Голуби древней Бухары Опции

[Алихон]

Устод, конечно красный рисунок будет кирмизи. Но как будет фарфор? Я другого слова кроме чинни не знаю.

Вы не прокоментировали по поводу "гури" и "шерози".
По поводу базилика. По таджикски он называется райхон. Названия используемого в Бухаре не знал. Но дело в том, что масть чинни известна под таким названием далеко за пределами Бухары. Это и Ташкент, и Душанбе, и Самарканд. Всюду так называют красных с белым голубей. При этом красный цвет может и исчезать после первой или второй линьки. Голубь остается чинни. В других городах, в отличии от Бухары словом чинни голубей с черным крапом не называют. Возможно, изначально в руки голубеводов других городов попали именно голуби с красным крапом и названием чинни и это закрепилось. А голубей с крапом другого цвета стали называть иначе. Как пример - есть ньюфаундлен (он черный или бурый), а есть лендзир (он чернобелый), а по сути одна порода.

[obidov-uktam]

Уважаемый Алихон! Я ещё вернусь к обсуждению голубей под названием Чинны- узбекский двухчубый белый белогдазый. Потому, что белый белоглазый голубь в Бухаре называют Чакир сафед, как порода вытекающий из цветноголовых голубей. А узбекские двухчубые белые белоглазые идут под названием - Чинны. Эта порода голубей, тоже выводятся в основном, из под породы голубей Гульбадам. С уважением Уктам Амонович.

[Stewald]

Уважаемый Вальдемар. По фото Ваших голубей, могу сказать следующее: фото № 1 Голубка породы Чакир белый. Фото № 2 Чакир холдор. С такой расцветкой голубей бухарские голубеводы редко используют для развода. Потому, что они дают птенцов не стандартной окраски. Из-за отсутствия голубей такой окраски можно использовать для развода. При этом нужно подобрать к ним белых белоглазых голубей, вышедших из чистопородных с обрезной окраской головы . У Вашего Руяна видно несколько мелких белых перьев. Если после ювенальной линьки белые перья не вырастут, тогда можно причислить голубя породе Руян. Фото №.3 Чакир маржони. Фото № 5 Чакир маржони. Этого самца паруйте самкой фото № 1. Тогда окраска головы у птенцов, после ювенальной линьки, будет лучше, чем у родителя. Фото № 7 Слева голубка Чакир нул сиё, таких голубей в Таджикистане называют черноносые; справа Чакир маржони.Фото № 8 Чакир кукрак сурх. Такие голуби выводятся при паровке голубей с одинаковым окрасом головы. Поэтому, для получения обрезной расцветкой головы Чакиру маржони, сар давди или (сар сурх) красноголовым подбирают чакир белый белоглазый.
С уважением Уктам Амонович.

Добрый вечер Уважаемый Уктам Амонович, спасибо за пояснение по мастям моих голубей, по паровкам я в принципе так и парую как вы написали, белого чакира с сар давди и маржони, На последнем фото кукрак сурх (красногрудый) это уже сын от Руяна что на фото выше, я его фото в детстве
выставил, что бы попадало под описание окрасов, так вот этому руяну я нашёл другое применение, так как по игре и лёту ему цены нет, поэтому
дал ему в пару голубку кара-соча (может кто и не поймёт такого) старой линии и сделал из этой пары межлинейную вспомогательную пару, взял
от них много молодых (красногрудый тоже их сын) все показали отличные ЛИ некоторые играют винтом как и руян, окрас давали разный, савзы
- сочей, красногрудых, и только двоих самцов кара -сочей, чем меня очень порадовали (то что я и хотел от этой пары).
Пробовал паровать чисто - белых чакиров между собой, но молодые по виду мне не понравилисъ, носы становятся более длинными и тонкими,
поэтому я сразу отказался от таких паровок, такой же случай у меня был раньше с одинаковыми по цвету белоглазыми белыми голубями, поэтому
подтверждено на практике (как вы и сказали) что белых чакиров нужно паровать с теми у кого имеется цветной крап, согласен с вами на 100%.
Хочу так и сохранить эту линию как есть без изменений, как вы раньше выразилисъ ,,что таких как эти голубей и в самой Бухаре днём с огнём
не найти,, поэтому нужно сохранять классику во чтобы то ни стало, я не против породы с новым Экстерьером (мой знакомый зовёт их толстолобиками)
с укороченым толстым и немного по другому поставленным клювом, но мне как то ближе классика, тем более что её осталосъ уже мало, и с каждым
годом будет ещё меньше, так как многие гонятся за модой и теряют ,, на бегу,, такие сокровища, даже не замечая этого, когда опомнятся всегда
уже поздно......... породы нет.....одни воспоминания.
Голубь с Фото Nr3, (сын того темноголового голубя которого я показывал вам раньше) вылинял в чисто белого черноносого и на данный момент
спарован с голубкой Чакир нул сиё (черноносой, на фото с Чакиром Маржони) эта пара не родственна моим Чакирам, но игра ничем им не уступает.
С уважением Вальдемар.

