто голубя разодрал Сапсан от головы через грудь до хвоста И прилетел он с одним пером в хвосте я его вырвал! С сыном зашил! Правда Сынишка у меня от у виденного в обморок чут не упал когда я зашивал а он его держал! там все шевелилось внутри! КАк прилетел не знаю! Есть у птицы одна особенность !
Кровь запекается быстро! в общем перо запеклось как корка стала вот так и прилетел если бы не перо с кровью все бы просто вывалилось! Наверно он вырвался и упал отсиделся! а потом смог прилететь ! у меня на сегодня два Агарана один сиреневый Белоконцый два белых Мусула и два метиса зашиты! ну это то что прилетело обратно !
В этом году у меня две пары сапсанов живет! та что старая я к ней у же привык ! она стабильная берет четко и навсегда! с ней боремся только Ракетницей если по низам в верху шансов нету! А вот молодая в этом году пара гадство целое рвет шухеру наводит ! берет через раз! Живут в разных сторонах Старая под боком на острове ! А молодая у летает в сторону степи на дачах это 3 км примерно !


потери есть ! но не критичные! с начала сезона всего 15 штук потерял!!

Автор: Андрей Юринов 6.7.2015, 10:28

.Ещё одна линия голубей появилась,которая масть меняет после линьки.А голубки какие по масти.?

Автор: leon 6.7.2015, 11:00

Привет сообщество.
Андрей,ну так ведь такла то уже есть и каждый день радует,это последняя порода,других уже не будит,....с ней и помру:)))
А дискусы рыбка знатная,.....когда она у нас впервые появилась(кажется 70 годы) я от них обалдел,там самое трудное подобрать пару,я занимаюсь харацинкой,....мечта развести рубростигму,в неволе пока никто не развёл

Автор: Андрей-Абакан 6.7.2015, 11:02

Никитич здравия тебе!
Сарказм это проявление неуважительного высокомерия!
Если тебе плюют в спину, -значит ты впереди..

По твоей птице! Все красиво все гармонична, вопросов вообще нету, ведешь ты их по КАСОНИ , не, знаю ,что с чем намешиваешь и получаешь 100 % неидентичность ! рас у тебя столько оттенков этой подобной масти КАСОНИ! ПТИЦА как я раньше у же писал на мой взгляд Суперская по виду. Только Лета с игрой я не видел!
возможно Лет и ига есть я привык верить людям на слово! Но пока не видел ты жи блин скрываешь это как секретное оружие :-)



По твоему пискуну, окантовки И концов крыльев темных, не будет! Она практически белая! И я у же говорил, что цвет КАСОНИ он Один! также как и МАСТЬ АГАРАНА ОДНА...все остальное это не КАСОНИ! хотя МАСТЬ взята от туда Не стоит присваивать себе ЗВУК КАСОНИ если птица таковой не является!!

да и видоизменения цвета происходит , у КАСОНИ не от белого к СВИНЦОВОМУ !! по моему тут даже книжек читать не нужно это аксиома!! КАСОНИ ИЗНАЧАЛЬНО РОЖДАЮТСЯ УЖЕ В ТОМ ЦВЕТЕ В КОТОРОМ БУДУТ ЖИТЬ ДАЛЬШЕ! самка темней самец светлей поясов не должно быть Это мое мнение ! приведите источники в котрых будет описано ИНОЕ я изучу и приму к сведению! А пока так как есть !
масть переменчива с одни лишь только отличием ,что ЦВЕТ У ВЗРОСЛЫХ становится чуть ярче чем у малышей!


p/s Настоящим касони не нужно видоизменятся в процессе роста от яйца до взрослой особи! Они у же рождаются в той масти в которой должни прожить свой остаток жизни ! Это если мы ведем речь об породной группе голубей! а не о масти похожей на касони!

Автор: Андрей-Абакан 6.7.2015, 11:37

Тогда я не верно истолковал для себя , твои мысли в слух! и воспринял как сарказм в мою сторону!!!! мне и так хватает высказываний на форуме МПГ
что еще и здесь читать подобное проявление в свой адрес!!

значит замяли ! и мы поняли друг друга, надеюсь сейчас !

Автор: Андрей-Абакан 6.7.2015, 11:44

Вчерашние видео!

e]

Автор: Белов Василий 6.7.2015, 12:21

Андрей - Абакан привет.Ролики с вашими голубями смотрю регулярно.Говорить ничего не буду по причине не заинтересованности в гладкой птице. Посмотреть конечно есть на что.
Давно хотел спросить- что за дом стоит в конце огорода?

Автор: Флегонтыч 6.7.2015, 14:10

Всем привет.

Вот это да Андрей. И как же:- "... форма содержания влияет на летные качества .."? Очень бы хотел услышать аргументированные причины такого влияния.

