Версия для печати темы

Автор: Виктор Чебоксары 23.8.2015, 23:26

Всем здравствуйте.
Извеняюсь вклиниваюсь без спроса.
Андрей-Абакан, перо в перо это породный признак у декоративных. У игровых игра, это как раз их всех объединяет. Но 100% особей по этому признаку не будет, это надо понимать, ведь способность выполнять акробатические перуэты всего лиш психо-эмоцианальные нарушения закреплённые генетически, голуби просто не могут контролировоть полёт как не могут страдающие аритмией контролировать возбудимость синусового узла, как страдающие тиком не могут контролировать сокращением мышц, как заики не могут контролировать свою речь.
Как и у людей в животном мире есть свои - сангвеники, халерики, флегматики, меланхолики. Сангвеники от рождения играть часто не будут, это голуби индивидуалы, долголёты-одиночки, халерикам наверное свойственен забой, флегматики будут посредственно играть и посредственно летать, а меланхолики лёт и игру вряд ли покажут. Но не всё так просто, как показывает практика нет чистых сангвеников, халериков, флегматиков,меланхоликов.
От себя: о масти средне-азиатских вообще молчу.

Автор: Карпов Александр 24.8.2015, 4:59

Виктор,психика голубей вообще очень сложная и интересная штука,такла на земле меланхолик,спокойная как удав,в небе же шустрая,на нырках,в пиках,на скорости ходит,с боем таклы то же не всё понятно,когда включается этот тумблер,что на него влияет.С таджиками по моему всё проще они понятнее,привычнее,игру набирают постепенно,добавляя обороты от полёта к полёту.Ещё один большой вопрос ген игры,боя он одинаков у таклы и таджика?Такла не может тянуть столб в ветер,таджику наоборот ветер в помощь,такла очень сильно стучит крыльями вытягивая столб,у таджика нет такой озвучки но и сама вытяжка другая.Конечно на всё это влияет отбор,влияют климатические условия в которых шлифовали птицу.

Вальдемар,я то же занимаюсь канарейкой,но Русской певчей овсяночного напева!мне плевать на окрас(хоть он у моих не плохой)мне важно чистота голоса,частоты на которых пропевается песня,чёткосткость исполнения,строгая плановость исполнения,способность пропевать как россыпи,раскаты,так и ударные колена,отсутствие брака или даже намёка на брак в песне....По этому мы не можем понять друг друга,для меня рабочие качества ПРЕВЫШЕ всех прочих,это айсберг,его не видно работа ведётся на интуиции от того результат больше радости приносит. Гибритизация Русской певчей овсяночного напева в любых вариантах приводят к полной потере всего наработанного ,голоса наших птиц уникальны,ни один малинуя,тимбрадор так не споёт,метизация перечёркивает всё работу проведённую нашими предками.

Автор: Флегонтыч 24.8.2015, 8:52

Всем привет.

У меня на этот счет другое мнение. Игра - это не "..психо-эмоцианальные нарушения закреплённые генетически..", а искусственно созданный человеком переворот, на основе одного из инстинктов голубя, поэтому голуби с интенсивной игрой, теряют свою способность к полету именно в период полового созревания, если бы было как Вы говорите, то голуби бы сразу рождались либо забивными, либо нет, а не проходили фазы становления игры. Тут уместнее сравнение подростка, в переходном возрасте, когда он мало контролирует свои эмоции и когда его самовыражении зашкаливает, а потом нечего все проходит. Так же и у голубей игра , после её набора, контролируема.
А вот на сколько - это уже и зависит, от психотипа голубя, как Вы и пишите.

Автор: Franz 24.8.2015, 12:37

А почему бы не пригласить сюда тех кто разводит гусей, индюков, или фазанов пусть они тоже своё мнение о лётно игровых голубях скажут, пусть свои вымпелы покажут, можно их послушать и опыт перенять. Не в обиду но тут канарейки лезут во все темы, дело конечно ваше просто если разговор зашол что тут по теме или не потеме.

Автор: Карпов Александр 24.8.2015, 13:30

Франц,А почему бы нет?

Флегонтыч,у меня голубь в забой ушёл,отдаю его на другую голубятню летает без забоя,год проходит там начинает забиваться,забираю обратно у меня забиваться перестаёт ,гормональный взрыв только косвенно виноват...Искусственно созданный человеком переворот это как?

Автор: Карпов Александр 24.8.2015, 13:40

Франц,момент такой кенару год,а он не поёт,щебечет по детски...молодая такла летает три месяца ,а боя нет,детская игра...Кенар в полтора года вышел на песню,да на какую!видимо длительный период ОБУЧЕНИЯ дал свой результат,так и голуби с поздней игрой порой становятся лучшими,они то же обучаются?.А другой кенар в четыре месяца песню набрал и поёт не хуже взрослого и голубь со второго полёта кувыркаться может.Вот тебе и канарейки,есть параллель почему бы её не провести?

Автор: Franz 24.8.2015, 13:57

Ну да, как посмотриш то и увидиш или увидиш то что захочеш увидить. Я не спорю каждый в праве ошибаться( эт я про себя)

Автор: Карпов Александр 24.8.2015, 14:06

Механизмы схожи,механизмы эти мудрёнее часовых...

Автор: Флегонтыч 24.8.2015, 14:46

Александр, я не когда не пишу о крайностях, для примера, суицид в переходном возрасте, то же есть как проявление в этом периоде, но это исключение из правил, или крайняя форма про явления, так вот эту сторону я не когда не затрагиваю.

Александр не мне тебе объяснять, с чего голубь начинает формировать игру, ну не сразу же ,выпал с гнезда, и полетел с игрой, хотя говорят есть и такие, не видел, не встречал и отрицать не буду, т.к. - это то же крайность.

Автор: Флегонтыч 24.8.2015, 14:50

Франц привет. Ты чего-то совсем злым стал, знаю тебя как уравновешенного человека, оставайся таким пожалуйста.
Что касается "не по теме", то конечно все это перенесем в соответствующую.

Автор: Карпов Александр 24.8.2015, 15:45

По моему всё было по теме...

Флигонтыч,это не крайность,это НОРМАЛЬНОЕ ,обычное явление.Мы пацанами ехали в другой город покупали голубя с лёта,а потом долго ждали когда голубь раскроется на новом месте.А было и так на родной голубятне голубь хороших кровей показывал посредственную игру,а на новой начинал чудеса вытворять,бывший хозяин узнав об этом и увидев забирал своего голубя назад,где он опять скидывал игру как будто её и не было...Да любой из нас может кучу таких историй вспомнить...

Автор: Карпов Александр 24.8.2015, 15:56

У нас жил голубятник Витя Чаус (Хата) были у него летающие голуби,а были д/ч которые неба не видели никогда,они достигая двухлетнего возраста начинали бить в голубятне минуя стадии катания на хвостах,кувыркания и т.д.причём с подтягом в потолок,у кого косма большая была подгребали....

Автор: Флегонтыч 24.8.2015, 17:22

И что Александр? Если бы ты привел пример, когда такой голубь, через два дня , как выпал из гнезда, начал бить, то тогда да, а так в твоем примере, нет не каких противоречий, с тем о чем я написал.
А ты в курсе Александр, что есть порода голубей, где самцы, когда начинают ярить, подпрыгивают перед голубкой и делают переворот со щелчком, при чем эта порода, чисто декоративная и голуби этой породы, уже давно не куда не летают.
Поэтому я всегда и говорю, что забой - это крайнее проявление игры голубя, и таких голубей надо браковать, а не пускать в разведение.

Автор: Флегонтыч 24.8.2015, 17:31

Александр, но коль пошла такая песня, то наряду с психотипом животного (голубя), которое влияет на его поведение, животные, в том числе и голуби, как оказывается обладают еще и эмоциями, на своем примитивном уровне, в совокупности это и определяет его поведение при игре, в той, или иной обстановке.

Автор: Карпов Александр 24.8.2015, 17:57

Флегонтыч,ты про кольцебойных говоришь?они при виде голубки взлетает хлопает крыльями делая во круг голубки кольцо и садится на землю,но это не бой в нашем понимании.

Если не выправится,тогда конечно смысла нет

Автор: Андрей-Абакан 24.8.2015, 21:22

Виктор здравия тебе!
Я всегда говорил,что игра это приобретенный ген , и именно этот ген связан с регулировкой психики голубей! По этому и говорят что голубь голжен с формировать игру ! Это значит найти гармоний в нутри себя! и в каких условиях он будет тренирован и как это будет с деланно ! зависит его дальнейшая судьба!
что касаемо масти То я думаю что я смогу создать масть перо в перо устоичиво передаваемую от родителей к детям!

И я этот пример с декоративной птицей привел лишь к тому что При желании И эта птица может и летать и играть !
Какие цели такие и результаты !

И Вы правильно сказали, что в генетики не все так однозначно ! и ней нужно обращаться, внимательно!!

Объединение науки и практики разведения для формирования искусства племенной селекции уже происходило однажды. Возможно предстоит и повторное такое единение.
У научного изучения голубей когда-то был «золотой век». Он начался еще в прошлом веке вместе с Дарвином, Тегетмайером и Лайеллем в Англии и распространился по всей Европе. Печатные издания, касающиеся голубей, были написаны и тщательно проиллюстрированы в большом количестве. Иллюстрированная книга о голубяхРоберта Фултона, великолепная работа, была опубликована Льюисом Райтом в 1875 году (?) и впоследствии откорректирована Ламли в 1895 году со многими цветными гравюрами безупречного качества. Крупнейшие библиотеки в конце века имели коллекции, которые включали работы Ньюмейстера, Итона и Джона Моора и имели также широкое распростанение среди селекционеров голубей. Бойтард и Корби закончили в первой четверти этого века описания пород и к третьей четверти века Бониззи(Bonizzi) описал одну единственную породу, Модена. Специальные монографии о породах этого периода действительно классика по ясности описания. Смена веков была самым трудным периодом. Чарльз Дарвин, заводчик голубей, потряс мир «Происхождением видов»и «Происхождением человека». Документы Грегора
[i] Дж. У. Куинну[/i]

Автор: Андрей-Абакан 24.8.2015, 21:43

Александр' здравия тебе!

Александр, У ТУРЕЦКОЙ ТАКЛЫ игра одна, У таджика другая! Расса одна породы разные! скрестив две породы одной рассы получишь другую породу ! и потеряешь две породы!
доменантность метизации приводит к полному уничтожению, так как метисы всегда сильней! Основной Породы донора!
По этому я Сохроняю првых два и получаю третье, новое!







Сохранять уже отработанное это и есть цели настоящего голубеводства! Я с тобой согласен в том что не стоит гробить уже готовое!
его можно только инбридингом укрепить! но есть такое дело! как мусорные гены их всего 2% в КОДЕ ДНК живого организма!
и как правело мутируют при пересечении неудачных спариваний! Вот тут важна чистота породы одной и второй! чтобы в метисах можно было предсказать управляемое направление в дальнейшем! для того чтобы получить новую породу нужно иметь уже устойчивые породы! хотя когда-то они тоже были метисами !!

не знаю понятно я смог объяснить ход своих мыслей! или нет но как то так

Автор: Андрей-Абакан 24.8.2015, 22:07

Франц принципы живых организмов везде одинаковы! ДНК это один кон живой природы!

и пример с канарейками как раз уместен! и если будут примеры с ругими видами это тоже будет уместно! и в этой теме особенно !
Она создана для этого !

А что касаемо ДНК вот вам пример! для понимания о чем я говорю!
http://radikal.ru/big/2a111b511954459cba4ea1b48aea68eb

Советую прочитать труды Автора Пьера Белона, может станет понятней !
а если вам не интересно Генетика То зачем вам Эта тема ?
держите готовое!!!!!!!!! сохраняйте и приумножайте качество вашей птицы! показывать достижения И очень полезно будет увидеть и узнать как у вас это получается!!

Автор: Андрей-Абакан 24.8.2015, 22:13

Александр , 100% параллель , ты прав это очень правильный пример!
если бы мы научились слушать друг друга и пытаться понят ход мыслей то толку было бы больше!

Я как то говорил,что среда обитания меняет код ДНК , этот процесс называется мутация особи, принудительная или естественная!

Сегодня видел САПСАНА взрослого который как ТЕТЕРЕВЯТНИК сидел на крыше дома , скажи это норма для этого хищника Или это у же приобретенное в среде обитания где ему нужно выживать ?

Автор: Виктор Чебоксары 24.8.2015, 23:21

Моё высказывание не есть последняя инстанция, к тому же у меня нет опыта ведения игровых голубей, я просто анализирую информацию, логически обосновываю.
Первое: в основе игровых элементов лежит генетически заложенная способность делать лодочку. Все начинается с этого элемента. Где-то здесь произошла мутация.
Второе: в основе игровых элементов лежит элемент посадки голубя (приземление). Подтверждением может служить грёб, голубь хочет сесть на высоте, но ноги не находят опоры. Так же другой момент - ситоренный голубь не забивается, потому-что хвост не испытывает сопротивление воздуха, а хвост нужен при посадке.
В третих: в основе всё же лежит "синдром не правильного возбуждающего импульса" в нейронах, смотрите забивного голубя который не может слететь с высоты на землю, он делает попытку, но крылья уносят его вверх. Раз за разом посадка на землю не реализуется, голубь не доумевает и в конце концов он прекращает всякие попытки.
Главное всё это связано с растройством нервной системы, голубь не может на определённых этапах контролировать свои действия.
В принципе игровые голуби это своего рода "шизофреники".

Автор: Кукча 24.8.2015, 23:39

Виктор, салам-алейкум, говоря по-нашему, вынужден дать несколько иную интерпретация игры голубя :
лодочки делают все голуби и городские дикие в том числе, это присуще голубям; ситора на хвосте - не влияют на забой голубя, не являются излечивающим фактором забоя. Нервная система у бойного голубя, как такового, является по-своему сбалансированной, иначе невозможен стал бы полёт.
Мозг голубя является его движущей силой.
Игра голубей - не более, чем тренировка и усвоение необходимых элементов. Но процесс становления мастеров занимает не одно поклоение, а минимум 2, чем глубже корни генетики, тем сцепка стаи по крови гуще.
Голубь не способен недоумевать по любому поводу, недоумевание - это возрастное, преходящее и уходящее.
Ну а в целом Вы правы - игра голубя это загадка.
http://radikal.ru/big/df63f82573114fa184fca8a32475d76f
Шизофрении более подвержены хозяева голубей.

Автор: Кукча 25.8.2015, 1:24

Что касается ДНК, считаю это наиважнейшим фактором всех принципов голубеводства, родство - это основа селекции, схожесть генов, количество общих молекул - суть задача применения в целях создания задуманных особей.
.........................................................
Кровных метисов не бывает, ибо кровь априори нуждается в другой крови для продолжения жизни. Метизация - продукт человеческой мысли.
Если что-то сливается с чем-то, в результате чего появляется новое нечто, то данный процесс угоден природе, о метизации здесь речи нет.

Автор: Карпов Александр 25.8.2015, 5:24

Андрей,а если надо объединить признаки двух пород в одной без доменатного поглощения?Давай опять к канарейкам вернёмся как к примеру.Красный цвет не был присущ канарейкам его получили путём скрещивания канарейки с капуциновым чижом,часть гибридов оказалось плодовитое и дальше приливалось к канарейкам,шлифовалось,отбиралось в результате получилась радуга цвета.Но в месте с красным фактором окраски мы получили противное пение.80 лет назад московский профессор(фамилии не помню,врать не хочу)решил доказать что можно создать Русскую певчую овсяночного напева с красным фактором окраски(краснодеревых)путём отбора как раньше наши предки отбирали певцов с хорошими голосами из кенаров привезённых из Тироля. Кои каких результатов тот профессор достиг,больше 50 лет он старался,после его смерти по хорошей дружбе большая часть его материала попала к нам в Кемерово к Белянкину Алексей Фёдоровичу,то же профессору биологу,орнитологу,Алексей Фёдорович ещё 30 лет с этой канарейкой проработал,сейчас такие есть у меня.Какой итог,есть кенара с красным фактором в окраске на хороших голосах,но то в крыльях,то в хвосте желтое перо,как чистый,яркий,так грубости в голосе прослушиваются.Было несколько кенаров со всеми показателями на все 100%но они не давали хороших...Вот так шаг вперёд ,два назад,блеснёт надежда ,а потом сквозь пальцы утекает и снова по новой...Там и система подбора самок по ГОЛОСАМ была разработана, опробована и успешно применяется.

Автор: Карпов Александр 25.8.2015, 5:28

Грубо...Виктор же сказал что опыта у него нет,просто мысль высказывает...

Автор: Флегонтыч 25.8.2015, 9:53

Андрей где логика, где факты твоего утверждения? Если не того, не другого нет, то это выглядит как абсурд.

Автор: Флегонтыч 25.8.2015, 10:16

А вот тут Вы попали в точку:- "..генетически заложенная способность делать лодочку...", осталось Вам понаблюдать за поведением диких голубей, когда и в какой период они делают эти лодочки, и станет понятно на каком инстинкте, лодочку сломали в переворот со щелчком.

Не вижу в этих фактах логики. Так как это не объясняет греб голубя, когда есть косма, и когда, если им обрезать её, - греб пропадет, то же самое и про хвост, есть которые после этого так и остаются в забое.

Я не нейрохирург и не знаю, как это там у них происходит в мозгах, одно могу сказать, что когда голубь находится в фазе пробоя, до забоя, то его нервная система при этом, точно перевозбуждена.

На некоторых этапах да, но когда он пробьется и окончательно сформирует игру, то его игра у же не как не связана с "шизфренией".
Она стабильна, как и подобает проявлению, породному признаку, искусственно созданного человеком.

Автор: АЛЕКСАНДР.А 25.8.2015, 10:31

После вертячки и не такое бывает.

Автор: Флегонтыч 25.8.2015, 13:40

Согласен Александр и то не у всех, многие после неё отходят, без всяких видимых последствий.

