Бакинские бойные Модераторы: Александр Петрович |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Бакинские бойные Модераторы: Александр Петрович |
10.10.2012, 9:09
Сообщение
#11261
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 626 Регистрация: 15.11.2011 Вставить ник Цитата Из: г.Скопин Пользователь №: 137 Статус: Offline Репутация: 4 |
ТЫ КОГДА НАДО ЗВОНИЛ МНЕ.
|
|
|
10.10.2012, 9:33
Сообщение
#11262
|
|
Группа: Главный администратор Сообщений: 17121 Регистрация: 30.1.2012 Вставить ник Цитата Из: г.Красноярск Пользователь №: 298 Статус: Offline Репутация: 39 |
Приветствую Всех.
Здравствуйте Алексей Алексеевич. Я с уважением отношусь ко многим Вашим утверждениям и полностью поддерживаю их, но на некоторые вещи у меня есть свой взгляд и поэтому выскажу их по порядку. Всем добрый вечер ! Приветствую Павел Флегонтович ! Неужели Вы считаете, что автор статьи изложил на 100% все свои знания по селекции, в частности голубей ? Почему Вы решили, что человек вот так, запросто, выложил перед незнакомыми людьми сокровенные знания, полученные длительным жизненым опытом ? Вот именно такая позиция в лётно-игровом голубеводстве привела к тому, что в породах бардак, а рабочие качества в них на средне-паршивом уровне и это ещё мягко сказано. А островки (покрытые тайной и тока им заведомо доступной селекционной работы и секретами за семью печатями), заведомо распространяют гибридную птицу, что бы на основе своей эти гибриды и продвигать. Но от таких заводчиков и их гибридов, ещё что-то можно получить и вычленить, а вот те кто к ним примазываются, и их большинство, просто распространяют брак. Если Вы считаете, что инбридинг способствует закреплению признаков, то уж назовите каких.....А я Вам предметно и обстоятельно докажу, что с ними сотворит в последствии инбридинговая депрессия ! Это в декоративном голубеводстве достаточно одного отбора по экстерьеру ! В бакинцах отбор идет по трем направленияч одновременно : по высоте, продолжительности полета и по качеству игры (соответственно требований к породе, а не личных вкусов владельца птицы). А это значит, что если последствия инбридинговой депрессии не отразятся на характеристике полета, то гарантированно скажутся на качестве игры или наоборот.И, если не в первом, то в последующих поколениях. В селекции, чем больше признаков отбора, тем дольше путь к заветной цели ...... а если и встречался брак, то как следствие инбридинговой депрессии из-за случайных паровок близких родственников, неизбежно происходящих в любом хозяйстве, если не держать голубей как типлеров в отдельных боксах. От того, что многие почувствовали себя в праве прибегнуть к инбридингу (не зная достоверного качества паруемых голубей) и проявляются в современных бакинцах плохие летно-игровые показатели, которые ничем не исправить. Экстерьер и даже масть Вы может и улучшите, а вот об игре и лете придется забыть до новых голубей . Пропагандировать инбридинг это способ избавиться от конкурентов, скрыв тем самым истинно правильное направление в селекции бакинских голубей с исключительным, по сравнению с другой птицей, полетом. Это мой вывод из практики. Алексей Алексеевич, для меня в бакинцах на первом месте стоят рабочие качества (полёт и игра), в соотношении значимости 70% полет и 30% игра и уж не как не видовые признаки. Я бы с удовольствием встал на путь потребителя хорошей лётно-игровой птицы как бакинец. Т.Е. если сравнивать с животными, захотелось мне элитную собаку, или кошку, обратился в клуб и в зависимости от ценности её родословной приобрёл и наслаждайся в своё удовольствие. А нет, не с одной породой бойных , так не прокатит и я уже выше объяснил почему, да и Вы сами подтвердили, что все секреты на интуитивном уровне, без всяких родословных, как у собак, кошек, лошадей, почтовых голубей, ряда пород декоративных голубей и т.д. Только в связи с этим мне, да и думаю другим поможет именно инбридинг - не тупое скрещивание дочки с отцом, сына с матерью, а инбридинг, как рациональное спаривание, для дальнейшего выделения особей и использование их как родоначальников линий. Да инбридинг опасен тем, что усиливая один признак ( продолжительность полёта), вольно, или не вольно он влияет на игру и да же на туже способность ориентации на местности (хоминг), но для этого и существует отбор (выбраковка), голубей не отвечающих данным требованиям в породе. В ситуации когда распрастраняются в основном гибриды (помеси), другого инструмента, закрепить и усилить рабочие качества я, для себя, не вижу. Если Все раскроют, наконец-то секрет селекции с бойными и опишут механизм как сделать по другому, а главное будут готовы предоставить материал, на основе которого можно вести чистые линии и не использовать инбридинг, буду благодарен. -------------------- "Только моё мнение и оно не кому не навязывается"
|
|
|
10.10.2012, 9:42
Сообщение
#11263
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 307 Регистрация: 8.12.2011 Вставить ник Цитата Из: Россия - Село Пользователь №: 205 Статус: Offline Репутация: 5 |