Автор: Андрей-Абакан 6.7.2015, 18:35

Василий Здравия вам !
Это не дом :-) Это баню я построил с мансардой ,зоной отдыха и барбекю! там все только в черновую стоит ! уже второй год

Автор: Андрей Юринов 6.7.2015, 18:40

Василий,что решил в бане прописаться и голубей в небе посмотреть?.А за баней сразу протока реки Абакан.Как раз до Шарьи обратно доплывёшь.Кстати рыбалка не плохая,с голоду не помрёшь.

Автор: Андрей-Абакан 6.7.2015, 18:40

Павел Здравия тебе! чтобы не расписывать много ! моих умозаключений! Они все равно не кому не интересны!
а вот задам тебе один вопрос ответить на него и получишь сразу ответ на свой вопрос!

Скажи, что нужно сделать хорошему спортсмену не важно в каком виде спорта, чтобы стать чемпионом мира ?
и какой нужен образ жизни чтобы им стать ?

если ответ у же созрел думаю , что и на свой вопрос ты уже ответил сам !

Автор: Андрей-Абакан 6.7.2015, 18:47

leon Я Харациновая рыбка тоже интересная Она водит свое потомство! интересная !
а что касаемо рубростигму не слышал про такую! да и думаю что если изучить ее, и создать ей условия приближенные в воле ее можно разводить !

Автор: Фарид 6.7.2015, 18:56

Добрый вечер. Не в тему. В дискусах пару подобрать проще всего, а вот потом......, особенно вода, это что-то. Но когда пошли хотя бы 20 штук, ощущения непередаваемые. Где-то так. Фарид.

Автор: Флегонтыч 6.7.2015, 19:08

Андрей мож тогда не форма содержания, а условия содержания, в этом есть большая разница, допустим у меня по форме оно не выпасное, т.е. выпускаются, только для летки, а допустим условия - это когда я кормлю их один раз в день и т.д.. Поэтому и был задан вопрос, но теперь понял что ты имел ввиду под "формой".

Автор: Андрей-Абакан 6.7.2015, 19:22

Павел форма , это шаблон по другому матрица ! МАТРИЦА которая не имеет исключений! Когда я выступал по молодости мой тренер мне говорил Андрей нет плохих учеников есть плохие тренера! И вот когда пришло мое время стать на путь тренерской работы и тренировать пацанов ! Я понял про что он говорил!
форма содержания и тренировок ! это не не одно и тоже - что условия для содержания! условия могут быть хорошими а тренерская работа никуда не годная ! :-)
человек можит жить в в пентхаусе на гаваях и при этом страдать кучей болезней и жить на таблетках! и сетовать что ему не повезло в этой жизни!

Природа не прощает ошибок ни кому!

Одно лишь отличие от животных которых мы приручили ! Мы в ответе за них, по тому как форму содержания и условия, диктуем им мы а не они сами решают, как им жить! вот это и есть отличие нас от них ! а биология у нас с ними одна и процессы тоже одни !

что в нас в ходит то и выходит :-) так и в них !

Автор: Флегонтыч 6.7.2015, 19:54

Ну уж очень замудренно Андрей. Все же нельзя путать форму и содержание, без условно одно влияет на другое, как говорится "Форма без содержания не что"

Автор: Андрей-Абакан 6.7.2015, 19:58

Павел Ну мы поняли друг друга :-)

Автор: Виктор Чебоксары 6.7.2015, 23:04

Ну разведёте их и кому она на фиг нужна эта серая рыба с красным пятном.

Тоже мне проблему нашёл, бери наших бирюзовых, а не азиатов, в крайнем случае немецкого разведения, штук с десяток, с возрастом сами на пары разойдутся. Гигиенический аквариум 40x40x40, вода дождевая выдержанная неделю с яванским мхом, ольховыми шишками и дубовой корой; другой вариант - настоянный на торфу или банально с добавлением немецкого "тору-мин".
Я можно сказать отошёл от рыбок, как оказалось там проще. Есть проблемы - вылил в унитаз, вымыл и снова в деле. С голубями проблем больше. Это не семидесятые, хотя в те времена и с рыбами было гораздо проще нынешних времён.

Андрей, я конечно не спец, с этим конечно согласен, но мне кажется у сомок всё-же должны быть пояса и видом они должны быть между таклой и "бухарой" с более низкой на ногах чем основная масса среднеазиатских голубей.

Автор: Андрей-Абакан 7.7.2015, 9:12

Виктор

Согласен с тобой !

Автор: Флегонтыч 7.7.2015, 13:17

Всем привет.
Смотрю разговоров все больше про расцветку косанов, а тему открыть не кто не решается.
Если не против, то я сам её открою и перенесу туда посты связанные с этим, но что касается метисов в данной расцветке оставлю здесь.
Прошу проголосовать - за, против.