Автор: Stewald 25.8.2015, 16:45

Всем добрый день, ну раз уж мы начали тему про игру и ситоренные хвосты, хочу сказать из своего опыта одно что ситора действует на каждого
голубя по разному, т.е. индивидуально, заметил что некоторым это действительно помогает а другим нет, у меня зачастил молодой голубок я ему
заситорил хвост и он сразу же пошёл в лёт с игрой как ни в чём не бывало, но после того как хвост у него почти весъ вылинял снова стал забиваться,
вот сейчас буду его снова ситоритъ и посмотрю как это ему поможет во второй раз, или нет? а других ситорил тем не помогло, так что это всё индивидуиалъно.
Андрей, Gloster это позитурные (декоративные) канарейки, не певчие, и почему я привёл этот пример с ними ?? Птица то разная не спорю, а вот
работа и сама Схема этой работы одинакова, я это к чему? что такла бойная что таджики бойные, разница толъко в экстеръере, и как его получитъ
чтобы он остался таким же как у таджика? вот вам пример по канарейке, она не чем не отличается от чисто кровного Глостера хотя в своё время была
метизировата с цветной ( совсем другой экстерьер) многие люди этого не могут или не хотят пониматъ что механизм( схема) один и тот же (как правильно
написал Александр. К) и работает этот механизм одинаково. Правда не знаю как он работает у ихних индюков, у них нет никаких ,,вымпелков,, по этому
делу, и в доказательсто им нечего показать.

Автор: Карпов Александр 25.8.2015, 17:17

А вот тут Вальдемар и пропасть непонимания...Что Русская певчая,что малинуя певчая порода...,по вашему не будет ничего страшного если эти две породы смешать?Предки этих пород одни,и корни у них не так глубоки как у голубей.На деле получаются "ежи"от песни которых посуда чернеет...Почему?отбор Вальдемар был разным,вкусы народов создававших породы были разными,то что культивировалось там не принимала Русская душа,мои предки браковали это...
Игра таклы НЕ ПОХОЖА на игру таджика,разные условия,разные вкусы формировали разную игру.
Вымпелки твои и грамотки мне,да в прочем как и другим далеко до...видел я "дипломированного"кенаровода,слушал его птицу,мне такую ни даром ни надо,ни с доплатой....не показатель это...

Автор: Флегонтыч 25.8.2015, 17:51

У всей ли таклы и у всех ли таджиков она будет разной и свойственной, только, для этих пород?

Автор: Флегонтыч 25.8.2015, 18:02

В чем другая то, в том что там метесня, на метесне, в том что летные качества у ряда бойных пород, совсем утрачены, в том что каждый хочет выдать желаемое за действительность.
История тут одна, чем старше по ней порода, тем она более отработана, по породным признакам и таких пород немного, все остальное это производное от них, в большинстве своем, задекорированное и не летное.
Так что история с канарейками, куда приличней выглядит, чем с бойными, там хоть они декорацию не выдают за певчих, а у нас куда не глянь, везде "певчие голуби", а на поверку "кукушки" получаются.

Автор: Карпов Александр 25.8.2015, 18:15

Флегонтыч,у бакинца бой узнаваемый?да конечно,у СА птицы то же,у Таклы то же т всё это разная игра,создаваемая путём целенаправленного отбора в разных условиях,на разных ветрах,дюдьми с разными вкусами..

Фленонтыч,заблуждаешся,бойного голубя проще добыть чем по настоящему классного породного певца,конкурсы фуфло,новый судья переделывает оценочную шкалу под своих птиц,а кенар с песни приобретённый тысяч за 25-30 через месяц может на столько песню сломать,испортить,что воробей за окном певцом покажется,вот и говорю так не лицеприятно про вымпелки,грамоты и медальки...

Автор: Карпов Александр 25.8.2015, 18:48

У меня есть такой таджик,чистый не метисный!но на очередь я никого не записываю...

Автор: Андрей-Абакан 25.8.2015, 22:46

Павел, Здравия тебе!
приедешь в гости я тебе наглядно факты покажу ! Как голубь меняет свой стиль полета лишь сменив ему место старта!
а

Автор: Виктор Чебоксары 25.8.2015, 23:37

Здравствуй Сергей. В принципе я не спорю.
Есть информация на зарубежных ресурсах, а главное от известных селекционеров-генетиков, что игра связано "с нервными нарушениями".
Если есть у кого забивной голубь, может это проверить на практике:
нужно ежедневно один раз в день давать перорально забивному голубю перициазин (дозу можно попробывать 1/4 таблетки). В первые 3-4 дня забой должен усилиться, а потом голубь по идее должен выйти из состояния забоя (возможно и игры в период приёма препарата не будет).
Ну, есть среди нас интузиасты?????

Автор: Виктор Чебоксары 25.8.2015, 23:39

Да забыл препарат нужно давать на ночь

Автор: Виктор Чебоксары 26.8.2015, 0:16

Логика такова - сопротивление воздуха на перья ног создают ощущение твёрдой поверхности и голубь инстинктивно пытается сесть.

Автор: Кукча 26.8.2015, 1:24

Виктор, приветствую, я с забивными проще поступаю - не держу, а если голубь сильно нравится, то не гоняю.

Автор: Serg80 26.8.2015, 2:42

Виктор Чебоксары ,
Здравствуйте,
Ecли у меня получится я вам своего молодого сниму,недавно лохмы под самое нехочу обрезал.Гребёт всё равно,как это можно объяснить??

Автор: Михалыч 26.8.2015, 3:31

Здравствуйте.Объясняется просто,возможно есть линия голубей где косма каким то образом влияет на греб.

Автор: Андрей Юринов 26.8.2015, 3:36

Я в том году 4х голубей способом выдерания хвоста "вылечил".Главное поймать правильный момент.Не ждать пока у голубя сложится безусловный устойчивый рефлекс на частую игру.Если голубь хорошо летал и вдруг на посадке только начал частить и потерял контроль над собой,надо сразу и вырывать.Лично у меня получилось.В этом году гури спас от забоя или пробоя переходящего в забой

Автор: Карпов Александр 26.8.2015, 4:09

Иногда перестают грести,не редко,а иногда лохмы на грёб не влияют,видел у друга голоногого бакинца который ногами при посадке семенил ,была бы косма грёб бы.Это то же самое что с забоем,один голубь зависнуть без хвоста не может для выполнения кувырка,нет опоры на воздух,от того и бить ,забиваться перестаёт,другой он и раньше без зависания по ходу делал кувырок,выдернутый хвост в этом случае никак на кувырки не влияет,вы ребята всех голубей обобщаете,а причины и следствия они в каждом конкретном случаи индивидуальны.

Автор: Андрей Юринов 26.8.2015, 4:57

Конечно причины разные.
У меня старый набод 2х/ч с детства загребался сильно.Чуть не сдох,от того что вечно голодным был.Я вовремя расчухал,да посадил на булавку.Его сын у меня живёт белый светлоглазый.Тоже самое.Сизая 2х/ч тоже самое.Так вот сейчас в вольере не гребут.Ну и слава богу,хоть сытыми ходят

Автор: Флегонтыч 26.8.2015, 8:19

Во блин уже до пилюль договорились, что будет завтра......

Автор: Виктор Чебоксары 26.8.2015, 8:31

В каждом конкретном случае конечно разные причины и приведённые выше Вами (учасниками обсуждения) как раз и наталкивает на вывод, что играет голубь не от хорошей жизни, всему виной генетически закреплённые психо-эмоциональные растройства.
Для полноты понимания основы игры надо воспользоваться медикаментозными средствами.

Автор: Карпов Александр 26.8.2015, 9:10

Всё это можно,но вернёмся на несколько сообщений назад,голубь которому помогли сетера ,выдёргивание или заматывание хвоста в палку,покажет хороший бой?да...Голубь которому ничего не помагало,но он сам перестал частить будет бить в ленту что то же является браком,так зачем на него таблетки переводить?они помогут,но не дано ему столб тянуть.Да и после таблеток непонятно сколько этот голубь проживёт без забоя,детей его на таблетки сажать придётся,а дальше от таких пойдут роллеры которые по земле катаются,на что Флегонтыч правильно делает акцент.

Автор: Алматинец. 26.8.2015, 9:17

Всем пламенный!!!
Вот дела!!! Уже "антидепрессантами" голубей глушат. Мне вот на оборот надо. Что то не совсем то по игре у молодёжи в этом сезоне. Может знает кто, какой "ОЗВЕРИН" по давать недельку другую!! !

Автор: Карпов Александр 26.8.2015, 9:33

Спиртягой попои,их с недельного похмела так колбасить начнёт

Автор: Флегонтыч 26.8.2015, 10:34

Виктор Вы меня извините, но не стоит доходить, до такого абсурда:-".. всему виной генетически закреплённые психо-эмоциональные растройства...". Вы не психиатр случайно, что Вам уже и голуби кажутся шизофрениками.
Прежде чем делать такие умозаключения с далеко идущими последствиями,

заведитека лучше себе бойных, может так, лет через пяток, начнете понимать , что такое игра и как она сформировалась у голубя, а то на одних умозаключениях, высказанных тут на форумах, далеко зайдете.
Люди столетиями формировали этот признак, а у ВАС ВСЕ ТАК ПРОСТО, ДАЛ ПИЛЮЛЮ И ВСЕ, ЗАБОЙ ПРОШЕЛ, ГОЛУБЬ ПОЛЕТЕЛ.
Не все так просто Виктор, ох как не все, поэтому еще раз не вводите людей в заблуждения, по отношению формирования игры и методов её лечения.
Есть те кто и скипидаром задницу мажет , что бы не забивались, а чё то же выход, не проще ли таким бошки отрубать, чем пилюли давать, да задницы мазать.

Автор: Виктор Чебоксары 26.8.2015, 10:35

Никаких практических целей применение антидепрессантов нет, это простой эксперемент для выяснениия причин возникновении иглы.

Автор: Флегонтыч 27.8.2015, 8:12

Вот такие должны быть голуби и тогда не каких забивных голубей в катаке не будет, и не каких механических и химических воздействий на них оказывать не нужно будет. У голубя, по игре, все должно проходить естественным путем.

Автор: Виктор Чебоксары 30.8.2015, 22:06

Андрей- Абакан, здравствуй.
Андрей не надо ждать от красивой птицы ЛИ-качеств, её генотип сильно загружен мутантными генами. Чем проще голубь, тем он ближе по генотипу к диким, соответственно лёт и игра у них будет, а наличие мутантных генов это кодирование совсем других белков с другими свойствами и процессы метаболизма будут немного иными. Есть расцветки (не помню какие) где есть проблемы со зрением.
Кстати, американцы провели генетические иследования по признакам чубатости. Как оказалось за разные чубы отвечают разные не аллельные мутантные гены, но даже наличие этих генов не гарантирует развития признака, если нет в наличии мутантного гена супрессора EphB2.
Как я понял этот ген даёт добро на развитие мутантной дермы в зоне действия гена чубатости.
Другими словами если есть этот мутантный ген в гомозиготном состоянии и есть ген чубатости, то голубь будет чубатым, но если этот ген дикого типа чубов не будет, даже при наличии генов чубатости.
Есть ещё любопытный факт: наличие этого мутантного гена вместо нормального у людей вызывает болезнь Альцгеймера.

Автор: Виктор Чебоксары 17.9.2015, 22:10

Что, не уже-ли летят и играют?

Автор: Сурхандарьинец 18.9.2015, 8:48

Виктор, вынужден Вас огорчить ... но совершенно нет желания говорить за лет и игру, потому как всегда найдутся те, кто обеспечит повод для разборок...

Автор: Виктор Чебоксары 18.9.2015, 21:57

Сурхандарьинец, извините, я не хаю вашу птицу. Возможно лёт игра есть. Больно уж генотип загружен не ЛИ признаками.

Автор: Виктор Чебоксары 18.9.2015, 23:09

В руках не очень видно ни лохмушек, ни стойки, но отсутствие переднего чуба это плюс. Длина клюва сильно на лёт не влияет но все-же на долготу действует отрицотельно.

Автор: Виктор Чебоксары 19.9.2015, 9:03

А лётные качества на прямую зависят от загруженности генотипа декоративными элементами, чем больше в голубе генов дикого типа, тем лучше лёт и игра.
Чубы вообще сложный признак, порой как мне кажется в их формировании задействовано проявления до десятка генов.
На ЛИ-качества могут влиять и пояса (ранты), есть наблюдения взаимосвязи отсутствия поясов и зрения. Такой голубь точно высоко летать не будет. Голуби похоже воспринимают (видят) ультрофиолетовый диапазон и возможно цвет глаз тоже может влиять на летно-игровые качества(нужны наблюдения) как и масть самого голубя. Челкари (альмонды) в большинстве менее лётны по сравнению с другими окрасами.
А главное, если в основе признаков "лежит" гомозиготность аллелей да ещё и рецессивного типа, то лётные качества будут ниже чем при гетерозиготности аллелёй.

Автор: Андрей-Абакан 19.9.2015, 13:59

Виктор, подскажи Вот Этот Голубь- http://f-picture.net/lfp/i016.radikal.ru/1509/7c/610bbe9812a3.jpg/htm Ты бы его отнес к АЛЬМОНДАМ ?
Я думаю что МРАМОРНЫЕ СОЧИ ГУЛЬБОДАМЫ ЧЕЛКАРИ вобщем все те масти что меняют Масти в процессе жизни ОНи могут нестив себе ген ( АЛЬМОНДА)


И еще я могу подметить что короткий клюв это генетически заложенаая деградация легких И напрямую связана дыхательная пазуха -воздушный мешок- легкие- в общем все что связано с диафрагмой дыхания, если предположить что голубь дышит ушами значит они должны быть большими

в общем ход моих мыслей такой Чем короче клюв тем меньшее шансов летать ! если понаблюдать за голубями разных пород то вывод приходит сам по себе!

опять же я игру напрямую привязываю к лету!

а значит формула простая! короткоклювые двухчубые не будут ни летать ни играть! и чубы тут не причем! по мне-так, что лысый что с коронами если у него нос хотя бы средний значит есть шанс что он будет летать !
Природа так распорядилась что через маленький клювик ну никак не может проити воздуха столько сколько нужно для обогащения крови кислородом! А без кислорода мышца просто сохнет и теряет свою эластичную силу! итог птица падает по крышам !

Автор: Белов Василий 19.9.2015, 14:33

Андрей а как же Орловские или Ленточные турмана?

Автор: Stewald 19.9.2015, 14:50

Всем привет, Андрей по поводу клюва считаю твоё мнение полностью ошибочным, длина клюва не играет роли на ЛИ качаства, а на твоей фотке
голубь красно-зольный с распределением имеет чернильную штриховку и альмондом не является. Дыхание голубя с носом тоже никак не связаны
так как ноздри у него такие же и здоровый голубь дышит через ноздри, не открывая рот.

Автор: Карпов Александр 19.9.2015, 15:11

Какие?если старого типа то они летали,а современные давноооо не летают,да и не полетят никогда

Андрей прав, длинна клюва на лёт влияет на прямую,у голубя с маленьким носом негде разместиться хорошей гортани,проходя через маленький носик воздух не успеет увлажнится,если клюв в расщел то большая часть воздуха через щель вообще без увлажнения идёт,в результате лёгочные мешки быстро сохнут и голубь просто задыхается....Всё хорошо в меру...

Автор: Белов Василий 19.9.2015, 15:31

А кто нибудь пробовал гонять современных.Вот то то и оно что не много охотников.
Длинна клюва влияет не на лет а на голову и карман хозяина голубей.Из за этого и нет голубей в небе.

Не хотите признавать очевидного по турманам, тогда посмотрите на Крюковских.

Автор: фанат 19.9.2015, 16:33

Виктор день добрый!
Спасибо за ваше мнение. С длиной клюва вы правильно сказали не влияет. Меня в полне устраивает лёт до двух часов, что они и делают больше как то не надо.

Автор: Карпов Александр 19.9.2015, 19:18

Не полетят современные никогда,я с турманятниками лет пять назад сцеплялся за турманов которые не то что не катают но и не летают совсем,мне сказали что это "водные" голуби такие никогда не летали.Есть краснопегие и жарые турмана те полетят если гонять возможно будут катать,но там и носы средние....

Крюковские на средних но аккуратненьких носиках летят и прилично,а вот малоносые "панские"те не летают...

Автор: Белов Василий 19.9.2015, 19:42

Прежде чем перейти на бойных я занимался турманами.Про жарых разговора нет там клюв что дюпель.
Краснопегие- у нас называли ленточные.Поверьте там и голова и клюв и постав клюва и лет и кат . Голуби бесподобные.

Автор: Белов Василий 19.9.2015, 19:45

Панских не держал.А вот белых крюков с клювом со спичечную головку, как нас пацанов тогда учили ,те были.Летуны отменные.Но любят чистоту в будке.

Автор: Флегонтыч 19.9.2015, 21:32

Андрей, а ты про каких короткоклювых, стандартных что ли? Так там клюв толше, компенсирует длину. Чубы 100% влияют, увеличивают сопротивление в полете.

Автор: Виктор Чебоксары 26.9.2015, 11:02

Флегонтыч, до сих пор считаете, что это всё от избытка гормонов.
Интересно, а какой по Вашему гормон причастен к проявлению игры, половых гормонов (основных) три у самок два из них, а у самцов один и в организме они работают по разному и гены отвечающие за выработку этих гормонов разные.

Василий, это не совсем связано с родителями, хотя в чёмто они косвенно в этом причастны. Здесь (и игре) причина совсем в другом, пока мало изученная. Возможно не расхождение хромосом, возможно анамалии вестибулярного аппарата или нарушения чего-то другого.
Мыши есть такие, крутящиеся волчком, в полне возможно и у голубей тот-же механизм.

Автор: Сергей.2 26.9.2015, 13:51

Во всех бойных породах голубей встречается такое явление как сворачивание и турман здесь не причем

Автор: Андрей Юринов 26.9.2015, 14:36

'Сергей.2'
Я наблюдаю за своими наводами около 30 лет и таких трагических случаев не помню.Вот сейчас капканам лет 10 и тоже такого не помню

Автор: Сергей.2 26.9.2015, 17:06

Андрей Юринов ,Андрей это хорошо что нет но может и проскочить ,на мой взгляд это происходит от большой закровленности я видел касанов которые реально летели и били а через 5лет разведения в себе большая часть молодняка разбивалась о крышу и землю и при чем здесь турман просто есть вещи которые нельзя обьяснить например саму игру с выходом в столб как и сворачивание можно только предпологать и выдвигать какие то версии

Автор: Флегонтыч 26.9.2015, 17:12

Виктор я мыслю, на этот счет, на уровне инстинктов, на уровне гормонов - это Ваш удел.