[obidov-uktam]

Устод, конечно красный рисунок будет кирмизи. Но как будет фарфор? Я другого слова кроме чинни не знаю.

Вы не прокоментировали по поводу "гури" и "шерози".
По поводу базилика. По таджикски он называется райхон. Названия используемого в Бухаре не знал. Но дело в том, что масть чинни известна под таким названием далеко за пределами Бухары. Это и Ташкент, и Душанбе, и Самарканд. Всюду так называют красных с белым голубей. При этом красный цвет может и исчезать после первой или второй линьки. Голубь остается чинни. В других городах, в отличии от Бухары словом чинни голубей с черным крапом не называют. Возможно, изначально в руки голубеводов других городов попали именно голуби с красным крапом и названием чинни и это закрепилось. А голубей с крапом другого цвета стали называть иначе. Как пример - есть ньюфаундлен (он черный или бурый), а есть лендзир (он чернобелый), а по сути одна порода.

Добрый день уважаемые учатсники форума. Уважаемый Алихон. В Бухаре пользующиеся в обиходе называют этот цветок Базелику – Нозбуй за ее прекрасный приятный запах. Узбеки называют эти цветы Райхон. Спросите об этом у старших домочадцев, наверно не забыли, как называлась этот цветок в Бухаре. Или спросите у своих бухарских родственников. В другом сообщении я в скобке указал с намеком по названию Чины. Жаль, что не имею фото этого цветка.

От бухарских голубеводов слышу, уже скоро 60 лет моему хобби, название породы голубя Гўра, а не Гури. Когда учился в школе в одиннадцатом классе, как-то вместо нашей учительницы по родному языку, на урок зашел учитель, тоже преподавал родной язык. После переклички, попросил учащихся девчат оставить класс, до перерыва. Тему урока не помню, а смысл была такая- при изменения в слове буквы, как меняется смысл слова. Приводил очень много примеров, в которых при замене на обычных словах букву в другую, преобразовывалась, вплоть до не цензурных. Поэтому Вы называя породу голубя Гури, пришли к мнению, она от слова Гур – могила, или окрас Кулана. Неужели Вы ставите под сомнение ум и талант древних голубеводов Бухары, ибо они сравнили бы милых птиц, дать им название относительно могилы, или расцветки кулана? Окраска породы Гура образовалась мутацией гена голубя Сизого в Зольно- Красный окрас. Обе эти окраски возможно дали голубям разные окраски. В литературе по голубеводству перечисляют в основной окрас четыре цвета: Сизый, Красный, Черный, Коричневый. Я думая основной окрас два цвета : сизый и красный. При паровке голубя сизого окраса с красным выводятся в основном черные. Если спарить черного с красным появляются с черными и коричневые голуби. Это неоднократно проверял на своих бухарских бойных породах. Голубь порода Гура летают долго, играют лучше и хоминг к своей голубятне сильно развито, по сравнении других пород. Поэтому я выбрал из словаря - Гура (сокрашенное от слова Гурафкан - перс.) - сильний, могучий, мощный. Если Вам не нравится мой выбор смысла термина, Ваше право.


Но дело в том, что масть чинни известна под таким названием далеко за пределами Бухары. Это и Ташкент, и Душанбе, и Самарканд. Всюду так называют красных с белым голубей. При этом красный цвет может и исчезать после первой или второй линьки. Голубь остается чинни.