Автор: leon 7.7.2015, 13:44

Паш,ну и чё их лишних открывать???
Пока здесь она живая,новую откроешь ,...помрёт.
Наверно ненадо.

Автор: Stewald 7.7.2015, 14:39

Добрый день, я тоже подерживаю Леонида чтобы оставитъ тему как есть, в ней можно и других голубей выставлять так как тема общая.

Виктор, Андрей,... а почему собственно говоря косан должен быть на низких ногах???....... насколько я знаю то птица СА должна быть на
средней ноге, низкая нога это у двухчубых.... от чаек, а у лётной в том числе и бухарской птицы нога средняя, это и Алихон говорил неоднократно.

Автор: искандер 7.7.2015, 14:57

Stewald ,Добрый день! Короткую ногу дают не только чайки, если говорить о Бухаре то там короткая нога от индианнов, поэтому есть голуби и на короткой ноге и на средней. В последнее время в Бухаре другая фишка визуальная. По мне старый мощный корпус на толстой короткой ноге приятней .

Автор: Stewald 7.7.2015, 15:19

Привет Искандер, короткие ноги это только на любителя, так же как и высокие, ......кому что нравится но стандарт остаётся стандартом
и там нога должна быть средней, это и Обидов У.А. тоже писал в своей книге.
http://gulbadam.uz/standarty-buxarskie/

Автор: искандер 7.7.2015, 15:35

Stewald , да понятно что остаётся стандартом, сами стандартизируют разнотипных голубей.......допустимые недостатки / лохма больше 10 см, снимается 5 баллов , при том что изначально указываются сапожки или колокольчик...Самое первое фото косанки, какие по вашему ноги?

Автор: Stewald 7.7.2015, 15:57

Искандер, какой номер сообщения у этой фото косанки ??

Автор: искандер 7.7.2015, 16:03

Stewald ,То что дали ссылку на стандарты по бухаре, сразу открываетсяhttp://о://www.radikal.ru. Ещё.....будь она лохматой , останется Бухарой?

Автор: Сурхандарьинец 7.7.2015, 17:33

Здравия Всем !
Интересное видят только те, кто умеет рассказывать.
http://gulbadam.uz/kniga-obidova-u-a-golubi-drevney-buhari
сравните даты - когда получили косони свинцовый...

Автор: Андрей Юринов 7.7.2015, 18:24

Всем привет.Вот понравились мне эти косони и естественно завёл для пробы.Хочу о них знать больше,но вот такая оказия.О происхождении этих голубей пишут авторитетные люди и все по разному и у всех логично и правдиво .Кому верить. Коллеги с Туркменистана пишут,что у них там была или есть какая то база или аэродром возле населённого пункта с названием сильно похожее на косани.Вот туда завезли лётчики с Афганистана /вроде/ красивейших голубей и назвали их по месту жительства Косони.То есть ,они завезли уже готовых голубей.Есть же второе название этих голубей Афганские.По второй версии косони получили путём скрещивания и почему то тоже назвали косони???.Где логика,Туркмены назвали косони,и узбеки назвали так же?Может это и правильно что разгадываем тайны за семью замками?

Автор: Белов Василий 7.7.2015, 18:28

Ничего себе расстояние до бани.Хорошо попарился и потерялся по дороге до дома
Или там с начевом сразу.

Автор: leon 7.7.2015, 18:33

В былые годы я бы не гадал,а смотался на место ,и всё встанет на свои места,....так у меня было с благодарненскими в 80х годах.
Неужели некому туда слётать?:)))

Автор: Stewald 7.7.2015, 18:43

Искандер, я скажу как я думаю по этому поводу, Бухара она и останется Бухарой без разницы на коротких или косматых ногах, но под
стандарт она не попадёт... то есть останется не стандартной.

Автор: riomessi 7.7.2015, 18:56

Всем Здравствуйте!
Город Касан,Кашкадарьинская область.
Касан (с узбекского Koson, Косон) — город находится в Кашкадарьинской области Республики Узбекистан, является центром Касанского района. В городе имеется одноимённая железнодорожная станция (на линии Карши — Бухара).
Касан получил статус города в 1972 году, до этого являлся кишлаком.

Автор: Флегонтыч 7.7.2015, 19:31

Лёнь я в Таджикистан летал, там то же есть косони и то же вроде как их детище.