Автор: Флегонтыч 26.9.2015, 17:16

Кто бы спорил и в бакинцах такое проскакивает и да же в бабочках.
Сергей , а как Вы думаете турманы раньше появились, или бойные?

Автор: Сергей.2 26.9.2015, 17:28

Флегонтыч ,Флегонтыч это надо у спецов спрашивать есть продвинутые которые все знают может они и просветят а я не знаю

Автор: Виктор Чебоксары 26.9.2015, 18:28

Флегонтыч, извиняюсь.
Я подумал, что речь идёт о гормонах исходя от Вашей фразы:
"Тут уместнее сравнение подростка, в переходном возрасте, когда он мало контролирует свои эмоции и когда его самовыражении зашкаливает,"
Половые гормоны на игру, забой точно не влияют, а вот адреналин вернее его уровень на прямую к этому причастен. Он может и сердце остановить, и мышцы сковать, и "башку" снести.
Флегонтыч, согласен, в основе игры (боя) лежит инстинктивное поведение, но почему это инстинктивное поведение не реализуется, голубь вместо лодочки вдруг переворачивается. В чём причина?
Вообще инстинкт это не очень понятный термин для обозначения поведения животных и человека, слишком много разночтений и нет единого определения. https://ru.wikipedia.org/wiki/Инстинкт.

Автор: Флегонтыч 26.9.2015, 20:29

Виктор, а Вы что думаете голубь после лодочки сразу переворачиваться начал.

Виктор когда появится опыт, вот тогда проще будет

и анализировать и обосновывать и тогда причину поймете, что голубь не "вдруг" переворачиваться начал.

Автор: фанат 26.9.2015, 21:09

Привет всем!
Ну вот опять разборка началась .
Во многих есть очень простой ответ но мы к этому не привыкли нам надо чтобы взорвалась и другие мысли не хотим слышать тем более акцептировать.
Когда у меня такой прострел случился с молодым бакином я сильно не раздумывал над этим. После второго раза начел внимательно за ним наблюдать. Что было характерно, что он и на высоте не всегда мог контролировать свои перевороты. Для меня этот фактор напомнил людей которые теряют равновесие поведение очень похоже. На следующей день в техноре рассказал об этом на уроке на что получил ответ это может происходить от функции равновесия. Это может передаваться по наследству а может быть единичный случий. Так как у меня это было два раза я эту пару разбил, после этого больше это не повторялось. С этим результатом я и смирился.
Это одна из версий которую тоже не льзя исключать.

Автор: Виктор Чебоксары 26.9.2015, 21:40

У людей это нарушения вестибулярного аппарата, заболевание внутреннего уха, можичковый инсульт, а у голубей похоже да не то.

Автор: фанат 26.9.2015, 23:06

Павел добрый вечер!
ну если этот камень в мою сторону то отвечу.
У бабочек это инстинкт которому они учатся у бойных ( кувырку ) также как инстинкт гребли у космачей которые на второй или ещё какой-то год начинают гребсти.
Генетически они это не несут и потому это не передаётся наследственно хоть сколько бери потомство от тех бабочек которые кувыркались и приобрели это от того , что
гонялись с бойными молодёжь кувыркаться не будет .
Гребуны которые с пелёнок не гребут это вырабатывают со временем от инстинкта чтоб не промахнутся куда сесть ( это просто пример ) и их потомство не когда не будет
с пелёнок гребсти.
У кого это генетично они это проявляют с пелёнок а не со временем.
Удачи всем нам.

Автор: фанат 26.9.2015, 23:37

Может быть.

Автор: Флегонтыч 27.9.2015, 7:29

Привет Андрей. Да не в какую я сторону камни не кидаю, просто мысли в слух, и с кем то они не совпадают, в принципе так и должно быть.
Теперь, что касается бабочек. Андрей, а ты в курсе , что бабочки идут от турманов?

Автор: Флегонтыч 27.9.2015, 7:33

Да конечно Сергей и надо начинать с Графа Орлова, почему же он тогда в Россию завез турманов, а бойных стороной обошел, а затем надо спросит у 60-ти десятников -голубятников, почему они в свое время, только турманов гоняли, а с 70-ых, на бойных перешли, да так рьяно и быстро, что турманов сейчас в России, почти не кто и не гоняет.

Автор: Виктор Чебоксары 27.9.2015, 9:01

Наверное на то время в Европе группа бойных были не сильно распрстранены.

Похоже гоняясь за мастью и видом потеряли вёрт у турманов, да и игра бойных смотрится зрелищней по сравнению с переворотами турманов с потерей высоты.

Автор: АЛЕКСАНДР.А 27.9.2015, 11:31

Есть предложение не писать о том о чем понятия не имеете.

Автор: Флегонтыч 27.9.2015, 12:08

Это как Александр. Зачем мне иметь понятие, я по ним не живу, основываюсь на исторических фактах.
А вот когда пишут за нарушение извилин в голове, да еще предлагают таблетки от этого, вот это точно по понятиям - это не о Вас Александр - это о приверженцах новой теории основания игры и почему вертятся бойные голуби.

Автор: Сергей.2 27.9.2015, 14:32

Флегонтыч ,Флегонтыч про гр.Орлова не чего сказать не могу но читал что крепостные которые занимались его голубями не каких записей не вели по созданию и происхождению пород так что когда нет фактов есть предположения и зачастую не совсем верные ,что касается бойной птицы то появилась она случайно в одном регионе откуда потом распостранялась по регионам где потом парилась с региональными не бойными породами голубей поэтому и существует такое многообразие

Автор: фанат 27.9.2015, 14:48

Павел привет!
ну там не надо так глубоко копать возьми бакатых там не так давно кое-что интереснее вливали думаю тебе это не надо объяснять.

Автор: фанат 27.9.2015, 15:27

Павел здесь ты почти на свой вопрос сам ответил они не только перешли они сделали новый поворот в голубеводстве где начался турманский беспредел .
Результат который до сих пор многих колотит. А летать они перестали не за того, что их гонять перестали а то что спрос очень большой пошёл для метизации.
Цели стали разные в этих породах Это мой взгляд на это.

Автор: Флегонтыч 27.9.2015, 15:37

Хоть и записи они не вели, но работали и создали своего турмана. Сергей я же не о том, что Граф Орлов создал бойных, я лишь констатирую, что когда были турманы, бойных еще не кто не видел, следовательно турманы, могли являться основой, для их создания, либо эта ветвь формировалась параллельно турманам, но чуть позади. А если это так, то и не стоит гадать почему сворачиваются бойные голуби. Вот причина проявление верта, тут другой вопрос - это может быть и закровленность, через которую он и вытаскивается наружу, а может и другие факторы влияют на это.
Еще раз - это только мои мысли в слух, которые с другими могут и не совпадать, но каждый имеет право их озвучить.

Сергей - это как случайно, да еще в одном регионе? Интересно в каком?

Автор: Андрей Юринов 27.9.2015, 15:40

Я имел неосторожность общаться с любителями турманов,которые одной из причин назвали упадок в породе,это многоэтажные высокие домаПросто много стало жерт,бились.Я имел счастье наблюдать работу турманов в Сибири в Ачинске.Мне понравилось

Автор: Флегонтыч 27.9.2015, 15:51

Привет Андреи.
Первые мои игровые голуби, были турманы, в 69-ом году мне их подарил д. Саша Икунин, ему тогда лет сорок было, жили мы не в городе , а в одной деревни с ним. Ну как обычно, через неделю начал выпускать, ну они к нему и рванули, жил не подалеку. Пришел к нему забирать, а он мне говорит:-" Не смог удержать, значит останутся у меня". Была осень, на зиму искать других не стал, а уже весной у меня были бойные (щелкуны) и у д. Саши то же, больше турманов в деревне не кто не гонял. Это я у к тому, что бойные вытеснили турманов, заняв их нишу и очень быстро, следовательно когда были турманы, бойных еще не было.

Автор: Андрей Юринов 27.9.2015, 15:59

Я же озвучил одну из причин

Автор: Флегонтыч 27.9.2015, 16:05

А я её опроверг.

Автор: Карпов Александр 27.9.2015, 16:53

Почтаря играть научи...у бабочек игра в крови,это факт!

Автор: Андрей Юринов 27.9.2015, 17:03

Ну,на то и Флегонтыч

Автор: Сергей.2 27.9.2015, 18:05

Флегонтыч ,Флегонтыч а как по другому только благодаря случаю или вы считаете что кому то пришло в голову сначало научить кувыркаться вниз а потом вверх а почему бы не попробывать тогда вывести голубей которые бы летали квадратом или ....................... а что касается региона где это произошло то я не знаю

Автор: Флегонтыч 28.9.2015, 7:55

Сергей не случаю, а наблюдательности за поведением голубей в полете и последующем отборе и подборе, был сформирован переворот.
Вы правильно думаете:-" ..сначало научить кувыркаться вниз .." , а вот " .. а потом вверх", столбы тянуть голуби стали не сразу, до этого еще была и игра по ходу (в ленту) и если Вы наблюдали формирование столбовой игры, то иногда она , как раз, пробивается, через ленточную.

Сергей я не занимаюсь изобретением велосипеда, я пользуюсь тем, что создали другие. Теперь на счет:- "..летали квадратом или ", конечно так не летают, но без кружный стиль полета есть - есть, в разнобой есть - есть, круговой есть-есть, то же самое по игре, игра в ленту есть-есть, игра с зависанием есть-есть, игра с небольшим вылетом, или протяжкой есть-есть, столбовая игра есть-есть. Вы что хотите сказать, что такое разнообразие стилей полетов и игры сформировано, только на случайном изменении "извилины" в голове?

Автор: Сергей.2 28.9.2015, 10:12

Флегонтыч ,Флегонтыч именно так а не как иначе это касается и окраски и многого другого и естественно когда это случилось велся отбор и закрепление на интуитивном уровне или вы считаете что кто то захотел именно так будет лично я не углубляюсь кто ,когда и где придумал велосипед а просто покупаю сажусь и еду хотя с велосипедом проще разобраться кто его придумал и где а с голубями нет не какой конкретики и фактов вот люди и катают вату

Автор: Виктор Чебоксары 28.9.2015, 11:22

Понимаю, напоминанием "извилин" Вы как-то хотите поддеть меня.
Флегонтыч, извиняюсь, вы не правильно понимаете работу мозга и функцию нервной системы, это две совершенно разные системы.
Я не утверждал, что за "игру", виновен мозг, я писал, что игра или такой стиль полёта результат следствия нарушения работы нервной системы. Это может быть и нарушение (отклонение от нормы) вегетативной нервной системы как например - нарушение эндокринной системы, связанный с выработкой гормонов или еще пока не известные последствия мутаций произошедших в генотипах игровых голубей.
А уж потом, человек заметил и закрепил и это уж точно не инстинкт. Термин "инстинкт" в научной сфере употреблять вообще избегают, в обиходе этим термином прикрываются когда не могут объяснить не понятное в поведении животных.

Автор: Флегонтыч 28.9.2015, 16:30

Виктор я не Вас хочу поддеть, а ту гипотезу которую Вы выдвигаете в отношении происхождения игры:-".. игра или такой стиль полёта результат следствия нарушения работы нервной системы. Это может быть и нарушение (отклонение от нормы) вегетативной нервной системы как например - нарушение эндокринной системы, связанный с выработкой гормонов или еще пока не известные последствия мутаций произошедших в генотипах игровых голубей. ".
Но а отрицать инстинкты: пищевой, самосохранения, половой и т.д. - это уже слишком.
Виктор Вы только вдумайтесь о каких мутациях мог знать голубятник, за 100-ню лет тому назад, он работал над тем, что видел, а видел он поведение голубей на основе их инстинктов и именно это легло в основу в работе (отбор-подбор), над тем, что мы сейчас называем рабочими признаками.

Автор: Карпов Александр 28.9.2015, 16:49

Флегонтыч,не смеши...инстинкт...выскочил голубь с будки поел на бегу,голубку потоптал и в будке схоронился...все....летать высоко,долго,играя или зависая на месте это противоречит инстинкту самосохранения....
Всё не так просто,когда то держа дикарей человек заметил особенность полёта какого то голубя,сохранил его и подобрал подходящую пару,дальше ведя его потомков старался улучшить данную особенность,это не инстинкт но и не нарушение нервной системы,мозможно и не мутация...

Автор: Флегонтыч 28.9.2015, 18:45

Александр мы по разному понимаем о том о чем говорим. Я говорю, лишь о том, что есть базис в поведении, а затем человек искусственно, на основе отбора и подбора, подстраивает под себя это поведение, которое доставляет ему определенное удовлетворение, естественно такое закрепление поведения голубя, подчеркиваю искусственное, противоречит в том числе и инстинкту самосохранения.

Александр, какую ты сейчас особенность в полете заметишь в дикарях, думаю не какую, а вот когда они будут тобой приучены и находится на глазах, вот тогда ты сможешь из них выделять тех, которые в большей степени проявляют стремление к полету и с одного не какой селекции не получится, наверное, все же выделяется группа особей , с которой и работают. А летает, голубь в дикой природе, не ради удовольствия, а на основе пищевого инстинкта и его я рассматриваю, как базис, позволивший голубю летать, а не как причина высотного полета, поэтому:-"-это не инстинкт но и не нарушение нервной системы", а искусственно созданный человеком признак, так же как и игра и копаться мне в его мозгах, как голубятнику, не интересно и бесмыслено - это удел определенного уровня специалистов и ученых.
Поэтому дискуссию по данному вопросу, со своей стороны, заканчиваю.

Автор: Fikrat 28.9.2015, 20:17

Прошу прощения что встреваю в ваш диалог ! я достаточно долго держал высоколётных пермяков очень хорошая птица, так вот когда идёт очень близкокровное скрещивание пермяки начинают переворачиваться , тогда как можно это обьяснить ? понятно что это брак для пермяков , там конечно нет тяги но очень классно смотриться когда пермяки отлетав начинают на средней высоте переворачиваться, перевороты это конечно какой то сбой в системе организма , которая появилась скорей всего близко родственными скрещиваниями.

Автор: фанат 28.9.2015, 21:45

Как я понял разные регионы разные истории.

Автор: фанат 28.9.2015, 21:54

День добрый , чем ближе кровь тем больше одинаковых ген с этими вы увеличели то, что раньше было рабавлено.

Автор: Виктор Чебоксары 28.9.2015, 22:29

Fikrat, вот тут Вы пожалуй попали в точку, а что у людей бывает при близкородственных браках....
Флегонтыч, искусственно закрепить, что бы оно передавалось по наследству не возможно если только это не генная инженерия. То что мы называем инстинктом, да Вы тут правы, что это некий базис (болванка) свойственный организму для адаптации в окружающей среде, который по ходу приобретения навыка оттачивается, но опять таки этот навык (инстинкт) может и не проявиться если нету стимула (раздражителя) для овладения при помощи обучения на конкретных этапах (сроках) развития.
Примеры:
У меня сейчас есть искусственно выращенный голубёнок которому уже пошёл четвёртый месяц, но есть самостоятельно (клевать) он не умеет, потому-что всегда кормился через трубочку прямо в зоб, и он никогда этому не научится если в ближайшее время никого к нему не подселить.
Если цыплят из поколения в поколение выводить через инкубатор то в дальнейшем они потеряют навык к насиживанию.
Теперь по поводу голубей. Если "игра" это искусственно закреплённый навык, тогда не было бы "забоя", если это один приобретённый, просто ген, отвечающий за игру (Есть ген, есть игра. Нет гена, нет игры), то тоже с тысячелетним отбором мы бы давно избавились бы от "забоя".
Да несомненно "игра" имеет генетическую природу. Ген (или гены) определяющий "игру" это некий мутировавший ген (или гены), который меняет ход некоторых биохимических процессов в развивающемся организме, тем самым меняя поведенческую реакцию.
Уважаемые голубеводы, "мутировавшие гены" это те-же гены которые есть в генотипе голубя , просто произошёл сбой в "программе" и он немного изменился и изменились его функции. Более доступно: берём вино добавляем немного градусов, получилась водка, ещё градусы,получился спирт, вот и всё, в генетике тоже самое.
А в итоге похмелье от них идет по разному.

Автор: Виктор Чебоксары 28.9.2015, 22:52

В генетике немного не так.
Каждый ген отвечает за свою "программу"(свой белок) и разбавить другими генами не возможно.
Белок состоит из аминокислот (их двадцать), а аминокислота состоит из нуклеотид (их четыре).

Автор: фанат 29.9.2015, 1:41

Виктор здравствуйте, вы немного перегибаете или не так поняли мои строчки. Я написал чем ближе кровь тем больше одинаковых ген, что обозначает однотипных.
Что раньше было разбавлено : это обозначает генетически разные гены.
Речь шла о крови в общем.

Автор: фанат 29.9.2015, 1:50

Александр здравствуйте!
Факт и удалить можно. Если бы не кидался всякими дурными фразами можно было обсудить!
А так нет желания Удачи.

Автор: Карпов Александр 29.9.2015, 6:21

Как?да и забоя бы не было голубь бы просто кувыркался по земле...Бой это по моему целый ряд,сцепка генов,ген отвечающий за столб(вытяжку)ген удары крыльев,ген (кувырка ,но и тут просто кувырок или со щелчком)...Выпади или не включись в этой системе ген вытяжки столба,голубь начинает частить и забивается...

Фанат,смысл правильный,формулировка не та.Раньше у этих голубей ген кувырка был на заднем плане генотипа вытесненный,другими генами,держа долгое время в одной крови без добавления новых генов(прилития свежей крови)мы
можем нечаянно или умышленно вытащить эти гены,к примеру грамотным имбридингом можно выйти на отличного голубя который был в этих голубях и пять и десять поколений назад...

Автор: Карпов Александр 29.9.2015, 6:23

Скрыть можешь,удалить нет...из песни слов не выкинешь,шило в мешке не утаишь...