У нас в Бухаре встречающиеся среди бойных голубей Ало (черно- белые, красно- белые, сизо- белые) и Зок моши являются породой, другие расцветки с участием по цветному корпусу белых перьев считали и сейчас считают браком. С такой окраской голубей, которую Вы перечислили не забраковали, и самаркандские и ташкентские голубеводы дали им названия заимствуя их от названия Чины бухарской породы.

[b]В других городах, в отличии от Бухары словом чинни голубей с черным крапом не называют.[/b]

Во первых название Чины дано голубям древними голубеводами Бухары. Никакой роли для этого названия голубеводы других городов не имеют отношения .
Во вторых, в Бухаре голубеводы не голубя с черным крапом называют Чины, а голубя белой окраски черноглазого и несколько черными мелкими перьями (на пальцах рук можно подсчитать эти перья). Многие зарубежные голубеводы называют своих бухарских пород голубей, из-за незнания истории своих любимых птиц.

[b] Возможно, изначально в руки голубеводов других городов попали именно голуби с красным крапом и названием чинни и это закрепилось.
[/b]

Возможно, они вывезли из Бухары бракованных голубей.
К счастью у немецких голубеводов водиться голубь породы Турман ширази. Об этой птицы можете получить информацию из книги «Голуби 300 пород для выставок и разведения. Полный атлас», авторы Х.Шмидт, Р.Пролл на стр.154.
Кроме голубей породы Шерози, в Бухаре среди бахчевых славилась сорт дыни Шерози. Они были длинной формы, светло желтого цвета с слабо зеленными полосами. Возможно семена этого сорта было вывезено в Бухару из Шираза (Иран). На основе этого сорта дыни, древние бухарские дехкане вывели новый сорт дыни зеленого с желтым мазком и темными зелеными полосами. В честь амира Бухары, этот сорт назвали дыня Амири (второе название Барги най – листь камыша). Больше 10 лет на базаре дыни не видел Шерози, сорт пропала.
С уважением Уктам Амонович.

[Алихон]

Д Уважаемый Алихон. В Бухаре пользующиеся в обиходе называют этот цветок Базелику – Нозбуй за ее прекрасный приятный запах. Узбеки называют эти цветы Райхон. Спросите об этом у старших домочадцев, наверно не забыли, как называлась этот цветок в Бухаре. Или спросите у своих бухарских родственников. В другом сообщении я в скобке указал с намеком по названию Чины. Жаль, что не имею фото этого цветка.

Да разве Бухару забудешь.))) Мама ездит каждый год и даже была у Вас дома. Но в отличии от Бухары базилик в Таджикистане (и в Самарканде) называют Райхон. Это слово тоже не узбекское. Хотя бухарское название мне нравится больше.

От бухарских голубеводов слышу, уже скоро 60 лет моему хобби, название породы голубя Гўра, а не Гури. Когда учился в школе в одиннадцатом классе, как-то вместо нашей учительницы по родному языку, на урок зашел учитель, тоже преподавал родной язык. После переклички, попросил учащихся девчат оставить класс, до перерыва. Тему урока не помню, а смысл была такая- при изменения в слове буквы, как меняется смысл слова. Приводил очень много примеров, в которых при замене на обычных словах букву в другую, преобразовывалась, вплоть до не цензурных. Поэтому Вы называя породу голубя Гури, пришли к мнению, она от слова Гур – могила, или окрас Кулана. Неужели Вы ставите под сомнение ум и талант древних голубеводов Бухары, ибо они сравнили бы милых птиц, дать им название относительно могилы, или расцветки кулана? Окраска породы Гура образовалась мутацией гена голубя Сизого в Зольно- Красный окрас. Обе эти окраски возможно дали голубям разные окраски. В литературе по голубеводству перечисляют в основной окрас четыре цвета: Сизый, Красный, Черный, Коричневый. Я думая основной окрас два цвета : сизый и красный. При паровке голубя сизого окраса с красным выводятся в основном черные. Если спарить черного с красным появляются с черными и коричневые голуби. Это неоднократно проверял на своих бухарских бойных породах. Голубь порода Гура летают долго, играют лучше и хоминг к своей голубятне сильно развито, по сравнении других пород. Поэтому я выбрал из словаря - Гура (сокрашенное от слова Гурафкан - перс.) - сильний, могучий, мощный. Если Вам не нравится мой выбор смысла термина, Ваше право.