ТЫ КОГДА НАДО ЗВОНИЛ МНЕ. опять сюда пишет....модераторы, только я вас умоляю ко мне без претензий.... незнакомец, когда кому было надо? что мне от тебя могло быть надо? мы с тобой общались на форуме по приятельски...смотрю вроде нормальный чел, дай думаю наберу пообщаюсь...ты трубку не успел взять сам мне перезвонил... познакомились, пообщались прекрасно...так вот разговор тот был всего один раз и около года назад...я номера людей с кем общался раз в жизни не храню в телефоне... ладно, незнакомец....не хочешь давать номер дело твое...думай о том что я сказал тебе в личке... -------------------- "Только тот имеет силу созидать новое, у кого есть смелость быть абсолютно отрицательным." Л. Фейербах
"To be successful one should concentrate on the bird's qualities in the air and none on the ground." Tony Mirseyedi |
|
|
10.10.2012, 9:51
Сообщение
#11264
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 626 Регистрация: 15.11.2011 Вставить ник Цитата Из: г.Скопин Пользователь №: 137 Статус: Offline Репутация: 4 |
опять сюда пишет....модераторы, только я вас умоляю ко мне без претензий.... незнакомец, когда кому было надо? что мне от тебя могло быть надо? мы с тобой общались на форуме по приятельски...смотрю вроде нормальный чел, дай думаю наберу пообщаюсь...ты трубку не успел взять сам мне перезвонил... познакомились, пообщались прекрасно...так вот разговор тот был всего один раз и около года назад...я номера людей с кем общался раз в жизни не храню в телефоне... ладно, незнакомец....не хочешь давать номер дело твое...думай о том что я сказал тебе в личке... Во только хамить не надо,напиши мне где ты живёшь,а то под ником спрятался ,и не понятно с кем разговариваю,ты наверное забыл за чем мне звонил ? |
|
|
10.10.2012, 9:52
Сообщение
#11265
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 307 Регистрация: 8.12.2011 Вставить ник Цитата Из: Россия - Село Пользователь №: 205 Статус: Offline Репутация: 5 |
Во только хамить не надо,напиши мне где ты живёшь,а то под ником спрятался ,и не понятно с кем разговариваю,ты наверное забыл за чем мне звонил ? позвони ...просто позвони...я на тел. -------------------- "Только тот имеет силу созидать новое, у кого есть смелость быть абсолютно отрицательным." Л. Фейербах
"To be successful one should concentrate on the bird's qualities in the air and none on the ground." Tony Mirseyedi |
|
|
10.10.2012, 9:52
Сообщение
#11266
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 626 Регистрация: 15.11.2011 Вставить ник Цитата Из: г.Скопин Пользователь №: 137 Статус: Offline Репутация: 4 |
Мой номер 8915 6146000 звони
|
|
|
10.10.2012, 10:47
Сообщение
#11267
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 136 Регистрация: 30.8.2012 Вставить ник Цитата Из: Россия Москва Пользователь №: 558 Статус: Offline Репутация: 1 |
Дмитрий, Вы правы, птицу я разводил из того что было, а было не много, и то разных мастей. Но я по возможности старался гнать по лёту, птица оказалась вся лётная. Летом летела от часа, и были дни - до пяти часов. Конечно по игре хотелось бы большего. С уважением, Александр. Добрый день всем!Хотелосьбы вынести на обсуждение такой вопрос.Очень часто преходилось слышать спор или утверждение голубеводов что если голубь непонятно какой не имеет масти хотя он играет хорошо и летает непредставляет некакой ценности.Вот и хочется спросить а вы бы держали таких голубей или нет.И еще прозьба Кто нибудь знает за голубей владельца деда Хасана.Знакомый в Москве брал эту птцу. |
|
|
10.10.2012, 11:14
Сообщение
#11268
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 1875 Регистрация: 11.3.2012 Вставить ник Цитата Из: Москва Пользователь №: 366 Статус: Offline Репутация: 20 |
Добрый вечер всем!Марат только что приехал от друга,забрал голубей,всё прошло удачно,птичка доехала бес приключений,только немножко помялась,но это ерунда,щас выправятся.Ещё рас хочу Вас поблагодарить. Заезжайте по весне, презентую Вам птенцов...До свиданья. -------------------- Марат Джан
|
|
|
10.10.2012, 11:18
Сообщение
#11269
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 1875 Регистрация: 11.3.2012 Вставить ник Цитата Из: Москва Пользователь №: 366 Статус: Offline Репутация: 20 |
Здравствуйтеуважаемые. Марат,не такой уж я продвинутый в ветеринарии,просто стараюсь от безисходности,иногда получается,а в большинстве моё лечение проходит мимо. Марат,по поводу погоды я с Вами не согласен,если пригласите ,я сразу прилечу,ОЧЕНЬ ХОЧУ ПОСМОТРЕТЬ ПЕЛЕ!!! Леонид, с пребольшим удовольствием пообщаюсь с Вами , телефон ваш просеял, скиньте в личку, наберу договоримся, встречу.. P.S. с 15.10-24.10 буду в отъезде... -------------------- Марат Джан
|
|
|
Гость_Нурлан_* |
10.10.2012, 12:32
Сообщение
#11270
|
Гости Цитата Статус: Offline |
Добрый День коллеги, кто кроме бакинских голубей держит другую пароду тоже, прозьба проних тоже обшяться в темах.