Автор: Карпов Александр 29.9.2015, 10:47

Ошибаешся,Один голубь может быть родоначальником линии,а в последствии породы...
Дикари очень хорошо уходят от хищника,это особенность?если маркерами закольцевать стаю постоянно находящуюся под прессингом хищника и отобрать голубя который выживает в течении нескольких лет,то на его основе можно сделать простолёт для зимнего гона...как видишь приучить можно по позже...А можно таким же образом отбирать дикарей на предмет хоуминга,получим примитивного почтаря...

Автор: Белов Василий 29.9.2015, 10:47

Только мое мнение и можно к нему не прислушиваться.

Привет всем.Не хотел вмешиваться в разговор так как все по своему правы и в то же время не правы.По мне так ближе всех к истине это Флегонтыч.
Все гораздо проще.

А почему бойные голуби зародились в жарком климате?Николаевские голуби на берегу моря?
Вот то то и оно а вы сбой в генах и тому подобное.Я тоже до определенного времени считал так пока своими глазами не увидел столбы без кувырка высотой в тополь\как гласит народное предание \ совсем у других представителей пернатых.

Автор: фанат 29.9.2015, 15:33

Василий день добрый!
Это ты правильно подметил о происхождения и климотический фактор. Это всё влияло на генетически фактор который тысячилетиями выробатывался и закреплялся.
В голубях на мой взгляд одно и тоже отбор по тем признакам которые передаются по наследству инстинг на мой взгляд это то, что приобритается со временем.
Но это моё мнение, твоё предположение не исключаю. Так как не то и не это не доказано значит, втой и этой теории есть правда под большим вопросом.
А то, что ты сказал своё мнение только считаю правильным.

Автор: Андрей Юринов 29.9.2015, 16:25

Просто в тему не много курьёза.Одному коллеги я привозил серпастых с Иркутска.Они мельче чем западные родичи,но более не прихотливые к погодным условиям.У знакомого голубятня стояла недалеко от Енисея.Знакомый пригласил меня на обгон голубей.Очень красиво пошли вверх и когда встал вопрос садиться,то сели прямо в центр реки Енисей.Уплыли наши серпастые из под носа.Вода как магнит

Автор: фанат 29.9.2015, 18:42

Андрей привет!
Ну этим голубям вы инструкцию безопасности не прочитали (шутка).
Здесь просто речь идёт о том где постоянно есть ветра. И где может произойти изменения стиля полёта. При влияние внешней среды.

Автор: Виктор Чебоксары 29.9.2015, 21:47

Александр, извини, так не бывает, Вам же не надо на хлопок руками отдельного гена, на ходьбу ещё ген, на поднятие рук ещё отдельный ген и т. д. В Вашем случае это скорее всего действие гормона адреналина и особенность устройства нервной системы данной породы.
Давайте начнём с азов. Во первых все гены у голубей (Columba livia) одинаковые. Я же написал как пример про спиртное. Повторюсь ещё раз.
Допустим "спиртное " эквивалент гена. Просто спирт в нашем варианте ген дикого типа, добавляем воду (произошла мутация) стала водка, тоже спиртное (тот-же ген), но отличается некоторыми свойствами, затем добавляем некоторые другие примеси (ещё одна мутация), получаем настойку, тоже спиртное (тот-же ген). В итоге мы имеем один и тот-же ген в трёх вариантах
Никакие другие гены придти в генотип голубя не может, все новые признаки это результат мутаций (изменений) уже имеющихся генов дикого типа.


Ген не может быт на заднем плане генотипа и вытесненным тоже. Действие гена проявляется если это доминантный аллель и не проявляется если это рецессивный аллель. (при этом не надо забывать что речь идёт об одном и том же гене но в разном варианте, которые находятся на разных хромосомах, одной от матери, другой от отца)

Автор: Андрей Юринов 30.9.2015, 3:26

А ветра чаще от близости воды ,где и подьёмная сила выше

Автор: Карпов Александр 30.9.2015, 6:41

Извини,бывает,голубь который полметра столбик тянет не даст с пятиметровым,это то же генетически передаётся.Действием адреналина не объяснить подчерк боя по породам,стиль игры,всё это заложено генетически,даже особенность устройства нервной системы это те же гены...

Автор: Виктор Чебоксары 30.9.2015, 20:27

Вот тут всё правильно, у каждой породы своя особенность нервной системы и стиль соответственно разный и уровень адреналина разный.

Автор: Виктор Чебоксары 30.9.2015, 21:59

Спорить по этому поводу не буду, лишь выскажу своё мнение, основанное на некоторых данных.
Действительно, вроде бы и гены одни и те-же и порода одна, а всё же, все в той или иной степени показывают разный результат, одни уходят в "забой", другие показывают посредственность, а некоторые исключительно хорошую "игру". А всё зависит от развития нервной системы, а это многофакторный признак. Здесь не достаточно иметь только, соответствующие гены, признак ещё и должен динамично развиваться. Всё от чего зависит развитие нервной системы не возможно перечислить, это может быть и состояние на момент откладывания яиц родителей, их здоровье, упитанность и температура насиживания, наличие питательных веществ в яйце и достаточное количество этих веществ при выкармливании, сам птенец должен адекватно реагировать на "раздражители", от чего у него должны вырабатываться правильные условные рефлексы. Чем больше факторов соответствия тем шире сеть нервных окончаний, а это в свою очередь увеличивает потенциальную возможность организма.
Так-же не надо забывать о правильности и своевременности тренировок по соответствующей методике.
Подумайте сами, вот однояйцевые близнецы, вся генетика у них совершенно одинаковая, а они всё равно чем-то отличаются, характером, немного внешностью, некоторыми анатомическими признаками и т. д.
А всё дело в том, что не зависимо от наличия соответствующих генов, кодирующие определённые признаки, эти признаки могут не развиваться или развиваться не полностью от действия окружающей среды и факторов влияющих на развитие этих признаков.
Не знаю как обстоит дело у голубей, но в организме человека синтезируется то-ли 16, то-ли 18 (не помню) аминокислот из 20 необходимых (аминокислоты кодируются генами) и если нет в развивающемся организме необходимой аминокислоты, то синтез белка ответственного за определённые признаки не произойдёт или белок будет другим соответственно и признак будет другим.
Вот пожалуй и всё, о чём хотел высказаться, только не знаю поняли ли Вы меня.

Автор: Андрей-Абакан 30.9.2015, 22:05

Виктор Я с Тобой Согласен ! в том что написано тобой в этом посте есть очень сильное зерно правильного понимания !!

Я как то у же говорил , что Любое живое существо видоизменяется от среды Обитания!!

Автор: Виктор Чебоксары 30.9.2015, 22:25

По поводу Вас я не сомневался, Вы то же стараетесь понять, анализируете опираясь не на рассказы сказок, а на обоснованные факты. Вот мне всё время советуют завести СА-голубей и подержать их Н-количество лет, а потом делать выводы.
Но мне сейчас легче делать выводы, потому-что я не обременён устоявшимися стереотипами и мне лучше видно "свежим взглядом" нового человека в "восточном тонком деле".

Автор: Карпов Александр 1.10.2015, 6:34

Виктор,вроде гены одни и порода одна но нет среди бойных близнецов,разные формы тела,разная форма головы,носы разные,светлее,темнее,с линяющими мастями там вообще тёмный лес,выводятся чёрные,сизые,желтые,красные,бурые, к трём годам становятся белыми,а потом году на пятом опять могут в краску уходить(по мраморным)А ведь всё это гены,всё это сцепки связанные с рабочими качествами голубя...Заметь кто держит годами ОДНУ породу там меньше проблем с забоем и птица более менее ровная,это про то что мы с тобой обсуждали сцепки генов,внешних с рабочими качествами,как прилитием "свежей крови" можно всё испортить...

Виктор,это ты про то что не даешь пискунам какой то белок они недоразвитыми стали,затянутыми?Ну так пойми что им голубям надо,постарайся разнообразить диету,солнышком облучай что бы витамины лучше усваивались,голуби будут блестеть,но от этого они не заиграют если генетически к этому не расположены...

Андрей,не ты это говорил,ты только озвучил давно замеченное и описанное,да изменяется,у северных лисиц ушки и лапки короче,цвет белеет по мере продвижения на север ПИСЕЦ получается...Но голуби они что в СА что в Сибири если он бойный он будет бить,если Английский типплер лётный он и в Сибири полетит,а корни типплеров в Пакистане и Индии.Но если сравнивать в общем то одну птицу чистокровную но в разных условиях то со временем мы найдём много различий и в рабочих качествах таких как стиль полёта так и внешних.

Автор: Виктор Чебоксары 1.10.2015, 12:18

Вы, Александр, всё с ног на голову переворачиваете. Близнецов я привёл как пример с одинаковым генотипом, а у голубей с разным генотипом, нервная система и процессы происходящие в ней вообще сильно отличаются.
В каждой породе основные принципы построения нервной системы и основные процессы более менее схожи, лишь индивидуально отличаясь в деталях, от чего мы и наблюдаем разный уровень ЛИ качеств.



Эти два пункта тождественны. Под "влиянием окружающей среды (обитания)" в генетике имеется ввиду действие всех совокупных факторов на развитие организма от процесса кроссинговера до полного развития (половозрелости) организма. А отсутствие необходимых аминокислот это не обязательно плохая диета.

Ваш пример вообще из области "Дарвинизма", эволюция, естественный отбор.
Не забывайте в голубеводстве мы имеем дело с искусственным отбором.

Автор: Карпов Александр 1.10.2015, 13:02

Дарвин не мой кумир...это пример из жизни,таких особенностей множество...Может по СКАЙПу поговим?писать долго лень.

Автор: фанат 1.10.2015, 19:11

Это так но это не значит , что серпастым в воду прыгать надо Вот в этом я не понял ход твоих мыслей. То , что они на воду сели это парадокс
только посочувствовать можно твоему знакомому.
У меня дядя больше 30 лет отдал серпастым но такой тяги к воде не замечали.

Автор: фанат 1.10.2015, 19:38

Виктор день добрый!
ваша теория, если вообще она ваша не чем меня не удивляет на счёт нервной системы вы только в самом начале одно отвергали Ген но то и другое
работает совместно и из за этого происходят изменения. Так было и раньше при естественном отборе. Только теперь это все сенсацию из этого делают.
Просто раньше этому давали время, природа не гнала вперёд всё имеет свой черёд.
Но здесь человек увидел один феномен который ему понравился и начел его гнать по своему как вы его назвали искусственный отбор.
Вот и результат.
А в Восточном тонком деле много теоретиков а в практике всех трясёт только Восток стоит.
Точно так как в голубеводстве нет терпения вести по отбору и Адреналин не поможет.
Хоть не по научному выразился ну думаю поймёте, я вашу теорию очень хорошо понял.

Автор: Флегонтыч 1.10.2015, 19:56

Виктор Чебоксары' post='104548' date='30.9.2015, 22:25'Но мне сейчас легче делать выводы, потому-что я не обременён устоявшимися стереотипами и мне лучше видно "свежим взглядом" нового человека в "восточном тонком деле".
Виктор, а не могли бы вы делать такие выводы про себя. Такое впечатление, что вы тут стебетесь по этому поводу, с какой целью не понять.

Автор: Виктор Чебоксары 1.10.2015, 20:52

Александр, конечно поговорим, чуть по позже, сейчас у меня комп накрылся, а нетбуке выйти в скайп не получается.

Это не теория, а версия.

Гена отвечающий за признак "игра" нету, а есть ген или гены отвечающие за какие-то другие признаки косвенно влияют на нервную систему изменяя её.
Проведите эксперимент:
Понаблюдайте за сиварём (городским голубем), как он бесшумно взлетает в обычной обстановке, потом когда сиварь будет у вас возле ног резким движением спугните его и услышите с каким шумом (стуком крыльев) он взлетит.
В первом варианте адреналин в норме, во втором при стрессовой ситуации происходит резкий выброс адреналина и голубь машет крыльями автоматом не контролируя сознательно.
На моём родном языке жёлтый - сара, а голубой - сенк(г)ер, вот Вам и Восток.

Автор: фанат 1.10.2015, 22:35

Виктор, для меня этот эксперимент отвечает реакции (инстинкт) если на вас падает кружка горячей воды вы отпрыгнули это по вашему адреналин?
А вот если голубь прёт верх с боем и теряет силы, с разбитыми крыльями садится это адреналин на моём языке.
Желаю удачи это последний пост в вашу сторону.
Удачи всем нам!

Автор: Кукча 2.10.2015, 0:22

Что касается попытки объяснить причину игры у игровых голубей, то если смотреть на это с точки зрения теории, совершенно практически оторванной от практики, то можно додуматься и до более крамольных позиций, до ещё более отрешённых умозаключений, чем плотнее игровые голуби закрыты с целью изучения их натуры, тем маразматичней выглядит их анлиз в этом состоянии.
Мнение, которое исходит от испытания игры в долгосрочный период состоит в том, что игра - это естественное поведение голубя определённой породы, сформировавшаяся под воздействием искусственного отбора на протяжении многовековой истории голубеводства.

Автор: Белов Василий 2.10.2015, 8:52

Про кувырок пока ничего сказать не могу.А вот про столб-да зто естественное состояние ,мало того необходимое в данных условиях\жаркий климат\.

Автор: Флегонтыч 2.10.2015, 15:11

Все будет перенесено в тему "Игра, как проявление шизофрении", вот там и будем разбираться с этой версией, тут тема про другое.
Вроде все перенес, теперь все взгляды, всех, на игру будут в одной теме.

Автор: Виктор Чебоксары 2.10.2015, 16:18

Ну инстинкт, а рефлекс.

Это рефлекс не связанный с Вашим сознанием и плюс выброс адреналина, потому-что любой стресс - обязательно повышение уровня адреналина.

Автор: Виктор Чебоксары 2.10.2015, 16:38

Тема озаглавлена очень неприглядно.

Автор: rihard 2.10.2015, 18:26

Привет всем,Флегонтыч что за тема,(шизофреники)это люди но ни как не голуби,перенеси ее в тему кто есть кто в породе бойных,а там пусть спорят кому что интересно.

Автор: Флегонтыч 3.10.2015, 7:58

Геннадий Петрович ты тему пожалуйста читай не с конца, а с начала и тогда поймешь суть обсуждаемого вопроса, вот ниже версия автора темы

где выдвинута версия что игра это:- "..акробатические перуэты всего лиш психо-эмоцианальные нарушения закреплённые генетически......,"
а значение слова шизофрения:-"...полиморфное психическое расстройство или группа психических расстройств, связанное с распадом процессов мышления и эмоциональных реакций." обозначает то же самое, так что при чем тут люди.

Автор: Флегонтыч 3.10.2015, 8:01

По моему её название емко укладывается в значение Вашей версии, появления игры у бойных пород голубей.

Автор: Флегонтыч 3.10.2015, 8:17

Я только за, такой подход понимания игры.

Автор: Виктор Чебоксары 3.10.2015, 13:04

Кто бы с этим спорил, но данное определение не объясняет первопричину возникновения игры.
Автомобиль тоже едет, но почему она едет, не объясняет наличие самого факта езды.


Ладно пусть будет так, как Вам нравится.
Что бы понять генетику, в данном случае голубей, важно понять термин "ген дикого типа". Понятие дикого типа, было введено как некий стандарт нормального гена, а все другие формы этого гена являются мутантными. Все наши домашние голуби являются мутантами, потому что гены в их генотипах представлены мутантными формами генов дикого типа. Надеюсь Вам это понятно.
Дальше коротко. Генов отвечающих на прямую за "движение" (взмах крыла, глотания пищи и т. д.) нету. Эту роль выполняет генетически наследуемые зачатки безусловных рефлексов в тесной связи с нервной системой.
В свою очередь нервная система "развивается" (закладывается) из клеток дермального слоя. Из этого-же слоя "развиваются" перья, цвет оперения, форма пера, наличие чубов и т. д. Как видим, очень многие признаки закладываются в дерме.
Чем больше будут эти гены, ответственные за признаки, отличаться от генов дикого типа тем больше они будут косвенно влиять на формирование и развитие нервной системы, который в совокупности с "базой" безусловных рефлексов будет формировать дальнейшие базу лётных качеств.
Вот Вам и объяснение, почему одни летят хорошо, а другие посредственно.

Автор: Stewald 3.10.2015, 15:18

Richard, полностью тебя поддерживаю, такое название никуда не годится, это что тогда получается и лошадей рысаков, и многих животных
если он пошёл или побежал по другому......... их что тоже в шизофреники записыватъ, акробаты в цирке тоже шизики?????
Ничего дурнее ещё в своей жизни не слышал.

Автор: Флегонтыч 3.10.2015, 21:31

Вальдемар, ну ты то должен, тему с начала прочесть, там автор выдвинул такую версию формирование игры - это же не значит, что оно так и есть, вот мы и обсуждаем, или ты то же так же мыслишь

как Виктор?

Автор: Виктор Чебоксары 4.10.2015, 8:08

Флегонтыч, не надо придираться к словам.
Имея "десятикоридорное образование" и делая кучу грамматических ошибок, как я могу довести до Вас суть версии.
Вы то сами (участники обсуждения) вообще какие то абстрактные, логически не обоснованные версии выдвигаете, типа; гены турманов, гены заднего плана, какие то новые гены пришедшие в генотип, инстинкт и т.д., т. п.
Мной выдвинутая версия возможно не отражает всей сути, но по крайней мере хоть как то объясняет некоторые моменты происходящие с игровыми голубями.
Причины явления "игры" на мой взгляд это следствие генетически закреплённых и в дальнейшем селекционированых изменений, генетически наследуемых изменений безусловных рефлексов и структурных изменений нервной системы.
А Вас пусть земля будет "плоская".

Автор: Sergei Kolbenev 4.10.2015, 12:10

Виктор здравствуйте! Читая Ваши посты, получаю массу удовольствия от грамотности речи и четкого выражения мысли. Нравится логика рассуждений и их фундаментальность. Вы очень интересный, грамотный человек, говорю это искренне! Советую не принимать близко к сердцу возникшее недопонимание со стороны некоторых участников дискуссии. Очень прошу Вас не разочароваться в форуме, если это случится будет очень печально. Хотелось бы побольше таких участников и поменьше воинствующей неграмотности.