Автор: Андрей-Абакан 7.7.2015, 19:33

Никитич здравия тебе !
Белоконцих Касони я еще не встречал :-)

Автор: Андрей-Абакан 7.7.2015, 20:17

Павел! здравия тебе В этой теме нет Касони ! так что переносить не чего не нужно !
А тему КАСОНИ создать можно ! Если есть в ней необходимость Соберу Материалы и создам! Если у тебя есть Материалы то создай ты !
Но тему нужно начинать с Истори Создания КАСОНИ с фотографиями И описанием так чтобы Если нет стандарта на КАСОНИ нужно чтобы хоть понимание было, Что Это За легендарный блин зверь блин такой ! :-)

Автор: Андрей-Абакан 7.7.2015, 21:00

Это Еще раз подтверждает тот факт, что у тебя не стабильная линия ! Близко родственное спаривание подразумевает Закрепление однородности фактора масти! или любого другого !
и если нужно закрепить тот или иной нюанс то только через близко родственность !
ТЫ специально выводишь белоконцых ? или они у тебя проскакивают случайно ?

Автор: leon 7.7.2015, 21:53

Павел,ну раз все тянут одеяло на себя,...значит безродные:)) как и многие другие:)

Автор: Виктор Чебоксары 7.7.2015, 23:53

Это расцветка из вне ( уже из готового материала), бухарских возможно с таклой - первоначально, а потом первых и в другие "расы" среднеазиатских голубей.
На это наталкивает наличие белых перьев в хвосте у родоначальников.
Работа над формированием современного вида породы "косан", "косон" продолжается , в том числе и с нашего участия. Придёт ли эта работа к логическому завершению пока не ясно, но в этом как раз и заключается не угасаемая подпитка интереса к данной группе голубей.
Чем дольше будет сохранено такое положение, тем больше будет поклонников этого напрвления, а заключив косанов в стандарт и в породу - тут-же всё угаснет.
На самом деле ничего в них выдающегося нет, кроме расцветки, интригующего названии и исторических мифов.

Автор: Флегонтыч 8.7.2015, 8:19

Всем привет.

Хорошо Андрей готовь материал, я открою тему. Но только по косанам, описание данной расцветки как породы вроде имеется, вот с него и надо начинать.

Автор: Флегонтыч 8.7.2015, 13:38

Виктор во многом согласен с Вами, но вот на счет этого:- "Чем дольше будет сохранено такое положение, тем больше будет поклонников этого напрвления, а заключив косанов в стандарт и в породу - тут-же всё угаснет." у меня другое мнение, потому что порода предусматривает стандарт и большую популяцию, чего ни когда не будет у разрозненных породных групп, что в последствии и приводит к метезации и гибритизации уже созданных пород.
Я не оспариваю, что не нужен стандарта на видовые признаки - высоколетных (бойных) пород, таких как бакинцы, иранцы и т.д., наверное и на такла не надо стандартов, потому что эти породы имеют рабочее предназначение среди бойных, а вот если брать например д/ч, армовирцев, благодарненских и т.д. у которых вид не на последнем месте, то по ним обязательно должен быть стандарт, на видовые признаки.
Что касается косанов и агаранов, то пока не будет стандарта, они всегда будут оставаться, только бойными голубями в данной расцветке и споры, кто из них кто и от куда, не когда не угаснут.
Это всего лишь мое мнение у кого то оно может быть другим.

Автор: Виктор Чебоксары 8.7.2015, 22:52

Всё верно, но что есть порода, а что её вариации. Границы этих понятий порой размыты и даже разработанные стандарты не могут дать точного определения. Под стандарт можно подогнать птицу совершенно не имеющих отношения к этой породе. Если точнее, это как "лего", из разных признаков от разных голубей получить по образу и подобию не пртиворечащих принятому стандарту, но не являющихся этой породой. Генетика как раз это позволяет воплотить.

Когда споры улягутся, тогда интерес к этим голубям угаснет.

Автор: Флегонтыч 9.7.2015, 8:19

Виктор вот одно из определений, что такое порода
"Порода – это многочисленная группа птицы, которая передает по наследству полезные свойства, тип телосложения, окрас. Потомки родителей одной породы получают по наследству те же породные признаки, которые присущи родителям."
и по моему в ней не допускается не каких вариаций и размытостей, она либо есть , либо её нет.

Генетика многое что позволяет, в стандарте то же все написать можно, но это не когда не будет породой, если нет большой популяции с одинаковыми признаками. Поэтому у нас, к сожалению, есть только названия пород, а без стандарта и распространенности это не породы - это "местнячковые" группы, повторюсь к высоколетным бойным и такла - это не относится.

