Среднеазиатские летно-игровые (бойные) голуби, Голуби, которых ведут, через гон Опции

[Виктор Чебоксары]

просто на практике легче всего вести отбор 1-2 признакам и ведут же и получают результаты

Флегонтыч, Вы немного заблуждаетесь. Есть признаки зависящие от одного гена, а есть признаки (все поведенческие точно) зависят от большого количества генов. Например если признак формируется от 20 генов, то при наследовании такого признака будет 1 048 576 фенотипических вариантов данного признака, если признак формируется от 10 генов, то потомки унаследуют 1024 варианта фенотипа.

Основные мутации, как Вы их называете, мы свами определились происходят дискретно

Абсолютно не верно, так как нет линейности изменений в генах. Например допустим есть признак имеющий множество аллелей (ген мутировал неоднократно) и это не говорит о том, что мутации происходили линейно. Во-первых каждая новая аллель могла возникнуть у разных популяционных групп независимо, во-вторых даже если допустить, что мутации происходили в одной линии особей (что крайне маловероятно), то всё равно линейности не будет. Например мы имеем признак рисунка щитков от беспоясого до самой тёмной чеканки и это не говорит, что мутации происходили линейно, скорее всего совсем наоборот. Сначала могла возникнуть самая тёмная чеканка, а потом любая другая, но а самый правдоподобный вариант это конечно все эти мутации произошли в разных популяциях, у одной например тёмная чеканка, у других беспоясость, а у третьих чеканка.

не с высоколетностью, а с продолжительностью полета

А какая разница, оба этих признака являются полигенными, а продолжительность полёта к тому же сильно варьирует от условий, т. е. является фенотипической изменчивостью, которая не передаётся по наследству.

изменчивость закрепляется поступательно, потому, или иному признаку, который мы в данный момент собираемся улучшить, методом отбора и подбора.

Отбор и подбор это как раз происходит в селекции в рамках комбинативной изменчивости, т. е. мы подбираем и отбираем особей с разной комбинацией аллелей генов. По каждому гену генотип содержит две аллели, а если признак формируется на основе 10 генов, то с учётом, что каждый ген в генотипе имеет две аллели, то потомки будут иметь 1024 варианта фенотипов по данному признаку.

То же самое происходит и в природе, только, там все регулируется внешним воздействием , а не человеком

Вот тут Вы ошибаетесь, мутации происходят случайно в виде ошибок при удвоении (репликации) ДНК и с внешним воздействием не связанно.
И человек тоже не может регулировать мутациями (кроме как мутагенами).
Вероятность мутации одного гена примерно равна от 1:100000 до 1: 1000000000.

[Виктор Чебоксары]

Все таки, Виктор, приходит понимание, что голубь не просто, раз перевернулся и все стали игровыми, а это был длительный дискретно-поступательный процесс на основе отбора и подбора, по определенному признаку. Переворот - это деяние рук человеческих, а не влияние внешних факторов.

Флегонтыч, т.е. получается человек ещё с древних времён научился использовать мутагены (радиацию, ацетон, спирт и другие мутагенные вещества) при селекции???

[Флегонтыч]

Флегонтыч, т.е. получается человек ещё с древних времён научился использовать мутагены (радиацию, ацетон, спирт и другие мутагенные вещества) при селекции???

Нет, Виктор, " человек ещё с древних времён научился использовать" "хорошо заметные мутации проявляющиеся внешне" - это из фильма выше, например, большее прогибание голубя в лодочке чем у других соплеменников и далее он методом отбора и подбора сломал его до переворота, эволюционным путем все это происходило, а не революционным.

[Владимирович]

Привет, Сергей (Владимирович).
Расскажи как там у тебя с выводами по д/ч, наверное уже с гнезд по слетали, а я только, сегодня своих на гнезда посажу. Голоногих, правда, месяц назад посадил у них уже птенцы начали лупиться. Решил их пораньше набирать, уж больно быстро они уходят на закуску к соколу.

Привет, Флегонтыч !!! У меня все не очень хорошо складывается..Птицу попаровал будем говорить как всегда, в феврале.Долго не могли сесть на гнезда,хоть их осталось у меня очень мало, места в достатке, но что то пошло не так..Пока не выпускаю на волю, может и в этом проблема..Потом дружно сели, начал радоваться, а по сроку почти ни чего из яиц не вышло, вылупились всего три молодых, остальные приросли или пристыли в яйцах.. На данный момент есть уже с десяток тех кого покольцевал, но до выпадения из гнезд им еще далеко...Вроде и весна была ранней и не холодной, а с выводами не очень..