В отличии от Вас к сожалению не могу вставить букву "ў". Вот скопировал у Вас.
Полностью согласен что мелочи в написании могут изменить и даже исказить смысл. Помните у Бобо Тоира "над буквой точка та, что суть меняет фраз". Но ведь слово Гўрафкан того же корня, что и гўр. Просто гўр имеет два значения. А по цвету кулан и голубь гури очень схожи. При этом кулан в таджикской литературе не несет отрицательных черт, как скажем осел. Наоборот, охота на кулана это одна из основных забав царей. Но Вы правы, каждый может выбирать тот смысл который ему ближе.

У нас в Бухаре встречающиеся среди бойных голубей Ало (черно- белые, красно- белые, сизо- белые) и Зок моши являются породой, другие расцветки с участием по цветному корпусу белых перьев считали и сейчас считают браком. С такой окраской голубей, которую Вы перечислили не забраковали, и самаркандские и ташкентские голубеводы дали им названия заимствуя их от названия Чины бухарской породы.

В Таджикистане такой окрас называют "акка" - сорока. Правда это относится не ко всем голубям сорочьего окраса. Ходжентские сорочьи по окрпасу голуби назывются аккуш. Хотя и здесь прослеживается слово "акка".
У классических чинни (не бухарских), не совсем сорочий окрас, так как щитки крыльев не сплошного окраса, а с белым крапом. + голова и лохмы должны быть обязательно белые (на голове почти всегда крап в цвет основного окраса). В Душанбе всех выбеляющихся голубей имевших первоначально красный или желтый основной окрас и белые глаза принято называть чинни (сюда входят и "классические " чинни, и гульбадамы, и совершенно белые белоглазые птицы) . Это конечно полностью не соответствует понимаю окраса в Бухаре, озвученному Вами.

К счастью у немецких голубеводов водиться голубь породы Турман ширази. Об этой птицы можете получить информацию из книги «Голуби 300 пород для выставок и разведения. Полный атлас», авторы Х.Шмидт, Р.Пролл на стр.154.
Кроме голубей породы Шерози, в Бухаре среди бахчевых славилась сорт дыни Шерози. Они были длинной формы, светло желтого цвета с слабо зеленными полосами. Возможно семена этого сорта было вывезено в Бухару из Шираза (Иран). На основе этого сорта дыни, древние бухарские дехкане вывели новый сорт дыни зеленого с желтым мазком и темными зелеными полосами. В честь амира Бухары, этот сорт назвали дыня Амири (второе название Барги най – листь камыша). Больше 10 лет на базаре дыни не видел Шерози, сорт пропала.

Теперь понятно откуда у Вас сведения о ширазских турманах. Дело в том, что немцы ранее всех кувыркающихся голубей, в том числе и бойных называли турманами. В Ширазе есть своя небойная порода, по рабочим качествам близкая к бухарским ранга, но сильно проигрывающая им в декоративности. Их много в Афганистане и их называют там "шерози" - Ширазские. Это голуби простого вида, лысые, голоногие, белой масти с цветными щитками (красными, желтыми, черными, сизыми) и иногда шапочкой в цвет щитков.

[Алихон]

- Амир(и) (тадж. узб.) - эмир; эмирский; (название дано в честь эмира Бухары; сплошная окраска голубя от коричневого до каштанового цвета, встречаются голуби с темными поясами гармонирующими с основным окрасом. В зависимости от основного окраса называют их Малла или Амири.

Уважаемый устод. Вот возникло у меня предположение. Не голуби ли амири были приобретены Маршалом? То есть они не имели никакого отношения к голубятне эмира, а были в окрасе амири.