Автор: leon 9.7.2015, 11:19

Привет сообщество.
Не знаю как правильно писать,...Но лучше держать ЭФ-ЛАТУН,...наикрасивейшая псиса и спорить не очем буит:)))

Автор: Виктор Чебоксары 9.7.2015, 21:36

Беда в том, что стандарт не определяет породу, а порода (признаки: тип телосложение, окрас и т. д.) не топчется на месте, она развивается, видоизменяется.
Мы не сможем длительно удержать породные признаки без изменения даже при использовании чистокровных особей. Есть определённые законы генетики - кроссинговер, мутационная изменчивость, гетерозиготность признака и ещё многое другое.
Наоборот, чем меньше число особей в породе, тем больше однообразие и чем больше численность, тем больше вариаций этой породы (разнообразие).
Можно сказать так порода одна "бойные", а подпороды или вариаций (кому как угодно) этой породы много: "бакинцы" , "иранцы", "турки", "узбеки" и т. д..
Всё это разнообразии в той или иной степени родственны друг другу, и все имеют единные корни происхождения. Кому интересно могут провести генетический анализ и убедиться в этом.
А стандарт это всего лишь документ для оценки голубей на выставках и вектор указывающий в каком направлении предпочтительно вести селекцию и документ этот не долговечный, время от времени всё равно его придётся переписать или внести соответствующие изменения.

Автор: Андрей-Абакан 9.7.2015, 23:06

Виктор , согласен с вами на все 100% даже добавит не чего !


Любая порода будет видоизменятся внутри своей Расы .... как не странно но меж расовые скрещивания приводят к полной или частичной деградации одного из расового вида!
И если проводить однолинейное скрещивание внутри породной группы!одной Расы , можно получит хорошую однотипность популяции!
При правильном генетически подобранном спаривании можно получить сформированную породную группу одной Расы! !

если бы мы обладали достоверной информацией от тех породах будь то ИРАНЕЦ или ТАКЛА и были уверены в чистоте Расового вида. то не было бы столько не понятных КАСОНИ или АГАРАНОВ и многих других КАРШИНЦЕВ и так далее по теме :-)

Автор: Флегонтыч 10.7.2015, 9:01

Все верно Виктор, все верно, думаю тут и оспаривать не кто не будет, но одно бы выделил особо:-" стандарт это всего лишь документ для оценки голубей на выставках и вектор указывающий в каком направлении предпочтительно вести селекцию и документ этот не долговечный, время от времени всё равно его придётся переписать или внести соответствующие изменения.", где получается, что стандарты нужны, для тех бойных, которые оцениваются как по видовым признакам (на выставках), так и по рабочим (по полетным листам) и не кто, не когда, не утверждал, что стандарт - это догма. Не было бы стандарта, не было бы столько прекрасных пород собак, кошек, лошадей и других пород окультуренных животных.
Наверное не нужен стандарт на рабочую бойную птицу, там достаточно соревновательного процесса и полетного листа, что бы порода не деградировала , а развивалась.
Это всего лишь мое мнение и я его не кому не навязываю.

Автор: leon 10.7.2015, 9:34

Павел,дня три назад смотрел иранские ролики,.....какой к чёрту стандарт и по корпусам разные и по масти безт слёз не взглянеш,а поднял с тыщу и всё небо закрыли,я такое тока в бакы видел лет 30 назад .....................вот и весь стандарт:))

Автор: Виктор Чебоксары 10.7.2015, 10:47

Стандарт и определение порода сильно разнятся. Я уже высказал выше своё мнение - для чего нужен стандарт.

Документа или можно сказать сертификата на породу нет и быть по определению не может, не возможно обьять не обьятное.
Стандарты разрабатывают и утверждают "кучка" людей, беря за основу не большое количество стандартизируемых особей породы или некий (вертуальный) совокупный продукт, вбирающий в себя основные (предпочительные) признаки.
Если от стандартных, породистых производителей получилась особь не входящая в рамки существующего стандарта, считается он не породистый, хотя генетически он является особью этой породы.

Автор: Сурхандарьинец 10.7.2015, 17:55

На мой взгляд, порой, наши представления о том, как все должно быть, мешают нам наслаждаться тем, как оно всё есть...

Автор: Андрей Юринов 10.7.2015, 18:17

Всем привет.
Я всегда говорил,что стандарт нужен коллегам кто живёт выставками.А для тех кто гоняет голубей, свой стандарт в голове.Если у кого то из вас подходит птица под мой стандарт,то я пытаюсь иметь какие то дела.Спасибо интернету,упростил задачу в поисках коллег с одинаковыми критериями оценки качеств голубя.Если есть единомышленники,значить правильно работаешь.И наоборот.

Автор: Флегонтыч 10.7.2015, 20:51

Тем не менее стремимся присоединиться к тому, что уже создано и стандартезированно.

Автор: Флегонтыч 10.7.2015, 20:53

Андрей если вести разговор, за лысую голоногую птицу, вопросов нет, но если голубь д/ч, то он им и должен оставаться, без изъян по чубам. Или ты другого мнения?

Автор: Флегонтыч 10.7.2015, 20:59

Леонид по рабочей птицы так и должно быть - не каких стандартов. Я лишь ратую за стандарты на видовую, бойную птицу.