[Владимирович]

Флегонтыч, у меня к тебе просьба, если есть возможность помоги мне связаться с Василичем с Краснодара..Я ему отписал письмо на одноклассниках, но он туда редко заходит..Есть к нему разговор и время не терпит, хотелось бы пообщаться с ним, вдруг что то получится..

[Флегонтыч]

Флегонтыч, Вы немного заблуждаетесь. Есть признаки зависящие от одного гена, а есть признаки (все поведенческие точно) зависят от большого количества генов. Например если признак формируется от 20 генов, то при наследовании такого признака будет 1 048 576 фенотипических вариантов данного признака, если признак формируется от 10 генов, то потомки унаследуют 1024 варианта фенотипа.

Все верно, Виктор, но человек в прошлом и мы как простые голубятники работаем и принимаем это (условно конечно) как один признак, допустим продолжительный полет. При отборе мы конечно же не учитываем изменение всех остальных и это не правильно, но это и не возможно, а не правильно потому что увеличивая продолжительность полета, например мы ослабляем хоминг и из-за этого несем потери, ссылаясь на залет и т.д. Понимаете в работе по признакам мы получаем усредненный вариант, который удовлетворяет нашим потребностям и соотносится с породными критериями.
Вот и все, Виктор, то что нужно нам знать и понимать, что бы на основе законов наследования, методом подбора и отбора закреплять нужные нам признаки.
Фильм выше он всего лишь познавательный и не какого практического применения не несет. Поймите, мы всего лишь любители и углубление в генетику не чего нам не даст, да и на научно-генетической основе, ну уж точно взращивать породы голубей не кто не будет, не тот полет, для ученых, а мы уж как не будь низенько будем летать в своих знаниях приобретенных и подтвержденных опытным путем.
А вам все же желаю побольше практики, а соединение ее с вашими познаниями принесут вам достойный результат, в этом я не сомневаюсь.

[Флегонтыч]

Флегонтыч, у меня к тебе просьба, если есть возможность помоги мне связаться с Василичем с Краснодара..Я ему отписал письмо на одноклассниках, но он туда редко заходит..Есть к нему разговор и время не терпит, хотелось бы пообщаться с ним, вдруг что то получится..

Хорошо в личку скину его телефон.

[Флегонтыч]

..Потом дружно сели, начал радоваться, а по сроку почти ни чего из яиц не вышло, вылупились всего три молодых, остальные приросли или пристыли в яйцах..

Слушай, на днях такая же хрень случилась, один птенец вылупился, второй смотрю проклевываться стал, не стал сам распаковывать, на следующий день полез посмотреть а он прилип к скорлупе. причем к задней стенки и задохнулся, теперь жалею, что не помог, выглядел даже очень прилично птенчик.
В чем причина не понять.

[Владимирович]

Слушай, на днях такая же хрень случилась, один птенец вылупился, второй смотрю проклевываться стал, не стал сам распаковывать, на следующий день полез посмотреть а он прилип к скорлупе. причем к задней стенки и задохнулся, теперь жалею, что не помог, выглядел даже очень прилично птенчик.
В чем причина не понять.

Я когда получается поймать такой момент, то разбираю яйцо безо всякого, а тут не пришлось, с вечера все упаковано, а утром сидели на гнездах, к вечеру я опять залез смотреть, а они уже не сидят и яйца холодные..Кое в каких есть дырочки, а в большинстве даже не проклюнулись...Я уж думал, не дай бог сальмонела прихватила...

[Виктор Чебоксары]

Все верно, Виктор, но человек в прошлом и мы как простые голубятники работаем и принимаем это (условно конечно) как один признак, допустим продолжительный полет. При отборе мы конечно же не учитываем изменение всех остальных и это не правильно, но это и не возможно, а не правильно потому что увеличивая продолжительность полета, например мы ослабляем хоминг и из-за этого несем потери, ссылаясь на залет и т.д. Понимаете в работе по признакам мы получаем усредненный вариант, который удовлетворяет нашим потребностям и соотносится с породными критериями.