[obidov-uktam]

[b]Алихон
Теперь понятно откуда у Вас сведения о ширазских турманах. Дело в том, что немцы ранее всех кувыркающихся голубей, в том числе и бойных называли турманами. В Ширазе есть своя небойная порода, по рабочим качествам близкая к бухарским ранга, но сильно проигрывающая им в декоративности. Их много в Афганистане и их называют там "шерози" - Ширазские. Это голуби простого вида, лысые, голоногие, белой масти с цветными щитками (красными, желтыми, черными, сизыми) и иногда шапочкой в цвет щитков.
[/b]
Здравствуйте уважаемые участники форума. Уважаемый Алихон. Ваше представление и перечисленные Вами голуби никакого отношения к ширазским турманам не имеет отношения. Это не хотел писать, но Ваше ниже написанные строки меня вынудили. Вы оказывается, имеете сведения о названии ширазских турманов, но прикидываетесь о своем не знании. Это нехорошо. Но об окраске самой породы не имеете представления. Прочитайте в интернет-журнале Гульбадам.Уз описание голубей породы Ширходзы или мою книгу "Бухара цитадель голубеводства".

[b]

[b]- Амир(и) (тадж. узб.) - эмир; эмирский; (название дано в честь эмира Бухары; сплошная окраска голубя от коричневого до каштанового цвета, встречаются голуби с темными поясами гармонирующими с основным окрасом. В зависимости от основного окраса называют их Малла или Амири.

Уважаемый устод. Вот возникло у меня предположение. Не голуби ли амири были приобретены Маршалом? То есть они не имели никакого отношения к голубятне эмира, а были в окрасе амири.

[/b][/b]

Вы как и другие голубеводы не верующие об искусственном создании ташкентскими голубеводами двухчубых бойных, ищете возможность цепляться за каждую щепку, как тонущий человек. Сначала получите сведения о породе голубей Амири прочитав мою книгу, которая висит на другом МПГ под темой Голуби древней Бухары. Изучите экстерьер, физические параметры этой породы голубей, потом пишите свои неуместные предположения.Своих статьях, в книгах и в статье выставленным мною в этой теме, писал, что участником селекции проведенным в создании двухчубых бойных Рахимбердиевым и Маршалл был голубь породы - Божинги. Само название породы от переднего чуба голубя - Бо ожанги. С уважением Уктам Амонович.

[Алихон]

[b]Алихон
Теперь понятно откуда у Вас сведения о ширазских турманах. Дело в том, что немцы ранее всех кувыркающихся голубей, в том числе и бойных называли турманами. В Ширазе есть своя небойная порода, по рабочим качествам близкая к бухарским ранга, но сильно проигрывающая им в декоративности. Их много в Афганистане и их называют там "шерози" - Ширазские. Это голуби простого вида, лысые, голоногие, белой масти с цветными щитками (красными, желтыми, черными, сизыми) и иногда шапочкой в цвет щитков.
[/b]
Здравствуйте уважаемые участники форума. Уважаемый Алихон. Ваше представление и перечисленные Вами голуби никакого отношения к ширазским турманам не имеет отношения. Это не хотел писать, но Ваше ниже написанные строки меня вынудили. Вы оказывается, имеете сведения о названии ширазских турманов, но прикидываетесь о своем не знании. Это нехорошо. Но об окраске самой породы не имеете представления. Прочитайте в интернет-журнале Гульбадам.Уз описание голубей породы Ширходзы или мою книгу "Бухара цитадель голубеводства".

[b]
[/b]

Вы как и другие голубеводы не верующие об искусственном создании ташкентскими голубеводами двухчубых бойных, ищете возможность цепляться за каждую щепку, как тонущий человек. Сначала получите сведения о породе голубей Амири прочитав мою книгу, которая висит на другом МПГ под темой Голуби древней Бухары. Изучите экстерьер, физические параметры этой породы голубей, потом пишите свои неуместные предположения.Своих статьях, в книгах и в статье выставленным мною в этой теме, писал, что участником селекции проведенным в создании двухчубых бойных Рахимбердиевым и Маршалл был голубь породы - Божинги. Само название породы от переднего чуба голубя - Бо ожанги. С уважением Уктам Амонович.