|
|
|
10.10.2012, 13:12
Сообщение
#11271
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 307 Регистрация: 8.12.2011 Вставить ник Цитата Из: Россия - Село Пользователь №: 205 Статус: Offline Репутация: 5 |
Павел, добрый день...
Но от таких заводчиков и их гибридов, ещё что-то можно получить и вычленить, а вот те кто к ним примазываются, и их большинство, просто распространяют брак. Только в связи с этим мне, да и думаю другим поможет именно инбридинг - не тупое скрещивание дочки с отцом, сына с матерью, а инбридинг, как рациональное спаривание, для дальнейшего выделения особей и использование их как родоначальников линий. Да инбридинг опасен тем, что усиливая один признак ( продолжительность полёта), вольно, или не вольно он влияет на игру и да же на туже способность ориентации на местности (хоминг), но для этого и существует отбор (выбраковка), голубей не отвечающих данным требованиям в породе. В ситуации когда распрастраняются в основном гибриды (помеси), другого инструмента, закрепить и усилить рабочие качества я, для себя, не вижу. мое мнение заводчик не может использовать инбридинг раньше, чем получит и проверит голубей хотя бы до 3-го поколения...вы должны знать что стоит позади выбранной пары... -------------------- "Только тот имеет силу созидать новое, у кого есть смелость быть абсолютно отрицательным." Л. Фейербах
"To be successful one should concentrate on the bird's qualities in the air and none on the ground." Tony Mirseyedi |
|
|
10.10.2012, 19:34
Сообщение
#11272
|
|
Группа: Главный администратор Сообщений: 17121 Регистрация: 30.1.2012 Вставить ник Цитата Из: г.Красноярск Пользователь №: 298 Статус: Offline Репутация: 39 |
Павел, добрый день... мое мнение заводчик не может использовать инбридинг раньше, чем получит и проверит голубей хотя бы до 3-го поколения...вы должны знать что стоит позади выбранной пары... Добрый вечер Дмитрий. На каком этапе использовать инбридинг вопрос не стоял и Вы правы, что в начале из того, что имеешь надо вычленить пару отвечающую рабочим качествам (полёт-игра), породе, а затем проверить её по потомству и если данная пара, даёт в себя, или лучше чем кто-то из родителей, вот на неё и делают инбридинг, как правило лучшую дочку на отца. Но для того чтобы свести к минимуму инбридную депрессию и вести линию по отцу, его паруют ещё с несколькими самками и выбирают ремонтных голубок, от тех самок у которых стабильное потомство, по рабочим качествам, от этого же отца. Затем от отца с дочерью отбирают лучшего самца и паруют его с ремонтной (ными) самками. Так начинаются и ведутся линии и это всем хорошо известно. Самое сложное в этой схеме подбор племенных пар, как говорят маточника, только не понятно почему маточника, когда линии в основном ведутся по самцам. Самое сложное, заключается в том, что племенную пару Вам не кто не отдаст и не продаст, приобретёте Вы, как правило голубей, из промежуточных звеньев, либо заинбриденных, либо гибридов (помесных), последнее предпочтительней, но тут как карта выпадет. А вот как , без наличия племенных пар:-"..проверит голубей хотя бы до 3-го поколения..." я если честно Дмитрий не совсем понимаю. Мои рассуждения направлены в первую очередь на начинающих и возобновивших, где те и другие на первом этапе, как правило приобретают посредственный материал ( не от чистых линий), я не исключение. -------------------- "Только моё мнение и оно не кому не навязывается"
|
|
|
10.10.2012, 19:59
Сообщение
#11273
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 1118 Регистрация: 30.7.2012 Вставить ник Цитата Из: Вязьма Пользователь №: 543 Статус: Offline Репутация: 4 |
Добрый день всем!Хотелосьбы вынести на обсуждение такой вопрос.Очень часто преходилось слышать спор или утверждение голубеводов что если голубь непонятно какой не имеет масти хотя он играет хорошо и летает непредставляет некакой ценности.Вот и хочется спросить а вы бы держали таких голубей или нет.И еще прозьба Кто нибудь знает за голубей владельца деда Хасана.Знакомый в Москве брал эту птцу. Добрый вечер сообщество Везде влитературе пишут что в Баку на масть внимания не обращали, главное лет, так почему сейчас идут споры по этому вопросу .Мне как новичку не понятно,У бакинцев нет плохой масти и это видно у многих лучших голбеводов. С уважением.