Автор: Виктор Чебоксары 10.7.2015, 23:40

Андрей Юринов, присоединяюсь на все 100%.

Если цель содержания такой птицы - выставки, тусовки по интересам, продажа или амбициозные планы, конечно придётся придерживаться в рамках стандарта, ничего плохого в этом нет, у всех свои критерии, а допустим чисто для себя, то мне кажется можно не так уж и строго придерживаться стандартности.
"На подиуме тоже все выхолощенные. Кому-то такие нравятся, другие, глядя на их худобу, удавляются - что они ещё и ходить умеют".

Автор: искандер 11.7.2015, 0:38

[Извините товарищи , но хочется сказать / блин зелёный/ То что показал ЦСВ в летно-игрвом плане это идеал по видовым параметрам, что ещё нужно? Всему есть разумный предел . Не понимаю.... наверное сказки и былины , для тех кто не занимался с двухчубыми. Я про рамки стандарта .

Автор: Андрей Юринов 11.7.2015, 5:27

Флегонтыч.
Конечно ты прав.Зачем 2х/ч стандарт,если не придерживаться вообще внешнего вида? Для меня есть ещё альтернатива стандарту,это понятие "Гармонично сложенный голубь".Если даже у такого голубя задний чуб не полный и не нарушает контура головы,зачем браковать?И наоборот сидит красавец 100% стандарт,а у него красивейший задний чуб торчит выше головы,нарушая контур головы.Или небольшая лапа,которая правильно расположена и придвёт какую то стремительность.Красиво и гармонично.Или лапа в тарелку,которая торчит дальше головы на см 5. Так что гармония должна присутствовать у 2х/ч голубя.Да я больше чем уверен,что каждый из нас будет чаще демонстрировать голубя и фото, и видео с рядом допустимых и не допустимых недостатков от стандарта,который в небе будет душу радовать.В небе этих недостатков не увидишь.

Автор: Флегонтыч 11.7.2015, 11:38

Виктор - это все не про меня, но стандарта в отборе по видовым признакам, среди С.А. д/ч придерживаюсь, но только после проверки по рабочим. Голубь приятен должен быть и в небе и на земле. У меня такой подход к видовым (бойным), к высоколетным (бойным) другой.

Автор: Флегонтыч 11.7.2015, 11:42

Андрей очень рад, что ты признаешь гармоничность, общепринятых критериев, во внешнем виде.

Автор: Флегонтыч 11.7.2015, 11:44

С этим не кто и не спорит, вот еще бы этот идеал посмотреть в полете и игре, тогда бы и цены им не было, а так-это идеальные картинки, во всяком случае , для меня.

Автор: Андрей Юринов 11.7.2015, 18:02

Флегонтыч.
Ответ прост.Волей не волей,а большинство из нас /кроме меня/ ведут свои хозяйства согласно моде,т.е.короткий клюв и т.д..Я же не модный в этом плане.Заметь,показывают своих СА 2х/ч россияне,такие шедевры,картинны писать можно.А вдруг кто то ,ну очень редко,коллега с Узбекистана покажет своих рабочих летунов 2х/ч. Так разница небо и земля.Вот и чешишь репу ,где чистокровный или узбек Российский,или узбек Узбекский.? И кто как ,и по какому признаку ведёт отбор?

Автор: Виктор Чебоксары 11.7.2015, 19:14

Я не про Вас, а так в общем.

Во, во, красота не может летать и играть.
Это говорит о том, что красота пришла от не лётных и не от игровых голубей. Вот эти гены и не дают им набрать игру и лёт, а у страшненьких гены отвечающие за красоту наверное в гетерозиготе.

Автор: Флегонтыч 11.7.2015, 19:51

Андрей думаю ты не прав, мода тут совсем не причем, про короткоклювых декоративных речи не кто, не ведет, про тупоносых стандартных - то же, так как таких не имею, а что касается среднеклювых СА, то спасибо человеку, который написал на них проект стандарта, вот его я и придерживаюсь и не говорю, что у меня все гламур в этом отношении, да ты и сам видел, но я не когда не буду голубя, с отступлением от стандарта, например , по чубам, пусть даже с отличным летом и игрой выдавать за СА д/ч, для меня это будет просто рабочий, промежуточный вариант, через который я буду стремится получать соответствующих стандарту СА д/ч. Вот без соблюдения этих правил не бывает пород, а если они были кем-то созданы, тот кто не придерживается такого подхода уничтожает породу.
Не чего личного всего лишь мой взгляд на это.

Автор: Флегонтыч 11.7.2015, 20:01

Красота оценка субъективная, все что летает и играет уже красота, относящаяся к данному голубю соответствующей породе.