Устод, я как раз внимательно читаю. Только я НИГДЕ, кроме Симонова не нашел упоминаний о голубятне эмира Олимхана и о том, что он был великий селекционер. Во всех остальных книгах просто переписка с Симонова, так что они не стоят упоминания. Про то что Вы утверждаете, что в основе двучубых лежат Божинги, никак не согласуется с версией Симонова. Там написанно персидские носочубые. При этом не понятно, как такие оборотистые люди, как бухарцы, допустили, что птица с голубятни эмира попали в руки кого угодно, только не их. Не узнаю своих земляков. Но я то Вам сразу написал, я с Вами обсуждаю филологическую составляющую. И в таком случае "амири" вполне ложится. Про ширазского турмана я не знаю, знаю про ширазских бойных и небойных, которых подробно описал. А за щепки мне хвататься не надо, так как мой плот вовсе не так уж плох. И Вы правы, я не верую в то что двучубых слепили вчера. Но и на Вашу веру не покушаюсь. Просто процесс обсуждения. Однако замечаю, что у Вас мои предположения и высказывания вызывают повышенное раздражение. Поэтому я не буду больше Вас нервировать.
Бо эхтиром.

[Валера69]

. . . Андрей Абакан по твоей вчера просьбе.

[Валера69]

. . Андрей Петрович вот сегодня мы с тобой про этого разговаривали, только у него не третье маховое а четвёртое линяет ну и последнее убрал за одно. Пусть посидит оформится а то сырой весь

[Флегонтыч]

. . Андрей Петрович вот сегодня мы с тобой про этого разговаривали, только у него не третье маховое а четвёртое линяет ну и последнее убрал за одно. Пусть посидит оформится а то сырой весь

Привет Валера. Хорошая бухара, голова сразу выдает, что бухарский, вот , только, "бородка" не доросла, как понял не все они с "бородой".
С каких краев они у тебя, что по летке-игре показывают?

[Виктор Чебоксары]

http://gulbadam.uz/kniga-obidova-u-a-golubi-drevney-buhari/

[Владимирович]

Всем,добръй день , с праздником ,Вас !!!
Виктор, у меня есть интереснъй вариант по малъшам, попробую завтра скинуть в обсуждение . Скажите тогда пару слов, что въ об этом думаете..Иъ под чинов получилась пара чудненьких птенцов..в общем покажу..Только не знаю в какую тему въставлять, наверное --Кто есть-кто ??

[Флегонтыч]

Всем,добръй день , с праздником ,Вас !!!
Виктор, у меня есть интереснъй вариант по малъшам, попробую завтра скинуть в обсуждение . Скажите тогда пару слов, что въ об этом думаете..Иъ под чинов получилась пара чудненьких птенцов..в общем покажу..Только не знаю в какую тему въставлять, наверное --Кто есть-кто ??

Если по масти то в тему по происхождению мастей, если по породе то согласно породе, если неизвестного происхождения, тут тогда уж "кто есть кто".

[Валера69]

Привет Валера. Хорошая бухара, голова сразу выдает, что бухарский, вот , только, "бородка" не доросла, как понял не все они с "бородой".
С каких краев они у тебя, что по летке-игре показывают?

Флегонтыч ,Добрый вечер.Павел Флегонтович эта Бухара с Новои и уже там в одном забита линия Гареева Рифката-Ака с Бухары.Но с Новои там конечно цинус по типажу.Павел Флегонтович эти поздние то что на фото ему не больше 7 мес. начал не контролировать себя, поздний сырой на крылья.Четвёртое маховое линяет,ну я и последнее маховое убрал ему.Пусть наберёт перо.

[Валера69]

. . . . . . . Павел Флегонтович вы но верно это имели в виду. . Ну а вот и сам Рифкат-АКА

[Флегонтыч]

Да Валерий они и без бородки узнаваемы, бухара одним словом.

[Виктор Чебоксары]

у меня есть интереснъй вариант по малъшам, попробую завтра скинуть в обсуждение

Владимирович привет.
Если на счёт масти, скидывай в тему по мастям.

с праздником ,Вас

А с каким праздником ?

[Андрей-Абакан]

Владимирович привет.
Если на счёт масти, скидывай в тему по мастям.


А с каким праздником ?

[Виктор Чебоксары]

А... понятно, Андрей мне простительно, я не верующий.