Сообщение отредактировал Нурлан - 10.10.2012, 21:14 |
|
|
10.10.2012, 20:20
Сообщение
#11274
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 217 Регистрация: 3.10.2011 Вставить ник Цитата Из: Томская обл. с. Вороново Пользователь №: 53 Статус: Offline Репутация: 4 |
Да в литературе это писалось и 30-40 лет назад и сейчас из книги в книгу перекачивают... а век то какой на дворе ?
А масти нет там где ею не занимаются . Есть конечно главное ... лет, игра но и многое другое не выкинешь...и телосложение и родительское отношение и красоту масти наконец - да и еще чего. Но это тяжкий труд и многие из нас идут легким путем.......... то есть пофиг на кого похож в небе не видно. Спасибо тем людям кто бьется с птицей по всем параметрам , только блогодаря их работе имеем шедевры и не только по внешнему виду, но и в небе работают ! |
|
|
10.10.2012, 20:42
Сообщение
#11275
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 1118 Регистрация: 30.7.2012 Вставить ник Цитата Из: Вязьма Пользователь №: 543 Статус: Offline Репутация: 4 |
Спасибо за вразумительный ответ .
|
|
|
10.10.2012, 20:48
Сообщение
#11276
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 1118 Регистрация: 30.7.2012 Вставить ник Цитата Из: Вязьма Пользователь №: 543 Статус: Offline Репутация: 4 |
Мужики, подскажите как вводить цитату в рамку.
|
|
|
10.10.2012, 20:52
Сообщение
#11277
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 387 Регистрация: 30.5.2012 Вставить ник Цитата Пользователь №: 491 Статус: Offline Репутация: 18 |
Всем добрый вечер ! Флегонтыч Здравствуйте Павел Флегонтович ! Задавая свои вопросы, Вы всегда комментируете ответы на них. П о моему лучше излагать собственные мысли, чем искажать сказанное мною в сообщении 12598. Про какие " секреты на интуитивном уровне без родословных" я указал ?! О родословных своих голубей я знаю лучше, чем собственную до пятого поколения ! К вашему сведению Влад Попов ,например, помнит по экстерьеру и кличкам моих голубей, которых видел 20 лет назад. Это же можно сказать и о других любителях бакинцев, с кем я общаюсь. Вы видите в инбридинге перспективу выведения бакинцев с нужными Вам качествами - флаг Вам в руки ! Только учтите, что тот, кто имеет хорошую птицу - гибридизацией не занимается . Так, что остаются гибриды от потомственных гибридов. Вы пишете, " когда распространяются в основном гибриды (помеси) другого инструмента (подразумевается инбридинг ) закрепить и усилить рабочие качества я для себя не вижу". Поздравляю Вас с новым направлением в инбридинге ! Только поймите наконец, если гомозиготные производители снижают качество производимого потомства то, что получится от гетерозиготных родителей при даже отдаленном инбридинге. Вы желаете покупать гарантированно качественный племенной материал как в клубах кинологов, фелинологов и т. д. А известно ли Вам, Павел Флегонтович, сколько там бепородных щенков и котят продают с родословными от чемпионов и призеров выставок !!! Я изложил свое мнение по инбридингу, исходя в первую очередь из своей практики, думаю, что и ваши высказывания основаны на личном опыте. Дерзайте, все в ваших силах !
|
|
|
10.10.2012, 21:26
Сообщение
#11278
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 626 Регистрация: 15.11.2011 Вставить ник Цитата Из: г.Скопин Пользователь №: 137 Статус: Offline Репутация: 4 |
|
|
|
10.10.2012, 23:10
Сообщение
#11279
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 136 Регистрация: 30.8.2012 Вставить ник Цитата Из: Россия Москва Пользователь №: 558 Статус: Offline Репутация: 1 |
|
|
|
11.10.2012, 0:14
Сообщение
#11280
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 1875 Регистрация: 11.3.2012 Вставить ник Цитата Из: Москва Пользователь №: 366 Статус: Offline Репутация: 20 |
Держу немного Сгон осыпаных в линьку позднячков Николаевской птицы.Жуки и синие сплошные.Гоняю понемногу летит молодеж и несколько прошлогодних. 11.10. 12 г. http://youtu.be/MAt1lhpolT0 -------------------- Марат Джан
|
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 21.6.2024, 17:03 |