Автор: Флегонтыч 4.10.2015, 12:24

Виктор, я не к кому не придираюсь, а объясняю участникам, почему так названа тема, а Ваша теория, что игра - это "следствие генетически закреплённых" шизофренических изменений, или "психо-эмоцианальные нарушения", что одно и то же, не имеет под собой не какой основы.
Вот если бы Вы на первое место поставили бы это:- " селекционированых изменений, генетически наследуемых изменений безусловных рефлексов и структурных изменений нервной системы.", то были бы правы, но для этого Вам надо хотя бы годик, другой погонять бойных, что бы это понять, в связи с чем не вижу смысла дискутировать, с Вами, на эту тему.
И еще , если Вам, или еще кому-то не нравится название этой темы, предложите другое, обсудим и тогда изменим.

Автор: Sergei Kolbenev 4.10.2015, 12:38

Вы странным образом используете этот портал, такое ощущение, что у Вас стоит задача разогнать из него Всех кто способен мыслить сам, основываясь на научных фактах, а не полагаться на устоявшиеся предрассудки и дремучие заблуждения. Очень хотелось бы узнать , Вы хоть что-нибудь читали о том что пишет Виктор, может какие-нибудь
книги, монографии или статьи? Что дает Вам смелость так рьяно вступать в дискуссию на грани грубости и не уважения?Насколько я знаю и на практике Вам похвастаться не чем.

Автор: АЛЕКСАНДР.А 4.10.2015, 12:47

наши трудности.

Автор: Sergei Kolbenev 4.10.2015, 12:58

Я писал только в отношении Флегонтича, на форуме есть много людей, к которым это не относится.

Автор: Sergei Kolbenev 4.10.2015, 13:21

С этим полностью согласен и поддерживаю! Но не у всех это получается.

Автор: Stewald 4.10.2015, 14:24

Я согласен что игра была закреплена на генетическом уровне путём многолетней селекции,.....но не согласен с тем что это рассматривается как шизофрения у голубей, шизофренику будет до ,,лампочки,, что и кто его окружает в момет его ,, дебюта,,
а голубь если при игре подходит хишник он бросает играть и улипётывает как только может, это говорит о том что он контролирует
свою игру, и с шизофрениеей ничего общего не имеет.

Автор: max 4.10.2015, 14:36

Всем привет!!!!
Так оно и есть , добавить не чего.
Где то в разделе " такла "я писал об этом , что игра контролируется голубем .

Автор: Флегонтыч 4.10.2015, 15:50

Сергей не хотел реагировать, но Вы из поста , в пост повторяете одно и то же, в отношении меня.
Во-первых Сергей не надо быть адвокатом у Виктора, он сам за себя корректно отвечает, говорите за себя.
Во-вторых, если Вы признаете - это ,

то так и скажите
В - третьих, если Вы это признаете, на сколько знаю Вы занимаетесь таклой, у которых, как и у многих бойных пород, проявляется забой,
то воспользуйтесь рекомендациями Виктора,

а потом поделитесь, тут, с нами опытом, как побороть забой на основе "депресантов".
Сергей, если Вы поддерживаете позицию Виктора, то так и пишите, а не обвиняйте меня в том, что моя позиция не совпадает с Вашей и Виктора.
Форум - это площадка дискуссий, а не нападок друг на друга, поэтому , если Виктору что-то не нравится в моей позиции, или манере общения, так он пусть про это и скажет, но не как не Вы, я же с Вами по этому вопросу не общаюсь, так же как и Вы со мной.

Автор: Sergei Kolbenev 4.10.2015, 17:45

[quote name='Флегонтыч' post='104824' date='4.10.2015, 15:50']Сергей не хотел реагировать, но Вы из поста , в пост повторяете одно и то же, в отношении меня.
Во-первых Сергей не надо быть адвокатом у Виктора, он сам за себя корректно отвечает, говорите за себя.
Во-вторых, если Вы признаете - это ,

то так и скажите
В - третьих, если Вы это признаете, на сколько знаю Вы занимаетесь таклой, у которых, как и у многих бойных пород, проявляется забой,
то воспользуйтесь рекомендациями Виктора,

а потом поделитесь, тут, с нами опытом, как побороть забой на основе "депресантов".
Сергей, если Вы поддерживаете позицию Виктора, то так и пишите, а не обвиняйте меня в том, что моя позиция не совпадает с Вашей и Виктора.
Форум - это площадка дискуссий, а не нападок друг на друга, поэтому , если Виктору что-то не нравится в моей позиции, или манере общения, так он пусть про это и скажет, но не как не Вы, я же с Вами по этому вопросу не общаюсь, так же как и Вы со мно.


С Вами общаться нет интереса, я у Вас ничему не научусь, а послушать умного человека было интересно. И пожалуйста не надо извращать то что он писал, тут конечно Вы мастер!

Автор: Андрей-Абакан 4.10.2015, 21:18

Виктор, Когдато давно , я думаю ты тоже читал много напасти на мое мнение по разным вопросам! По этому я перестал вступать в пустые прерии с форум-чанами !
ты не кипятись ! Есть люди которые тебя понимают!
Сила мысли в знаниях - сила мудрости в терпении - Результат , всегда награда !

Есть вещи которые многим не понять , знания без усилий не приходят!!

Автор: Андрей-Абакан 4.10.2015, 21:38

Павел, здравия тебе.
я не знаю, что да почему но Я давно заметил! В обойных голубях такую вещь, как адаптация к ситуации!
Вы не когда не сталкивались с такой ситуация как стрессовая Артемия и спазмированный - паралич у голубей когда они попадают в лапы к хищнику ?
после таких стресов голубь напрочь перестает летать и ИГРАТЬ
Я не однократно по земе отбивал У ТЕТЕРЕВЯТНИКА с помощю ракетницы голубей ! не кому не секрет что Этот парень хватает птицу прям с низов !
Ну так вот Несколько раз я застовал когда это происходило ! ТЕТЕРЯ утаскивал голубя в конец моего участка на ОСТРОВ Я бегом бежал туда так как я знал у же место его столовой!
И не однократно Стреляю у него Он бросал Голубя там где сел с ним!! если успевал и Он его не начал потрошить То голубь как правило был целехонек зачастую не царапины!
я просто подходил и брл голубя в руки А но тупо ни лететь ни стоять на ногах не мог! через сутки начал кушать потом ЛЕтать начал через неделю я был удивлен, Что от забоя и игры ни осталось и следа! ИГРА ГОЛУБЯ напрямую зависит от ПИХОТИПА голубя! пихотип это генетическая особенность ! сидит этот ген между алельными генами , И Это Генотип передается через поколения ! Я так понял из про читаных и проанализируемых материалов, Что этот ген вторичен и не стабилен!
См по себе Ген Это просто химический состав ! И очень часто От здоровья голубя зависит его стресовоустойчивось ! Я как то у же писал, что ослабленые голуби чаще подвержены забивные!
а здоровые голуби чаще радую красивой Ирой!

Виктор , прав во многом НО его версия Она не научная А всего лишь его аналитический довод! Я думаю нужно прислушаться и проанализировать ! на опыте!
Ты меня как то просил привезти НА выставку Таклачей забивных Для того чтобы выпустить ! Так За последний два года, Я избавил себя от этой проблемы!









,

Автор: Андрей-Абакан 4.10.2015, 21:40

'max
Со в сем Уважением,


что касаемо ТАКЛЫ , игру ТАКЛЫ контролирует его ХОЗЯИН! ,...... голубь это лишь носитель этого чудного гена И зачастую Он его не контролирует!

Автор: Андрей-Абакан 4.10.2015, 21:51

'Stewald здравия тебе,
речь идет не о Шизофрении напрямую в прямом его смысле А от том что , у людей шизофрения приходит в виду психического стресса И как правило ПСИХУШКА
речь идет о том что ИГРА это психопотологическое состояние ГОЛУБЯ , А ты не знал что болезнь такая как шизофрения предается по наследству ?
боле того все психические болезни людей предаются по наследству! И у голубей тоже самое!

Нужно поменять название ТЕМЫ , предлагаю вот такое , Психомоторное возбуждение ГОЛУБЕЙ -КАК следствие проявление ИГРОВЫХ качеств!

Автор: Белов Василий 4.10.2015, 21:55

Это получается что я держу нервных паралитиков .
Господа - если сначала пискун падает на хвост то по вашему он еще не совсем паралитик\начало болезни\.С возрастом он становится таким\набор игры\.Тогда все бойные голуби к старости должны забиваться-болезнь должна прогрессировать.

И скажите почему такой болезнью болеют только домашние голуби в отличии от дикарей?Только не говорите что искуственный отбор.Я вам возражу, с чего все начиналось давным давно и отвечу -с дикарей.

Автор: Белов Василий 4.10.2015, 22:00

Психомоторное возбуждение испытывают все живые существа.

Но как название темы я согласен.

Автор: max 4.10.2015, 22:13

Андрей , тогда как объяснить, в случае с такла что играет она над пятаком , а не где придётся.
И ещё момент , когда стая голов так из двадцати разом выходит на игру?
Что то я очень сильно сомневаюсь что они делают это без контрольно.

Автор: Андрей-Абакан 4.10.2015, 22:14

Василий! мне сложно объяснит вам ! вам проще прочитать книги Хотя- бы для начала вот эти! если вы конечно же хотите понять о чем идет речь!

http://www.ozon.ru/context/detail/id/5637472/ А еще я вам скажу ! Я как Человек Который От занимался профессионально БОЕВЫМЫ ЕДИНОБОРСТВАМИ
и для того чтобы научится контролировать свою ПСИХИКУ нас учили ЕЕ С помощью медитаций держать себя в руках! так как в эмоциях мы себя не контролировали по молодости много чего творили, из моих знакомых скем я Занимался мало кто умел это делать И как итог все закончили Не очень по жизни !это я мягко сказал!
Суть одна! голубь в забой уходит тогда когда перестает себя держать в руках! А принудительная Селекция человеком приводит его к неестественному положению !

Вы не когда не задумывались почему голубь отсидев в вольере перестает Забеватся ? и наоброт посадив его в вольер он там начинает забиваться ??

подумайте проанализируйте! и думаю что вам многое станет понятным!
Как зародилась и по каким законам развивалась жизнь на нашей планете? Что привело к формированию многоклеточных организмов? Как возникают и чем обусловлены мутации, приводящие к изменениям форм жизни? Социологические исследования показывают, что в поисках ответов на эти краеугольные вопросы люди сегодня все реже обращаются к данным науки, предпочитая довольствоваться поверхностными и зачастую неверными объяснениями, которые предлагают телевидение и желтая пресса. Книга доктора биологических наук, известного палеонтолога и популяризатора науки Александра Маркова - попытка преодолеть барьер взаимного непонимания между серьезными исследователями и широким читателем. "Рождение сложности" - это одновременно захватывающий рассказ о том, что происходит сегодня на переднем крае биологической науки, и в то же время - серьезная попытка обобщить и систематизировать знания, накопленные человечеством в этой области. Увлекательная и популярная книга Александра Маркова в то же время содержит сведения, которые могут заинтересовать не только широкого читателя, но и специалистов.

Автор: Андрей-Абакан 4.10.2015, 22:16

Если кому будет интересно !
http://www.livelib.ru/book/1000321495


И еще если найдете в НЕТЕ вот этого автора, - британский биолог Арман Мари Леруа. о МУТАЦИИ интересно пишет!

или вот доступная к пониманию! http://www.livelib.ru/book/1000461368

Автор: Белов Василий 4.10.2015, 22:18

[quote name='Андрей-Абакан' post='104842' date='4.10.2015, 21:38']Павел, здравия тебе.
я не знаю, что да почему но Я давно заметил! В обойных голубях такую вещь, как адаптация к ситуации!
Вы не когда не сталкивались с такой ситуация как стрессовая Артемия и спазмированный - паралич у голубей когда они попадают в лапы к хищнику ?
после таких стресов голубь напрочь перестает летать и ИГРАТЬ
Я не однократно по земе отбивал У ТЕТЕРЕВЯТНИКА с помощю ракетницы голубей ! не кому не секрет что Этот парень хватает птицу прям с низов !
Ну так вот Несколько раз я застовал когда это происходило ! ТЕТЕРЯ утаскивал голубя в конец моего участка на ОСТРОВ Я бегом бежал туда так как я знал у же место его столовой!
И не однократно Стреляю у него Он бросал Голубя там где сел с ним!! если успевал и Он его не начал потрошить То голубь как правило был целехонек зачастую не царапины!
я просто подходил и брл голубя в руки А но тупо ни лететь ни стоять на ногах не мог! через сутки начал кушать потом





С такой ситуацией знаком с детства.На велике успевал доехать до столовой ястреба и отбивал голубя.Голубь почти всегда без царапин.Только в то время голуби после освобождения из когтей взлетали на дерево и посидев там немного после сшугивания спокойно возвращались домой.Правда в то время бойных голубей у меня не было.

Автор: Андрей-Абакан 4.10.2015, 22:26

Макс, ТЫ ТАКЛУ ДЕРЖИШЬ ?? у меня такое впечатление что вы с ней знакомы только со слов и через нет!

Игра над ПЯТАКОМ это только ЗАСЛУГА ХОЗЯИНА!!! И чтобы 20 голов сделали Вам придется с ними поработать ! И поверьте мне! Это не просто !

вы думаете что ТАКЛА это простая ПОРОДА среди Бойных ? Она играет там где ей в вздумается! и часто из за неправильных тренировок падает в соседнии огороды и там пропадает !

то что Показывают в нете Это кропотливая РАбота И не все так просто как на видео И на словах!

Автор: Виктор Чебоксары 4.10.2015, 22:35

Флегонтыч, напомните пожалуйста, где я написал это словосочетание. Слово шизофреники у меня взято в кавычки, это всего лишь образное выражение не имеющее никакой связи с заболеванием.

Ага контролируется, у людей по три дня на крыше сидят, слететь на землю не могут.

Автор: max 4.10.2015, 22:37

Андрей , таклу не когда не держал , а 20 голов я имел ввиду любую бойную птицу ,только не таклу .
В теме КЗ есть такое видео .

Автор: Белов Василий 4.10.2015, 22:44

Виктор но не все сидят на крышах.Мизер от общего количества бойных голубей.

Автор: max 4.10.2015, 22:45

Виктор Чебоксары ,
Виктор, то, что по три дня слететь не могут или забой , это совсем другая история.

Автор: Виктор Чебоксары 4.10.2015, 22:47

Белов Василий, это не болезнь, а генетика у них такая. Нужно правильно вести отбор, а то получите вот таких .

Автор: Белов Василий 4.10.2015, 22:51

[quote name='Виктор Чебоксары' date='4.10.2015, 22:47' post='104861']
Белов Василий, это не болезнь, а генетика у них такая. Нужно правильно вести отбор,

С этим согласен.

Автор: Андрей-Абакан 4.10.2015, 22:51

Если стая будет не слетанная ! То такого эфекта как дружная игра над голубятней ! НЕ когда не будет ! этому тоже ну жно учить голубей! И еще добавлю! что такому эфекту лучше у чить со взрослыми ! так молодые быстрей ума разуму набирают! есть такое понятие как коллективное подражание! Это встречается и у людей !

возьми к примеру МАЙДАНУТЫХ на Украине!! все революции делаются только с помощью управления психикой! !! А способов множество!
У человека это болие сложный процесс Так как это существо гомосапенс
( человек разумный)

А ГОЛУБЬ всеволишь живое существо которое живет инстинктами ! основных два размножение и выживание! все остальное сводное от среды обитания !
отсюда и множество Породных качеств ! каждая среда обитания это мутирующий ген адаптации основан на выживание (инстинкт самосохранения)

создай условия И голубь начнут мутировать ! Игра голубя это проявления Психомоторное мутация!!! закрепленная человеком!

Автор: Белов Василий 4.10.2015, 22:55

Хорошо.Тогда получается что давно давно человек заметил кувырок у голубя при создании каких то определенных условий в природе.Тогда ему\человеку\ представляете сколько надо искуственно создать этих условий в природе что бы с чего то начинать.
Я не думаю что так все начиналось-очень сложно.

Автор: Андрей-Абакан 4.10.2015, 22:56

у меня се йчас есть такие ! После болезни Они головами крутили год назад все отошли А эти нет ! вернее сказать
они ходят кормят выводят! все отлично Здоровые как кони ! Кормят пискунов отлично ! А вот так делают!
два одна голубка и один голубь!

Автор: max 4.10.2015, 23:00

Коллективное подражание АНДРЕЙ , я предполагал что так ответишь , но если добавить в эту стаю допустим гривуна он не когда не вытянет столб и не сделает хлопок.

Автор: Андрей-Абакан 4.10.2015, 23:05

Вот интересная Заметка!! ты когда нибудь замечал как голуби дикари по улицам летают ! постой на остановке понаблюдай Их полет как шепот, ели слышно,
пархают и перелетают с места на место зерна клюют!

И стоит их напугать ТАК ОНИ такой треск крыльями создают Что любая ТАКЛА позавидует :-) От веть почему ??? так получается ??
когда они в релаксе они тихонько взлетают! а когда в стресе то ТОРОХТЯТ крыльями ??

Я этот эфек подметил И применяю при дрессировке своих КОТОВ чтобы в голубятню не лазали! ИХ у меня 6 живет , Слабость Моей Жены :-) это ее Хоби , она мне так сказала!

Я долго думал как их приучить туда не лазать И вот осенило

ты видел мою голубятну так вот Она с утра до вечера Открыта все четыре двери открыты и коты ходят свободно !
обходят ПЯТАК стороной! НО для этого мне потребовалось некоторое время ! и терпение!

Автор: Андрей-Абакан 4.10.2015, 23:10

max Давай еще Почтаря туда запустим! и будем ждать чуда

не путай ситуации! у меня такое ощущение что ты половину того что я пишу пропускаешь мимо!!

ПРИЧЕМ ТУТ ГРИВУН это совсем другая РАССА ГОЛУБЕЙ ! с другими задатками ! НО если этот гривун проведет в стаи с пискуна время ТО он будет ТАКЖЕ ЛЕТАТЬ в стае! мало того он даже будет им подражать со временем! Но таким оброзом ты ему поломаешь его ПОРОДНЫЕ качества И если Этот ГРИВУН БУДЕТ ЖИТЬ И ПЛОДИТЬ То через лет 5 у тебя будет такая же стая ГРИВУНОВ !
Это вопрос АДАПТАЦИИ

Автор: АЛЕКСАНДР.А 4.10.2015, 23:16

Здесь надо подумать у кого шизофрения.