Если Вы речь ведете о тупоносых, то да Вы в чем то правы, если речь вести о среднеклювых, то Вы ошибаетесь, там основной материал был такла, порода с много вековой историей. Например у меня в этом сезоне есть два голубя с летом и игрой, один из них, как Вы говорите страшненький, а другой более-менее гламурный, так что не все так плохо как вы пишете.
К тому же уверен, есть у людей птица, с летом и на игре, при соответствующем виде.

Автор: Андрей Юринов 12.7.2015, 6:51

Я не где не произнёс слово "декоративные".Я имел ввиду птицу которую принято называть Ташкентской или похожую на неё,например птица Сергея 80 из Германии

Автор: Виктор Чебоксары 12.7.2015, 9:11

У всех к вопросу о красоте мнения разные. Для меня д/ч красива "малоносая", такие как показали например Андрей Абакан, Ц.С.В., а все остальные д/ч - "каршинцы", такла и с с подбородками, даже и с выдающимися ЛИ качествами не представляют интереса. Голубь для меня должен быть красив и на земле и в небе, но если не летает, пусть хоть бегает красивым.
По отношению к стандарту моё восприятие схоже с "Андрей Юринов" (соощение#302).

Автор: Андрей-Абакан 12.7.2015, 9:50

Здравия всем,
Павел, тут я с тобой согласен полностью! Но где взять Л.И . двухчубого хотя-бы одного ???? я имею в виду тягу как у меня в в восьмидесятых! ?? ПЕРЕВЕЛИ птицу ПЕРЕВЕЛИ
есть одна тому пречина... это уходят старые голубятники и на их место не приходят новые, молодые! а если и приходят, то уже на новую платформу ДЕКОР ВИД ДЕНЬГИ

созданную все теми же СТАРИКАМИ которые уже в силу ряда причин не могут или не хотят гонять птицу и работать по ее прямым признакам которые делают из птицу птицу!

+ дань моде которая делает из голубя вольерного просто потому что вся ЗАКРЫТАЯ ПТИЦА так или иначе передает своим питомцам гены которые не развиваются в естественных условия среды обитания! К примеру человек скажем ПОЛУЧИЛ супер ИГРУ и ЛЕТ пару отработанных по всем параметрам и всем стандартам! СКАЖЕМ ИДЕАЛ , и что он делает ?
1 он ее закрывает на всю жизнь птица сидит плодит первый год Это все круто плодить уже второй год уже детей от детей, И нужноподметить непроверяя,
и потом так дали ! На вопро: почему вы не гоняете птицу Ответ банально прост Я эту птицу знаю все проверено 100% игра , после того как птица в силу своих игровых качеств Наченает Играть в вольерах И все круто ! Но только вот Бяда то! через лет пять такой работы! Эта птица у же генетически перестает летать и даже писуку полученые летают не так как их пра -пра-пра РОДИТЕДЛИ после идет ошибочное мнение, что мол крови сидят сильные! и птица должна играть ! только вот бяда процесс отбора на племя в процессе выведения % лет шел в программе ( ШАБЛОНЕ- или в матрице) как угодно называйте! исключительно по виду !! и закрепляли только вид и таким образом человек выводил уже совсем другую птицу! А если он еще и добавлял голубей других кровей чисто по красоте ТО ВСЕ можно сказать процесс не обратим!!

Слабо различающиеся племена постепенно переходят в ясно выраженные породы.— Вымирание промежуточных форм.— Одни породы остаются постоянными, тогда как другие изменяются

По Этому Я убежден в том, что Если И ставить цели выводить птицу КРАСИВУЮ И ЛЕТНУЮ то неоходимо работать одновременно по ТРЕМ параметрам озвучиваю в порядке приоритетов,
сначала ЛЕТ так как этот ген первостепенен и сидит в каждой летной РАСЕ голубей, второе Это ИГРА ,так как этот ген приобретенный и его необходимо постоянно поддерживать !
и третье это ВИД ( ВНЕШНЕЕ ДАННЫЕ это ген тоже приобретенный он формируется от среды обитания зависят сама структура голубя Если птица летает то у нее по определению неможет быть маленького клюва так как это природно невозможно ! вся МАЛОНОСАЯ ПТИЦА ЭТО ВНЕШНИЙ ВИД , и поэтому вся старо-породная птица она средне-клювая!
ЕсЛИ ПТИЦА ЛЕТАЕТ ВЫСОКО ТО у нее должна быть ШИРОКАЯ ГРУДНАЯ зона это тоже формирует внешний вид и параметры голубя! Если голубь ИГРАЕТ у него должно быть в определенной форме развернуто крыло и хвост! эти физические навыки откладывают отпечаток на внешний вид! узбека короткий хвост и вполне длинное крыло с широкими перьями по всему махалу!