Флегонтыч, продолжительность полёта и хоминг - это количественные признаки и они не пересекаются друг с другом, т. е. определяющие эти признаки гены, не связаны друг с другом. Продолжительность полёта связана с энергетической системой организма и физиологией мышц, а хоминг связан с импринтингом. Это совершенно разные вещи.
Тому пример типплеры, летают до 20 часов и вроде как не теряются массово.

Фильм выше он всего лишь познавательный и не какого практического применения не несет. Поймите, мы всего лишь любители и углубление в генетику не чего нам не даст, да и на научно-генетической основе, ну уж точно взращивать породы голубей не кто не будет, не тот полет, для ученых, а мы уж как не будь низенько будем летать в своих знаниях приобретенных и подтвержденных опытным путем.

Флегонтыч, фильм конечно практических рекомендаций не даёт, но даёт знания, которые как раз и формирует человеческое сознание, поднимает его мировоззрение на несколько ступенек выше. Папуасу конечно знания генетики никакой практической пользы не принесут, он это всё равно не поймёт, так как в его мире духов и сформировавшемся убеждении нет места для генетики.
Но согласитесь, Флегонтыч, мы же не папуасы, вроде как цивилизованные люди, не чуждые технологическому процессу, вроде как уже не строим дома с помощью топора и ножовки, а применяем современные инструменты и методы, в том числе и в селекции.

Вот и все, Виктор, то что нужно нам знать и понимать, что бы на основе законов наследования, методом подбора и отбора закреплять нужные нам признаки

Флегонтыч, так основа законов наследования базируется на знаниях, которые как раз то у вас практиков отсутствуют и это отсутствие сформировало у вас архаичное убеждение.

Флегонтыч, ещё раз попытаюсь достучатся до вашего сознания, понять что наследуется и что не наследуется, что меняется плавно и что меняется дискретно (сразу и резко):

[Виктор Чебоксары]

А вам все же желаю побольше практики

Практика никак не повлияет мои убеждения, она только укрепит её и это я точно знаю.

Ещё раз про модификационную (фенотипическую, не наследственную) изменчивость:



И ещё раз про комбинативную и мутационную (наследственную) изменчивость:

[Белов Василий]

Виктор привет.
Интересно узнать ваше мнение про голубой глаз у гульбадама?.

[Владимирович]

Всем,добрый день !! По мне так теория ни когдане повлияет на мои убеждения..Все теоретики включая , без подтверждения всего сказанного напрактике,для меня пустозвоны, если не скащать так как положено...
Что касается типлеров и их пропаж, типлеры уходят стаями до 150штук-легко.. Все сказанное за типлеров, наблюдал сам лично, Мой хороший знакомый на то время объехал всю западную украину и привез домой их в количестве 120 штук, разных линий( по моему трех линий и трех мастей)..Разводил пару лет и гонял их малыми стаями..Как только стал поднимать табунами (естественно их и поголовье на много увеличилось), так они его стали и радовать уходами "пачками"...Все что касается ихних уходов, писать не буду,это линная и многословная история...но видимо вполне обьяснимая корифеями этих пород.

[Виктор Чебоксары]

Почему человека трудно переубедить?
На подсознательном уровне для человека не так важна истина как увлечение и удовольствие. Поэтому пытаться переубедить человека в чем-то — значит, лишить его удовольствия. Разрушить то, от чего он получал какое-то удовлетворение. Уничтожить его увлеченность. На жаргоне это называется «обломать кайф».
Наш образ мышления, так или иначе, формируется. Зарождаются увлечения и вкусы. Проблема в том, что истина скучна, а иногда и неприятна. Никто не хочет выяснять истину. Все предпочитают верить в то, что доставляет им какое-то удовольствие. Счастье в забытьи. Такова природа человека.
Человек, которого пытаются в чем-то переубедить, вынужденно занимает позицию ученика. А тот, кто убеждает, становится учителем. Но наше эго не позволяет нам быть учениками. Мы хотим чувствовать себя учителями. Мы задаемся вопросом, а кто, собственно, нас поучает. И находим у него недостатки. Хотя человек может быть и прав.

[Виктор Чебоксары]

про голубой глаз

Василий, знаю только, что голубой цвет формирует серебристые кристаллы гуанина, а жёлтый цвет зависит от флоуресцирующего пигмента (кристалаа) птеридина. Голубой цвет глаз содержит только гуанин.