Автор: max 4.10.2015, 23:20

Андрей, я тебя слышу и во многом с тобой согласен, но не соглашусь что игра это стрес для голубя и делает он это бесконтрольно, забой , пробой и прочие это другая история.

Автор: Виктор Чебоксары 4.10.2015, 23:23

Нет, это с этой же оперы. Это уже патология. Генетика у них одна.
Если не было бы забивных в породе, мной выдвинутая версия (хотя какая она моя) не стоила бы выеденного яйца.

Автор: Виктор Чебоксары 4.10.2015, 23:41

Белов Василий, внимательно почитайте середину темы.
Вначале, люди закрепляли отличительные признаки от дикарей (мутантные гены). Под "действием" мутантных генов изменяются формы белков, естественно и процессы идущие в организме изменяются.

Автор: Виктор Чебоксары 5.10.2015, 0:02

Любой полёт это уже стресс (для Вас тоже, если вы не бухой, спиртное как раз и отменяет выброс адреналина) и так как у игровых голубей особая нервная система, возможно определённый уровень адреналина активизирует некие центры (рефлекторные дуги) в итоге реализующийся в "игру".

Автор: Андрей-Абакан 5.10.2015, 7:02

Все Очень просто! если у тебя Голубь пошел в Забой , молодой- на стадии формирования! И ты не оставляешь его на произвол судьбы , и он важен для тебя!
ТО можно принудительно пропаивать его настойкой валерьяны и пустырника (травяной чай ) я както пробовал спиртовой в виде двух капель на одного + добавить в рацион минерально- Аминокислотный микс....
от 3 до 10 дней все проходит! первых два дня птицу не гоняешь , И еще момент чтобы птица не садилась на чужие места! нужно его не гонять а подпугивать и если он решил сесть на место посадки ТО дай ему сесть, и подшугни через некоторое время в процессе наблюдай за его поведением!
Каждый голубь имеет индивидуальную особенность характера ( психотип ) !

Я научился справляться с забиваемыми голубями !

В прошлом год у меня после погибли от болезни голуби, некоторые особи ! И Я ОБРАТИЛСЯ к человеку У которого брал птицу, И попросил у него только ЗАБЕВНЫХ самок ,
он их бракует, я нет! после того как они осмотрелись, Я их выпустил , немного по колдовал с ними, И через 10 дней ОНИ летали как будто бы и не когда не забивались!

Я убежден, что Игра это проявление нервной системы! и это можно контролировать !

Автор: Андрей-Абакан 5.10.2015, 7:05

Виктор, версия конечно же, не твоя! Но ты ее озвучил теперь тебе и отвечать за неё

Автор: Андрей-Абакан 5.10.2015, 7:15

Василий! чтобы понять о том что что я пытаюсь сказать Попробуй найди в нете вот Эту книгу

БЛОКНОТ ГОЛУБЕВОДА , введение в науку голубеводство, Дж. У. Куинн.

просто очень советую !
ПРЕДИСЛОВИЕ
Разведение голубей и научное изучение птиц это взаимодополняющие виды деятельности. Я, почему-то, никогда не считал целесообразным разделять изучение голубей от их разведения.Каждое новое открытие или озарение вызывает в моём хобби разведения голубей дополнительное удовлетворение.
Фортунаблагоприятствовала моему просвещению. В молодости я встретил Карла Грефе из Cuyahoga Falls, штат Огайо, чья преданность научному подходу к изучению голубей хорошо известна. Растянувшиеся на тридцать лет часы, которые я провел слушая этого великого учителя, невозможно переоценить по степени их важности в моей личной жизни и выборе хобби.
Я упоминаю эти вещи потому,что наука и разведение голубей были в течение длительного времени разделены на два мира. Было много путаницы и конфликтов вокруг этого противоестественногоделения. Нет ничего необычного в том, чтобы услышать на заседании "авторитетов" породы такие вещи, как: "От голубя -цвет; от голубки -тип", идея, которая стала, с научной точки зрения, бессмысленной с открытием и тестированием сцепленности с полом по Коулу и Стейплз-Брауну в 1912 году. Так было не всегда. Объединение науки и практики разведения для формирования искусства племенной селекции уже происходило однажды. Возможно предстоит и повторное такое единение.
У научного изучения голубей когда-то был «золотой век». Он начался еще в прошлом веке вместе с Дарвином, Тегетмайером и Лайеллем в Англии и распространился по всей Европе. Печатные издания, касающиеся голубей, были написаны и тщательно проиллюстрированы в большом количестве. Иллюстрированная книга о голубяхРоберта Фултона, великолепная работа, была опубликована Льюисом Райтом в 1875 году (?) и впоследствии откорректирована Ламли в 1895 году со многими цветными гравюрами безупречного качества. Крупнейшие библиотеки в конце века имели коллекции, которые включали работы Ньюмейстера, Итона и Джона Моора и имели также широкое распростанение среди селекционеров голубей. Бойтард и Корби закончили в первой четверти этого века описания пород и к третьей четверти века Бониззи(Bonizzi) описал одну единственную породу, Модена. Специальные монографии о породах этого периода действительно классика по ясности описания. Смена веков была самым трудным периодом. Чарльз Дарвин, заводчик голубей, потряс мир «Происхождением видов»и «Происхождением человека». Документы Грегора Менделя были открыты заново и интенсивные биологические исследования стали доминирующими в науке в течение следующих пятидесяти лет.
В течение краткого периода, для студентов всего мира предметом исследований стали "Эволюция" и "Генетика". В этом отношении наш «Золотой Век» процветал..Дарвин избрал Сизого голубя, как отправную точку для своей теории происхождения видов.В трудах голубеводов была предоставлена прочная информационная база, поощряющая использование голубей в экспериментах направленных на изучение этих новых объединяющих биологических идей эволюции и генетики. В течение следующих тридцати лет большая часть наших научных знаний в отношении голубей были собраны и проанализированы. Имена Loisel, Ghigi, Staples-Browne и Bonhote начали появляться в научных журналах, размещавших сведения относительно наследственности голубей. Они в свою очередь сопровождались множеством исследований во многих странах.

Были представлены сотни работ о наследовании тех факторов и характеристик, которые были созданы в породах голубей в течение сотен лет. Ученые начали изучать искусство селекционеров. Главным образом, сотрудничество существовало между учеными и селекционерами, там был взаимный интерес в понимании механизмов, вовлеченных в наследственность голубя.
Если мы оглянемся на этот «золотой век», то трудно понять факторы, которые привели этот период к концу. Возможно, потребность генетиков в объекте способном к более быстрому воспроизводству привела к изменению ориентации от голубей к плодовым мушкам и мышам.
Очень возможно, что научный прогресс был настолько велик, что разрыв между селекционером и исследователем расширился до такой степени, что информационный обмен остановился, оставив ученого без столь необходимых доказательств основанных на размножении и перспективы. Этот аспект для изучения наследственности могут обеспечить только фактические заводчики. Было также отмечено, что поток книг и монографий о голубях, которые все вместе сделали голубя идеальным выбором для исследования, по какой-то причине замедлился до минимума. Рост затрат на опубликование и снижение спроса на рынке вероятно могут объяснить этот упадок голубиной литературы. «Справочник о Турбитах» Джорджа Клейнпелла был всего лишь второй специальной книгой которая, насколько я знаю, была опубликована по отдельной породе в нашей стране за последние пятьдесят лет.
Если бы мы должны были назвать имена ученых, которые сделали значительный вклад в голубиную науку, сегодняшним заводчикам, то лишь редкие из них были бы узнаны. Даже такие имена, как С. О. Уитмен и Оскар Риддл, были бы неизвестны большинству из них. Уитмен был, возможно, самым ученым и посвящённым исследователем голубиной науки в истории. Его три покрытых пылью "памятника" были прочитаны менее, чем пятьюдесятью заводчиками, возможно, несколькими десятками «ныне живущих», а неудача Риддла в получении Нобелевской премии за исследования голубей ценой в один голос, более вероятно, будет известна скорее студентам-медикам, чем заводчикам голубей. "Отец" ферментов", который выделил пролактин из птичьего молока, а также отредактировал работы Уитмена, был вряд ли замечен голубеводами.
Список можетбыть расширен, для включения в него сотен действительно великих заводчиков голубей или ученых голубеводов, в зависимости от того, какое название вы предпочитаете. В любой период тьмы всегда есть несколько человек, с факелом или светом. В науке о голубях, есть только три имени, которые преодолели разрыв между "золотым веком" и настоящим временем. Для этих трех людей было недостаточно быть только учениками науки о голубях или только продолжать так давно начатые проекты, чтобы гарантировать такое различие. Исследования и книги о прошлом, по большей части в прошлом и похоронены.Чтобы сохранить знания живыми, мы должны иметь учителей. Учитель более высокого ранга, учит учителей. Цикл возрождения может начаться с одного человека.
Уэнделл Леви посвятил свою жизньсбору, синтезу и публикации сведений о голубях. Можно только догадываться о количестве часов, посвященных им написанию его трудов о голубях. Печать этого монументального труда в 1941 году, предоставила научному миру базу информации, столь необходимую для возобновления исследований.
Поднимаясь от этой базы достоверной информации, голуби медленно возвращают себе позицию лабораторных животных заслуживающих дальнейшего изучения. Заводчики голубей являются главной заботой Леви, о чем свидетельствует каждая строка его книг. Высокое место американского искусства селекции, удерживаемое во всем мире, безусловно, связано с приверженностью тому, что так ясно написано на страницах книги "The Pigeon" нашим выдающимся учителем, Уэнделлом Леви.

"Доктор Уиллард Ф. Холландер повёл исследования для будущих голубеводов другой дорогой. Почти каждая мутация, которая упоминается в этом ноутбуке, была изучена и проанализирована с помощью нашего научного наставника. Перечень одних только его публикаций мог бы заполнить многие страницы. Будучи студентом Коула и коллегой Риддля, доктор Холландер использовали свои личные способы, чтобы расчистить путь вперед. Его статьи, письма и личные дискуссии спокойно обратили вспять сумрак путаницы. Он практически в одиночку, без посторонней помощи, зафиксировал редкие мутации домашних голубей.
Карл Грефе также учил, что нужно быть не только заводчиком, но и учёным. Его переписка несла научную информацию о голубях во все части нашей страны. Появление редких окрасок в некоторых породах было, вероятно, инициировано его письмами, после их появления в голубятне Карла Грефе, Cuyahoga Falls, штат Огайо.
Трое мужчин ..., сорок лет ..., и голубиная наука до сих пор живет. Самый прекрасный текст по генетике голубя -конечно же глава V в книге "The Pigeon" Уэнделла Леви. Наилучшими отдельными монографиями по мутантным генам являются "Origin of domestic Genes" из серии В.Ф. Холландера. Есть множество идей о различных мутациях, которые получили ясность выражения в произведениях Карла Граефа. Я надеюсь однажды,с их разрешения, издать эту классику отдельно или в какой-то смешанной форме. Это, конечно, в другой раз. Я сделал все возможное, чтобы проявить творческий подход, а не делать извлечения из предыдущих работ этих джентльменов, но я понимаю, что это невозможно. Каждая строка, которую я пишу, косвенно принадлежит одному или другому из этих людей. У преподавателей есть такая проблема с их учениками. Единственный изначальный кредит, который я могу потребовать, это ответственность за ошибки, которые я, возможно,допустил.
Я описал некоторый временной отрезок от «золотого века» до наших дней для обзора научного изучения голубей, чтобы читатель понял, какой разрыв он должен преодолеть для достижения успеха в искусстве их разведения.Известная аксиома, что "От голубя -цвет; от голубки -тип", продлевает тьму. Три наставника сохранили голубиную науку живой и у них очень много учеников. Повсюду видны свидетельства того, что практика разведения основана на твердых научных исследованиях, и уже в наше с вами время возможен новый расцвет изысканий. В любом случае, интереснее обладать знаниями, чем сомневаться, и я искренне надеюсь, что этот блокнот будет хоть немного помогать вам на вашем пути к наслаждению от разведения красивых голубей.
Дж. У. Куинн

Автор: Белов Василий 5.10.2015, 10:43

Этот блокнот есть в теме селекция.Вальдемар выставлял.
Я читал но многое не понял.

Автор: АЛЕКСАНДР.А 5.10.2015, 10:54

Добрый день!
Василий после прочтения на сколько лучше птица стала играть?

Автор: Белов Василий 5.10.2015, 11:04

Что бы стало лучше не заметно а вот зерна стало больше уходить это точно

Автор: АЛЕКСАНДР.А 5.10.2015, 11:39

,
Вот и я читал читал эксперементировал эксперементировал не какого толку.В этом году спарил брата с сестрой забивных 0.Спарил пару которые даже не хвостит-попал,ну и где логика и так по 2хч постоянно.Единственное что понял чем меньше думаешь тем лучше результат и это не только мое мнение.Шизофрения,вертячка или головой ударился-КАКАЯ РАЗНИЦА.

Автор: leon 5.10.2015, 11:53

Ребята,а как же тогда понимать тех голубей которые ловят кайф от игры,....ведь многим голубям это просто нравится,...или вам такие не попадались!?
Ещё хочу сказать про грёб,мне посчастливилосьдержать несколько голоногих голубей,которые приигре в столб перебирали ножками ,и от них я ни разу даже в сапожках детей не получил,
мож таким и прилепили косму???

Автор: Флегонтыч 5.10.2015, 11:55

Сергей я же как и Вы то же учусь и Вы пожалуйста слушайте умного человека, ему кислород не кто не перекрывал, даже тему отдельную под это открыли, ну а я уже наслушался, имею же право, не дискутировать с этим человеком на данную тему. Так и написал, все прекращаю, не знаю чем этим кого обидел.

По моему я озвучил, только то , что написал сам Виктор.
Как понял наше общение с Вами заканчивается на этом, по сему разрешите откланяться и не держите зла, все мы люди, лишь с разным мнением.

Автор: Флегонтыч 5.10.2015, 12:18

Как так Александр - это же нарушает всю логическую цепочку в озвученной теме. Давайте послушаем , что на этот счет другие скажут.

Автор: Андрей-Абакан 5.10.2015, 12:58

НЕ понял По тому, что там большое количество терминологии, И многим сложно вникать в суть ГИНЕТИКИ , да посути и не зечем!
Но это не значит Что при отсутствии понимания одного, нужно опираться на понимание соседей которые как правело мало чего понемают но зато говорят об этом!
Я привык слушать многих Анализировать А принимать на веру - только то, до чего что сам дошёл и изучил! Так сказать на личном ОПЫТНОМ ПРИМЕРЕ И АНАЛИЗЕ..

Автор: Андрей-Абакан 5.10.2015, 13:04

Александр, читают не для того чтобы , получит в руки волшебную палочку! само, собой не чего не происходит !
Вы когда нибудь читали Библию ? а если и прочитали ,,,,, многое смогли понять ?
а если поняли, то ваша жизнь как-то улучшилась ?

Мало читать, нужно пытаться понять, саму суть написанного !

Нужно верить в то, что делаешь! Но вера без знаний, это слепая вера!

Автор: Андрей-Абакан 5.10.2015, 13:12

'leon здравия тебе

А ты как определил, что им это нравится ? ты у них спросил об этом ? вот представь себя вот в такой ситуации ! Я посажу тебя принудительно на качели думаю в детстве все качались! Разматываю тебя до той поры так чтобы ты слетел снее и ударился , ты упал, а я тебя опять туда!! первое время ты будешь упрямится- а по итогу Адаптируешь себя и свою психику ,привыкнешь и со временем то что тебе было не приемлемо станет для тебя вполне сходно -- и ты будешь держаться и не падать ; из двух зол ты выберешь меньшее! И с виду будет казаться, что тебе по кайфу вся эта карусель

Автор: Белов Василий 5.10.2015, 13:16

[quote name='Андрей-Абакан' date='5.10.2015, 12:58' post='104892']

Я привык слушать многих Анализировать А принимать на веру - только то, до чего что сам дошёл и изучил! Так сказать на личном ОПЫТНОМ ПРИМЕРЕ И АНАЛИЗЕ..



Полностью поддерживаю.

Автор: Карпов Александр 5.10.2015, 14:03

Сам то читал?что понял? если бы прочитал,да ещё бы понял жизнь бы улучшилась однозначно!

Андрей,всё это так,но выводы можно сделать ложные и не факт что то что написано другими чистая истина...Тот же Дарвин грубо натягивал свою теорию эволюции на факты существующие в природе...это не истина и это является базой для более поздних трудов других...

Автор: АЛЕКСАНДР.А 5.10.2015, 15:30

Андрей-Абакан ,
Андрей читал я и Библию и другие книги,если не вдаваться в подробности то улучшилась.

Автор: Андрей-Абакан 5.10.2015, 21:57

Из Библии многое Понятно стало , но не сразу! первый раз я взял эту книгу по наставлению моей Бабули мне было 12 лет! из уважения к ней не мог отказать Но прочитанное не понял! через 15 лет взял ее вруки второй раз кое что стало понятно Но не все! и так по жизни читая ее по не сколку раз, в силу жизненных изменений кое что доходило! И скажу что Эта книга реально меняет людей! Только ее нужно не только читать Но и переменять прочитанное! А понимание приходит только благодаря параллельно полученным знаниям!
Но в нее можно просто верить и все, не вникая в суть! Что по сути и происходит, с Людьми. просто верят тому, что там написано и все!
это примерно так ! когда у человека спрашивают! вы верите в Бога ? ответ да конечно верим и при этом доставая Сигарету прикладывая все это на матершиные слова, зная, что вчера кого-то обманул или украл что лежало плохо!! Я думаю что человек просто не думает о смысле написанного поэтому и говорит и делает не то что написано а то, что ему удобно ! и всегда находя оправдания своим поступкам !
Да и вообще скажу ! Я это пример привел не для того чтобы делать в встречные вопросы!! А для того чтобы было понятно в сравнении на примере человека!!

Кто удерживает ,то что ему дается , тому многое дается! Иисус.