Чубы и оперение ног это внешние признаки так сказать фишка которая отличает этих голубей от других ! ЛЕТНО ИГРОВЫХ ПОРОД причем этой же Расы голубей!
эти признаки не первичны и поэтому они видоизменяются в силу того как хозяин к этому относится если акцент ставит ТО оперение из года в год будет расти! И когда у достаточно мелких особей голубей вырастает лапа больше чем нужно то она перестает летать и начинает видоизменять свою структуру

И ПОЭТОМУ если вы обратите внимания На казахстанску птицу ОНА вся крупная! так как она брала основу у ПЕРСОВ у которых чем больше лапа тем лучше! а птица чтобы летать должна быть крупной!
ну и так далее.............. по смыслу!

Всей этой писаниной и мыслями так сказать в слух! Я хотел сказать что внешние данные птицы формирует среда ее обитания Это природный принцип и от него нельзя уйти! А что такое гармония В ПРИРОДЕ ?

ЭТО КОГДА ОДНО НЕ МЕШАЕТ ДРУГОМУ ...... если понять это то и голуби будут гармонично сложены по виду и сильные внутри. ЛЕТНАЯ птица болеет меньше и выводит пискунов гораздо лучше Вы не замечали ?

если дать своему племенному составу волю то пискунов больше будет и молодняк крепче будет! ПРОВЕРЕНО ,

НУ в общем как то так я вижу эту ситуацию

Автор: Андрей-Абакан 12.7.2015, 9:55

Виктор , Здравия Тебе,
У Меня и Сергея В НЕТ МАЛОНОСОЙ ПТИЦЫ , ЭТО КАК РАЗ та сама среднесрочная птица!
малоклювая летать не будет , Это ДЕКОР Ей дышать попросту нечем Она создан
а для красоты зачем ей лишний прибамбас такой как развитые дыхательные пути и обратите внимание, что узкогрудые голуби плохо летают !
ПРИМЕР ТАДЖИКИ Они широкогрудые Узбеки Тоже
Как птица которая по структуре деформировала свои признаки Л.И как она это будет делать ?

Автор: Виктор Чебоксары 12.7.2015, 10:59

Здравствуй Андрей.
Я термин - малоносая - специально взял в кавычки, чтобы отделить Ваших и Ц.С.В. д/ч голубей от д/ч "каршинских". Голуби "каршинцы" с чубами на вид страшненькие, а такла д/ч вообще ужас (это для меня, а для других может быть писаные красавцы).

Автор: Андрей-Абакан 12.7.2015, 11:53

: понятно ! А я уж подумал, что мои Маланосые :-)

Автор: Флегонтыч 12.7.2015, 14:49

Андрей да же у Сергея из Германии она по длине клюва не дотягивает до стандартных узбекских д\ч. По моему один всего, из всех, удовлетворял по этому параметру, пусть Сергей поправит, может я не так что понял, когда в соответствующей теме мы это обсуждали.Так что, какую ты имел ввиду птицу, тут еще некто не в лете , не в игре не показал, будем надеяться, что покажут. А пока не вижу смысла её обсуждать, да же с картинок.

Автор: Флегонтыч 12.7.2015, 14:54

Андрей не знаю, про какую ты тягу, но вот с тягой к полету, в этом сезоне, у меня пробилось, пока две и игра есть, а вот тяги в игре нет, которую ты помнишь с восьмидесятых, а я еще с семидесятых, но думаю совместными усилиями мы и тягу в игре увидим.

Автор: Сурхандарьинец 12.7.2015, 16:35

http://vfl.ru/fotos/2164c4249254555.html
Интересно, каких дадут птенцов, если спарить темноглазых челкарей ?

Автор: Кукча 12.7.2015, 16:51

Валера, насколько я сделал вывод, чёрные глаза это рецессивный признак по отношению к светлым.

Автор: Василий Петров 12.7.2015, 16:57

Не всегда.

Автор: Stewald 12.7.2015, 18:13

Всем добрый день, Сурхандарьинец посмотрите хорошо тёмноглазого, у него есть тёмносерая каёмка глаза вокруг зрачка??
Потому что у многих чистокровных квальмондов птенцы рождаются чисто белыми с чёрными глазами и потом у них начинается тёмный
(чёрный) крап у таких глаз остаётся почти чёрный, во всяком случае у моих так, а если рождается белый а крап потом синий (сизый)
то у таких обычно становится светлый глаз, ну и у белоголовых также может быть тёмный глаз. А какие глаза будут у молодых я думаю
это зависит кто из них доминантный, если они одинаковы по генотипу то я думаю что будут и со светлым и с тёмным глазом.

Автор: Андрей Юринов 12.7.2015, 19:51

Ого,значить мои 2х/ч трижды беспородные с такими то клювами?