Автор: Андрей-Абакан 5.10.2015, 22:06

АЛЕКСАНДР.А

Значит.,..,, читая и изучая то-что написано в книги Блокнот Голубевода, тоже улучшит Игру голубей да думю что и не только Игру И лет и внешний вид тоже!
возможно не срау, но это обязательно будет гораздо быстрее , не желе без знаний идти в перед! любые знания это путь к развитию ! Я как то так это вижу!!



Наблюдение+анализ, удовлетворение, действие, результат – 4 этапа к реализации любых дел .


Ответственность за результат – это прохождение по Пути к цели без сомнений в правильности (верности или не верности) самой цели, достигнув которой мы повышаем уровень своей самодостаточности - того, что очень необходимо сейчас каждому

Автор: leon 5.10.2015, 22:33

Андрей,я мог бы много написать ,но увы ,....ужо всё надоело.
На качелях не люблю,лучше на вертушке:)....а определяю я легко,но тебе об этом наверное рано говорить,раз у тебя такие сравнения,....мы с тобой оба голубятники(одной крови:)),и стоим на одной леснице ,но видимо ты гораздо ВЫШЕ,....и чтоб тебе понять как я определяю,мне придётся подождать когда ты по ступенькам придёшь к моему уровню:)))

Автор: Виктор Чебоксары 5.10.2015, 22:45

Александр.А, а что вы хотели в результате экспериментов получить.
Игру, забивных, не играющих? И при чём тут брат и сестра. Крест одного поколения не чего не даёт, нужно обратный крест на родителей по интересующему признаку.
Изучайте генетику.
Каждый признак наследуется не зависимо (от других признаков). Если интересующий признак не проявился в первом поколении, признак скорее всего рецессивный.
Рецессивный признак проявляется в фенотипе только тогда, когда признак в генотипе представлен двумя рецессивными аллелями по этому признаку (один рецессивный ген от отца, другой рецессивный ген от матери).
Доминантный признак проявляется в генотипе всегда, исключением является не полное доминирование, когда признак имеет промежуточный характер и не похож ни на отца ни на мать по этому признаку.

Автор: leon 5.10.2015, 22:57

За это лето,я развёл шт 50-60 турок,и работал с ними с энтузиазмом и любовью,а осенью начал перебирать и кого оставитть на племя,получилось11 шт и все шизо,а остальных НОРМАЛЬНЫХ я пораздавал знакомым голубятникам.
Так скажите мне ,куда девается шизофрения при слиянии таклы с другими местными породами? и когда наши московские мичуринцы успели из турецких шизиков сделать ЗДОРОВЫХ ,КРЕПКИХи ПСИХИЧЕСКИ УСТОЙЧИВЫХ но не играющих таклачей:)

Автор: Кукча 5.10.2015, 23:03

Чем меньше шизы у хозяина - тем больше красивой игры у голубей.
А чем меньше игры у голубей - тем больше шизы у хозяина из-за этого.
Компромисс находится где-то посередине, но чтоб эту середину занять, необходимо по крайней мере голубей гонять, а если голуби совсем не гоняются, то перевес на одну сторону и это факт.

Автор: leon 5.10.2015, 23:28

Очень правильное наблюдение!!!

Автор: leon 5.10.2015, 23:39

Павел ,....ну ты красавЕц:),значит Колбеневу НИЗЗЯ выступать в защиту Виктора,а тебе,как самому НАЧИНАЮЩЕМУпросить поддержки у Владимира МОНА:)

Автор: max 5.10.2015, 23:50

Андрей-Абакан ,
Я убежден, что Игра это проявление нервной системы! и это можно контролировать !
Всем привет!!!
Андрей , и всё таки , говорим мы о разном, при нормальной игре голубь контролирует себя сам , например заложено в нём за выход сделать 2-3 или 5 ударов он их сделает и не кто помешать ему не сможет , тем более как то проконтролировать .
Ну а забой , одни пробиваются в течении 2-3 х дней , другим надо 10 ть , ну а третьи вообще могут не выйти из него, что бывает очень редко.
Был у меня один случай , падал до земли куда попало , выкинул в поле под вечер , через сутки прилетел как не в чём не бывало, за сутки Ё вылечил.

Автор: Андрей-Абакан 6.10.2015, 0:08

leon
Если мы на одно лестнице Зачем нам подыматься или опускаться МЫ же у же стоим на одной лестнице! думаю иногда проще просто протянуть руку друг другу и Все
лестница то Одна

Автор: Андрей-Абакан 6.10.2015, 0:18

leon открою тебе тайну ОНи Книжки не читали :-) и думали что вот у хватили ящик пандоры ,,, перекрестили а в итоге все мимо! только испортили!
Я такого мнения Если не тянешь лучше Держи то что у же готовое ! главнее не испортить ! они забыли правило ; главное не испортить то что у же есть !!

Вот я за что тебя уважаю так это за то что что ты схоронил то, что к тебе в руки прибыло! а значит как результат радость от результата!

Повторю умную фразу!
Кто удерживает ,то что ему дается , тому многое дается! Иисус.

Автор: Андрей-Абакан 6.10.2015, 0:20

Сергей ,,,,,, как всегда все в рифме!!

Автор: Андрей-Абакан 6.10.2015, 0:35

'max
Хороший пример ! а как ты думаешь без тебя Голубь сам бы вылечил свою напасть ?
вот тебе другой пример !
у тебя панический страх статься Одному , так страшно что ты свою задницу не можешь оторвать от стула как только понимаешь, что Остался один!
берем тебя садим в вертолет И высаживаем в чистом поле ! у тебя выбор выжить Или умереть !! ТЫ что делаешь ? умираешь ? или встаешь и делаешь чтото для возврата домой , а в процессе пути ты излечиваешь сам себя ! И поверь как только ты прибудешь домой От твоей панической фобии не останется и следа!
И одиночество для тебя станет обычным делом!

пойми одно ! я не пытаюсь открыть что то новое. Это все психотипы характера живых существ давно изучены как на животном поведении так и на людях!

просто нужно наблюдая за своими питомцами у читывать особенности их характера! управлять не навязывая им свою волю !
вернее сказать создавать им условия при которых они будут формировать свой Генотип используя природные инстинкты! так проще!

Вот тебе повод для догадок; скажи каким образом я научил буквально за неделю своих пятерых КОТОВ и одну Кошку Обходить стороной Зону где живут мои голуби!
и при этом охранять территорию от других котов! насколько мне известно КОТЫ у Голубятника Враги номер два после Ястребов! ?
при этом я использовал природное поведение голубей для этого !

Автор: Карпов Александр 6.10.2015, 6:44

На долго вылечил?

Никчёмный пример...в большинстве случаев голубь рано или поздно опять зачастит,возможно ещё сильнее чем до того и последующая накидка с поля не поможет...
Бой это правильная работа целого механизма,механизм этот сложный подобный часовому,каждая шестерёнка несёт на себе свою функцию,заклинит шестерню механизм встанет, уберёшь анкер шестерни разгонятся стрелки по кругу полетят не отчитывая секунды,минуты,часы...Этот механизм совокупность и взаимодействие множества генов,да в ряде случаев мы можем своим действием "починить"неправильно работающий механизм,но что бы знать что чинить надо знать сам механизм,одной породе достаточно замотать в палку хвост,другой только ситера помогут,третью надо прикрыть на недельку,четвёртую можно с поля накинуть,в пятом случае достаточно забойного голубя на другую голубятню отдать,всё это индивидуально...Накинь таклу в дурковке с поля и помаши её ручкой на прощание...,заматывание хвоста бакинцу так же редко помогают,как и ситера...

Автор: Симон 6.10.2015, 9:12

https://youtu.be/x4FxKK4SDeY

Тоже по своему игра. а может Шиза.

Автор: Виктор Чебоксары 6.10.2015, 9:34

Александр, вот теперь я вижу, что мы с тобой на одном берегу.

Автор: Виктор Чебоксары 6.10.2015, 9:42

Сергей, извини, я что-то не пойму, это что как-то ко мне относится?
Не первый раз, Вы намекаете на отсутствие гона.

Автор: Белов Василий 6.10.2015, 9:45

Да мы все на одном берегу,только видим разное.

Автор: Белов Василий 6.10.2015, 10:00

Виктор если не трудно то переведите свой пост с научных терминов на русский язык.Я уверен что не все понимают что вы хотите сказать.

Автор: АЛЕКСАНДР.А 6.10.2015, 10:48

b]Виктор Чебоксары[/b] ,
А какие здесь намеки.
Вы нам покажите свои теории на практике.
Мы здесь мучаемся мучаемся,а оказывается все зря.

Автор: max 6.10.2015, 11:25

Андрей-Абакан ,t
Вот тебе повод для догадок; скажи каким образом я научил буквально за неделю своих пятерых КОТОВ и одну Кошку Обходить стороной Зону где живут мои голуби!

Всем привет!!!
Андрей , всё просто , иголка в нос при этом шугнуть голубей что бы по стучали крыльями , можно пинка для скорости добавить

Автор: max 6.10.2015, 11:37

Карпов Александр ,
На долго вылечил?

Думаю что на всегда, так как в этот же вечер отвёз в г Воронеж к помоишным собратья , а там как понимаешь не то что в забой , бить совсем перестанешь .

Автор: Виктор Чебоксары 6.10.2015, 11:38

Так это и есть не научный язык.
Давай попробуем ещё проще.
Признак это эффект или итог работы гена. В клетке в ядре есть ДНК. ДНК это последовательности (цепочки) генов, одна цепочка от матери, другая от отца. Эти цепочки связаны вдоль всей цепи водородными связями (для нас это не столь важно). Каждая цепочка это комбинация последовательности нуклеотид (А-аденин, Г-гуанин, Т-тимин, Ц-цитозин). Три подряд нуклеотида это код ДНК для синтеза аминокислоты.
В начале деления клетки, эти цепочки (одна от отца, другая от матери) разрываются (отходят) друг от друга и начинают "копировать" новою цепочку для себя, цепочка отца идентичную материнской цепочки, цепочка матери идентичную отцовской цепочки. Процесс называется репликация. И так в ядре "образовалось две пары цепочек вместо одной пары, потом клетка делится не две одинаковые клетки.
Теперь ген. Как я уже написал ген это последовательность нуклеотид. Весь процесс сложный, да и в деталях нам особо знать не нужно. Если своими словами, это примерно выглядит так:
Три нуклеотида это код для синтеза определённой аминокислоты (аминокислот 20).Так как цепочка ДНК не прерывная, то для определения одного гена от другого, есть код (из трёх нуклеотид) начала гена и есть код (из трёх нуклеотид) конца данного гена.
Для наглядности например:
ATG CTG ACC TAA ACT GTG CAC TTG CGA - где ATG начало гена, CCA конец гена, а остальные коды это коды соответствующих коду аминокислот. Перечисленные в этом гене аминокислоты в свою очередь составляют химическую формулу соответствующего белка, который как раз и определяет признак.
В ядре клетки две цепочки ДНК, от матери и от отца. Каждый ген на одной цепочке имеет свою пару на другой цепочке и если белок (а это как надеюсь вы поняли и есть ген) на одной цепочке химически активнее чем белок на другой цепочке, то действие этого белка проявляется, значит этот ген доминантный, а тот который не проявился рецессивный.
Как-то так, если что не так, извините, я не специалист и в школе учился очень плохо (на двойки, тройки), а другого образования не имею.

Автор: max 6.10.2015, 12:16

Карпов Александр ,

То есть другими словами ,о чём пишет Андрей ,Виктор (об деприсантах )это всё фуфло . Контролировать игру голубя не возможно?

Автор: Карпов Александр 6.10.2015, 12:44

Полнейшее...

Автор: Ибрагимыч 6.10.2015, 12:45

Интересная тема, увлекательная
Осталась самая малость сделать вывод, бойный голубь от рождения дебил, или придуривается?.
Да, и как с этим боротся?.
[b] Виктор Чебоксары[/b]
Виктор, у тебя как обстоят дела с шизанутыми голубями, успехи наверное?
Если что отпиши, кино не надо, просто устно. Если не сложно.

Автор: max 6.10.2015, 13:23

Ибрагимыч ,
Осталась самая малость сделать вывод, бойный голубь от рождения дебил, или придуривается?.
Тут без ста грамм не разберёшся , если рецессивный - то дебил, ну а если доминантный -то придуривается .

Автор: Флегонтыч 6.10.2015, 14:13

Увы Ибрагимыч не сможет он тебе отписать, так как голубей не держит, но по написанному у нас с тобой "шизики".

Автор: Флегонтыч 6.10.2015, 14:17

Не Леонид я же не поддержки у Вальдемара просил, а разъяснял ему чё - по чём, как новичку в теме.
Скажи мне как такламан, ты с Сергеем лично знаком?

Автор: rihard 6.10.2015, 17:00

Привет всем,а как тема шевельнулась,вот и Андрей Абакан предложил нормальную тему,вернее ее заглавие,я сегодня много нового вынес с этого,но и много писалось и раньше в других темах,а главное люди думают,и говорят о том что знают и думают,самое простое не оскорблять и не обижаться друг на друга,все мы разные но у всех нас одна забота ГЛУБИ,и как говорилось раньше в бойных (в споре рождается истина,)ну а тему все таки сменить надо,ну неприглядно как-то,я думаю Флегонтыч поймет,а вообще интересного много,если в воскресенье погода будет нормальная приеду к нему на гон по длительности полета ,многое обсудим.

Автор: Ибрагимыч 6.10.2015, 17:43

Флегонтыч


Увы Ибрагимыч не сможет он тебе отписать, так как голубей не держит, но по написанному у нас с тобой "шизики".
Здорова Флегонтыч, так это ваще грустная история.

Автор: Алматинец. 6.10.2015, 19:05

Всем привет!!
Весело, в теме....
Вот у меня такая истоия сегодня произошла.
Голубь самец, этого года выпуска Прикрасно летал, играл умерено на протяжение всего лета, с небольшим протягом, в серии до пяти кувырков. Так вот, сегодня шевельнул своих все пошли , а он через пару кругов на игре как из пулемёта упал на соседскую крышу. Я сразу и не понял , что это именно он, так как всё буквально вчера было нормально. Отсиделся он там взлетел и не до летая до голубятни сделал протяг кувырок и кубарям не прекращая вращения(как ролеры) сначало с высоты ударился об крышу, а за тем рухнул к соседу в огород. Пошел искать, сидит испуганый , клюв не много треснул ну живой. Так что, выходит " савсэм дэбил" или там какое нибудь осенние обострение?? У меня такая подобная картина последней раз в дестве была. Сочка носочубая об крышу регулярно билась, но у неё и с лётом проблемы были. Но по тем временам это меня даже забавляло , даже хвастался перед пацанами за её """типо игру"" С этим каличем то что делать.....????

Автор: Белов Василий 6.10.2015, 19:11

Валера привет.По моему разумению этот голубь не сегодня так завтра,не завтра так после завтра или через какое то время все равно расшибется.Все будет зависеть от высоты на какой он будет находится в момент верта.

Автор: Андрей-Абакан 6.10.2015, 19:13

Это да такое встречается и у животных

Автор: Андрей-Абакан 6.10.2015, 19:20

Жестоко , возможно и сработает, но не на долго :-)

Автор: фанат 6.10.2015, 20:07

Всем привет!
Алматинец а ты его к экстрасенсу своди!
И всё будет хорошо .

Автор: Александр Петрович 6.10.2015, 20:14

ОТОРВАТЬ ЕМУ ГОЛОВУ !!!!!! И ВСЕЙ ЭТОЙ ЛИНИИ !!!!!

Автор: Виктор Чебоксары 6.10.2015, 20:48

У всех прошу извинения, с цепочками ДНК я ошибся, вернее они не от матери и отца.
От матери и отца - хромосомы.

Автор: Кукча 6.10.2015, 21:06

Виктор Чебоксары
Виктор, ну конечно, тему то Вы начали, к Вам и вопрос, одно дело сама игра, а другое дело рассуждение о ней, вот мне и странно, как Вы это между собой увязываете.

Автор: Симон 6.10.2015, 21:29

Ибрагимыч респект. за разьяснение в посту 224. Мое мнение ....смеются над форумом. когда рассказал друзьям они меня не поняли..

Автор: фанат 6.10.2015, 21:32

А на ДНК что берут хромосомы или ген?

Автор: leon 6.10.2015, 21:51

Поддерживаю,...раньше так и делали,за то сейчас таких нет:)

Автор: max 6.10.2015, 21:58

На ДНК берут клетку.

Автор: max 6.10.2015, 22:05

Леонид Алексеевич ,таклачам в этом году головы рвал ?

Автор: leon 6.10.2015, 22:08

Там совсем другая песня:)

Автор: Виктор Чебоксары 6.10.2015, 22:10

Я про игру не рассуждаю.

Автор: Андрей-Абакан 6.10.2015, 22:49

'rihard' здравия тебе!
по поводу темы ! Да я думаю что Павел переименует эту тему! я думаю что вскоре будет много интересно в этой теме И Я думаю с наглядным примеров!

А то, что в Эти выходные будет погода супер Я у же посмотрел с нетерпением жду ! погонять птаху ! А то дожди ветра сильные совсем у же почти неделю сидят!

У тебя то как птахи полетели ? есть успехи в этом году ?

А что касаемо вот этой фразы
Я тебя в этом поддерживаю!!

Автор: Андрей-Абакан 6.10.2015, 23:01

Попробуй Вот, что ! 0.2 кубика пирацетама пропаивать на ночь , морковный свекольный отжим- добавь в корм, подмешай дрожи! 3 столовых ложки на 1кг. корма! на льняном масле!
10 деней и все встанет на свои места! 2 капли с утра настойки валерьяны! обязательно с утра!
НЕ гони его ! посмотри на крылья, Я думаю, что это происходит после выпадения 4 пера!
и до последнего пера может в любой момент зашкаливать гормональный врыв!
в следствие чего бесконтрольная дезориентация!
и голубь когда берешь его в руки Он нервный! попробуй а потом отпишись в студию помогло или нет! убирать него не нужно ! если он ценный для тебя!

Автор: Кукча 7.10.2015, 1:00

Виктор Чебоксары
Придёт время и про игру рассуждать будете, а о причинах возникновения игры это у вас хорошо по-доброму получается, так держать, так сказать.

Автор: фанат 7.10.2015, 1:19

Способ, а клетки какие?
А то для меня это слово растяжимое много под ним понять можно.

Автор: Алматинец. 7.10.2015, 4:20

Всем пламенный!!!
Головы всей линии оторвать нет возможности, так как голубь был подарен. Думаю , что ничего из него хорошего не получится, но могу ошибатся. По той причине , что не было у меня таких за последние время. Бывают так что много игры, частят но там всё просто , забыл за токого на какое то время и всё, сами выпровляются. Вошкатся с ним , пилюльки , клизмы , иглоукалование, ультрафонофарызы и эмрте головы точно делать не буду. Со всеми додиками, дрочерами, электриками и тому подобными голубями у меня как то не складывается творческий союз. Голубь не плохой , ну что поделаешь. Пущай по тусуется , мозги в порядок приведёт, там видно будет. Всем спасибо.

Автор: Карпов Александр 7.10.2015, 6:06

Давай,давай пробуй,а потом с детьми его,внуками,правнуками будешь так же сюсюкаться,"клубовики" это..гены такие и это всё устойчиво передаётся,мой тебе совет оторви ты ему бошку и родителей проверь по кому из них эта хренотень лезет...Этот голубь рано или поздно всё равно разобьётся ,не трать свои нервы и время....

Автор: Флегонтыч 7.10.2015, 13:17

Геннадий Петрович я тебя, и не только, услышал и тему переименовал,
но думаю данную тему уже разделять пора и создать новую -


"Психотерапия в бойном голубегонстве", если конечно Виктор и Андрей будут не против.

Автор: Александр Петрович 7.10.2015, 14:00

Автор: Александр Петрович 7.10.2015, 14:03

Согласен ПОЛНОСТЬЮ .

Автор: Александр Петрович 7.10.2015, 14:09

Флегонтыч , А я блин ,ищу ШИЗОФРИНИЮ и не могу найти . Ты хоть народ предупреждай

Автор: Виктор Чебоксары 7.10.2015, 14:15

Автор: Виктор Чебоксары 7.10.2015, 14:22

Ещё раз прошу меня извинить за ошибочную информацию.
Выше читайте текст исправленную от предыдущей не точности.

Автор: Виктор Чебоксары 7.10.2015, 14:42

Флегонтыч,тема давно потеряла конструктивность, перешла в разряд злорадства и обскурантизма.
Ошибку допущенную мной я исправил и теперь совесть моя чиста перед участниками форума.
Тему обсуждать прекращаю, нет желания участвовать в этом балагане.

Автор: Флегонтыч 7.10.2015, 15:19

Виктор тема не потеряла конструктивность и всегда будет актуальной, в той част,и в которой она не противоречит здравому смыслу.
А как Вы думаете, почему она в отношении Вас:-"..перешла в разряд злорадства и обскурантизма."
На мой взгляд потому, что у Вас раздвоение личности, с одной стороны Вы прикидываетесь "двоечником"

а с другой Вы очень грамотно описываете физиологические и психические процессы протекающие в мозге, как то одно с другим не вяжется.
Или вот Вы употребляете слова "обскурантизм", не думаю, что понятие его значения доступно "двоечнику".
Вы какое его значение имели ввиду из ниже приведенных?
Обскурантизм
"мракобесие", т. е. враждебное отношение к народному просвещению и стремление помешать движению общества на пути умственного и нравственного развития.
(Источник: "Полный словарь иностранных слов, вошедших в употребление в русском языке". Попов М., 1907)
(от лат. obscurare, затемнять).
Стремление препятствовать развитию мысли и успехам просвещения, способствование распространению невежества в различных отраслях.
(Источник: "Словарь иностранных слов, вошедших в состав русского языка". Чудинов А.Н., 1910)
[< лат. obscurare - затемнять] - крайняя реакционность, мракобесие.
(Источник: "Словарь иностранных слов". Комлев Н.Г., 2006)
враждебное отношение к просвещению масс.
(Источник: "Словарь иностранных слов, вошедших в состав русского языка". Павленков Ф., 1907)
новолатинск. от лат. obscurare, затемнять.
Стремление препятствовать развитию мысли и успехам просвещения.
(Источник: "Объяснение 25000 иностранных слов, вошедших в употребление в русский язык, с означением их корней". Михельсон А.Д., 1865)

Автор: Алексей Анатольевич 7.10.2015, 16:47

Добрый день!
Какая интересная тема,особенно про гены и прочую.....,а так же мне понравилось,про отрывание голов всей линии,просто высший пилотаж в голубеводстве,у всех наверное ,просто супер птица..
.

Автор: Белов Василий 7.10.2015, 18:26

Не знаю как у всех ,у меня плохо летят,плохо играют.Ну как плохо,по настроению.То уйдут в покрытие то болтаются над будкой.Вчера несколько штук скрылись из вида а сегодня в дерево втыкаются.Мне очень интересно послушать мнение других на эту тему.

Автор: Андрей-Абакан 7.10.2015, 18:51

Павел, я свое название предложил уже! а там как вам у годно ! Лично по мне
Интересней общение с людьми которые могут слышать! А тема перешла в разряд сарказма и подколов!!

лично мне не интересна эта тема боле

Автор: Андрей-Абакан 7.10.2015, 19:14

Головы отрывают От великой любви к свои питомцам, Это примерно так ! ПТАХА живет радует все хорошо И вдруг Срыв у парня срывает голову ! И вот рука Хозяина спехит ему ее оторват!
ведь он провинился перед ним! заболел или Упал на крышу в состоянии в забои который САм же человек ему привил! А сей час отрывает голову За чрезмерное количество гормонов! в период линки! а ведь голубю не в дамек, что у не го нет права на биологическую жизнь в статусе живого организма и хочу заметит сложного организма!
И жизнь его не стоит и ломаного зернышка! лишь только по тому, что у хозяин решил в силу своего умственного превосходства в генетики! ведь хозяин боится испортит линию во всех будущих поколениях!! вот и голова долой!!

Автор: Симон 7.10.2015, 19:15

Да нормальная стала тема. чисто окультуренный черный юмор. и мы смеемся и над нами..

Андрей .А. серьезная заметка зачетная. не одному бойцу сохранит голову


А некоторые их еше и едят за то что не оправдали папиных надежд

Автор: max 7.10.2015, 19:22

Алексей Анатольевич , ну если так сильно понравилось , можно и промолчать, зачем такой х= заниматься.

Автор: Карпов Александр 7.10.2015, 19:27

Андрей,а в чём проблема то?давай мы тебе будем клубовиков отправлять,а ты со знанием генетики и действий антидепресанта будешь им помогать и разводить...Кто ЗА?

Автор: Симон 7.10.2015, 19:31

Все с этого и начинается потом дома престарелых битком набиты. Так мысли вслух....

Автор: искандер 7.10.2015, 19:49

Всем Привет ! Нормальная тема , правда по мне большую часть так называемых клубовиков можем получить сами некоторыми провокациями , к примеру ... частыми взгонами за световой день линяющую, набирающую игру птицу , или неокрепшую молодежь поднимаем с часто и много играющими голубями .Заморочек множество и факторов . Тоесть сами же можем привести голубя к " шизофрении" раньше его генетических , если есть дефектов.

Автор: Андрей-Абакан 7.10.2015, 20:57

Александр , ответственность за содеянное похоже тебе не знакомо ??? а вы значит,,,,,,,,,,,,,,,,, будете гробить птицу, А мне отправлять на излечение ??
да нет проблем отправляйте! Всех своих Забевны- А после я буду вам показывать как они летают!

Если серьезно ! у вас отношение к питомцам как к пустышкам! если он вас радует вы его кормите ! а стоит ему ошибиться и приболеть он уже с оторванной головой!
Вот представь себя в ситуации когда ты был нужен а постарел и заболел. И ли попал в аварию и стал временно недееспособным! ! НУ а тебе взяли и оторвали голову! тебе как
такое ?? мало того запретили плодить потомство ! Но нет, МЫ же всемогущие и все знающие ЛЮДИ самые великие на земле существа! нам это просто можно делать !
мало тог, это необходимо для выведения ИГРОВОЙ птицы, с начало хозяин выводит и закрепляет а потом головы отрываем !тем кто переборщил с удовлетворением потребностей своего Хозяина!

это просто верх профессионализм селекционной работы!

Автор: Андрей-Абакан 7.10.2015, 21:17

тут ты прав!!!

Автор: Алексей Анатольевич 7.10.2015, 21:26

Алексей Владимирович,почемуже х..,нет это как раз не х.

Что это за такая методика,убрать всю линию?если папа летит 5 часов с боем,мама летит 6 часов с боем,брат ,дед ,сват,все летят и вруг выходит один с браком,всех на х. под топор.по моему интересная логика.Или линия,это только папа и мама?кому головы рвать,ведь в семье,как говорится не без урода.Да и в русских сказках обычно пишут.было у отца,три сына.

Что касается забоя, или бой в катушку до земли,то этого обьяснить никто не сможет,возможно заклинивает какая то мышца или нерв,потому, как были случаи,что совершенно нормальные голуби,неимеющие склонность к забою ,в один момент скручивались и разбивались.И в их роду далее было всё нормально.

Автор: Андрей-Абакан 7.10.2015, 21:36

Искандер , ТЫ прав на все 100%

Автор: max 7.10.2015, 22:44

Алексей Анатольевич ,Что это за такая методика,убрать всю линию?если папа летит 5 часов с боем,мама летит 6 часов с боем,брат ,дед ,сват,все летят и вруг выходит один с браком,всех на х. под топор.по моему интересная логика

Алексей Анатольевич, то что Вы написали ,каждый решает сам что делать , убрать всю линию , убрать брак или продолжать мышиную возню (пытаться вытащить из забоя ). Я не стал выдёргивать слова из текста , а не понравилось мне вот что ( Какая интересная тема,особенно про гены и прочую....., )
.

Автор: VALERIJ 7.10.2015, 23:25

Привет Андрей,
полностью я здесь с тобой согласен и так оно и есть.
Но к сажелению надо не забывать што одни держут и типа занемаютца птицаи толко раде престижа и видят в неи лишь жывои материал а другие берут ежедневно кучу трудностеи на себя штобы после работы успеть к своим питомцам и получить от них полное удоволствие. Не спорю што когда они ещё летят и играют как надо, тогда ващеее каиф.
Никогда не уважал лудей кто хвалитса как он легко птице голову рвёт.

Автор: VALERIJ 7.10.2015, 23:37

Виктор добрый вечер,
вот адно непоиму, вы видно да етого небыли знакомы са специи голубеводов ;)
с какой целью вы здес регистрирывались и начинали дебаты если сами голубей не держыте?
Извените если штото попутал да за мой ошибки.
Если вы серёзно поднели тему то я за то штоб вы остались на карабле.

Автор: Дорофеев Евгений 8.10.2015, 3:28

Алексей Анатольевич ,
Доброго дня всем. У нас деды говорили по этому поводу , что голубь крыло потянул...ну примерно как у человека растяжение руки бывает

Автор: Карпов Александр 8.10.2015, 6:07

То есть как гробить?гонять не надо что ли?

Что бы вести птицу не обойтись без отбраковки,никак не обойтись,тут сравнение с человеком ну ни как не уместно...Что делать с выбраковкой,хищника им покормить,голову оторвать или продать кому по дешёвке каждый решает как ему совесть позволяет...Вообще что за херня очеловечивать собачек,кошечек,птичек...не работает собака на охоте,надо найти причину,нет причин пулю её в лоб и дело с концом...Люди собачкам одежду шьют на заказ,с ложечки кормят и морду воротят от бича который с протянутой рукой на паперти сидит,да возможно сам виноват,опустился,сам виноват спился,оступился...сделал вид что не заметил мимо прошёл и совесть чиста...Ты библию почитай философ...

Автор: Андрей-Абакан 8.10.2015, 7:41

Александр! читать можно много ! Но смотришь в книгу и видишь фигу!! Не помнишь такую поговорку с детства ? советую сделать самому то что советуешь мне ! почитай и желательно думай над тем что там написано! Книга жизни (библия) Ни как не может научит циничному убийству! и прочитав эту книгу повешав крес на шею люди идут убивать Не только живую природу но и устраивают войны!!

А что касаемо Оскорблений Я сделаю вид что я этого не заметил! думаю что то к то кидает камни часто их получает в ответ! Но пусть моя рука не будет кидать в тебя в ответ!

Обижаться на оскорбления – значит примерять лохмотья, которые нам швыряют (Омар Хайям).
То о чем ты думаешь и говоришь , Это Принцип по жизни- так думать и говорить ?

Автор: Карпов Александр 8.10.2015, 8:22

Помню поговорку и говорю бошку ему оторви,я бы так и сделал,пробовал выправлять,да отходит и летать начинает до поры до времени,а потом всё повторяется и дети его и внуки и правнуки все заклубят,тебе и другим говорю что бы не мучились,нервы свои поберегли...
Циничное убийство???у тебя с психикой всё нормально?я быка с телёнка на мясо рощу ,это убийство?баранов с ягнят рощу,на мясо режу убийство?а ты мясо на рынке берёшь выбирая кусочек и при этом белый и пушистый?Я голубя вырастил я могу пустить его в развод,а могу забраковать,собаку я им накормлю или ястреба не важно.
Цинично проходить мимо голодного,цинично гнать с порога беженцев как это на западе делают.Воевать,смотря что это за война,если ты за правое дело воюешь,дом семью защищаешь или выступил на защиту другого народа,не даёт тебе гнев праведный в стороне стоять,в тебе веры и духа святого больше чем у всех римских пап вместе взятых...
Андрей,у тебя в голове всё смешалось,кони,люди...нельзя так,это цинизм..

Автор: Симон 8.10.2015, 9:40

К. Алекс. Ну это же твое мнение. Зачем грузить других . или только по твоему? пусть каждый скажет свое мнение . я не пойму сам зачем все в кучу сваливаешь. если читал Библию значит знаешь (при многословии не миновать греха) Проше будет если высказывая свое мнение не давить на других.все равно каждый придет к своему выводу.

Автор: Алексей Анатольевич 8.10.2015, 9:44

max ,Доброе утро всем!
Алексей Владимирович,а что здесь не так,может кто создал лабораторию и уже раскрыл ген забоя у голубей,или научился его исправлять уже в яйце?Вот Вы написли правильно-мышыная возня.

Кроме, как оторвать голову, хвост,посадить на диету,распоровать родителей и убрать потомство,что ещё можно преложить?
Что происходит с голубем?Забой,что это?
Всего лишь нерпавильная селекция,отбор и подбор.Надо в первую очередь гонять голубей и отбирать и всё встанет на свои места.Если кто то хочет поэксмперементировать,то это их дело,никто никого учить не собирается.

Автор: Александр Петрович 8.10.2015, 10:07

Полностью согласен с Александром Карповым !!!!! До каждой запятой , да и уверен что многие понимают о чём идет речь .

Наверно за "голову" мной было не корректно сказано , наверное правильней ВЫБРАКОВКА . Но что делать потом с этой выбраковкой ????????

Подарить , продать другим голубятникам ? Что бы ПЛОДИЛИ И ПОРТИЛИ ПОРОДУ и дальше !! Или ПОДКАРМЛИВАТЬ кобца и привлекать новых и по больше , своей "КОРМЁЖКОЙ" !! Эта ЕРУНДА НЕ ЛЕЧИТСЯ И ПЕРЕДАЁТСЯ ПО НАСЛЕДСТВУ . А самое "интересное" начинает проявлятся КАК ПРАВИЛА НА 3-4 ГОДУ , В ЗРЕЛОМ ВОЗРАСТЕ ГОЛУБА . До этого летает и бьёт БЕЗ ПРОБЛЕМ .

ТАК КАК БЫТЬ ДАЛЬШЕ ???? ОТВЕТЬ НА ЭТОТ ВОПРОС АНДРЕЙ !!!

Гуманизм и жалость это понятие растяжимое . И правильно Карпов А. привёл примеры по хазяйству и нищих . И ненужно ОБОБЩАТЬ ВСЁ в кучу .
Кто ещё не "на игрался " или не испытал на себе это . То продолжайте ИГРАТЬСЯ , кто не "испытывал " этого приобретите таких голубей .

Но показывать себя сердобольным и ....... . В этом вопросе думаю ...... . Это лишь моё личное мнение .

Автор: Александр Петрович 8.10.2015, 10:19

Алексей Анатольевич !! ВЫ НЕ ПУТАЙТЕ ЗАБОЙ С ПАТОЛОГИЕЙ (которая на генном уровне и на данный момент не ЛЕЧИТСЯ) . И ОТБОР С ВЫБРАКОВКОЙ .

Автор: Алексей Анатольевич 8.10.2015, 11:02

Александр Петрович,я то как раз ничего не путаю,вот в этой теме,люди сами себя начинают путать,а ведь такие темы читают многие и не совсем опытные голубеводы,которые всё это примут за чистую монету.Если следовать этой теме,то половину бойной птицы надо выбраковать,другую приписать к лёгким шизофреникам,вообщем сами себя запутываем.Патология, это следствие болезни.

Автор: Sergei Kolbenev 8.10.2015, 11:29

К сожалению Вы не первый у кого отпало желание доказывать что-то , а очень хотелось еще почитать Ваши выкладки!

Автор: Белов Василий 8.10.2015, 11:37

Привет всем.
Я не сторонник теории Андрея -Абакан но он говорит немного про другое.Я живу от него очень далеко и почти не общаюсь, но знаю какую отбраковку он проводит.
Я так понял что он говорит о том что надо сначала помочь голубю\хвост завязать, и т.д, Андрей еще применяет разные природные успокоители\ а потом уже выбраковывать.А что никто так не делает,сразу убирают?По крайней мере тут об этом пишут.
Другое дело ,,клубовики,, как сказал Александр Карпов.Тут альтернативы нет.Сам от таких страдал на протяжении 10 лет.

Слушать других это не значит соглашаться.

Автор: АЛЕКСАНДР.А 8.10.2015, 11:49

Очень дельная мысля!!!!!!!!!!!

Автор: Sergei Kolbenev 8.10.2015, 12:00

Иногда очень полезно послушать, чтобы сделать свои выводы.

Автор: АЛЕКСАНДР.А 8.10.2015, 12:04

Какие например?

Автор: Sergei Kolbenev 8.10.2015, 12:30

Например по генетике голубей, когда кто-то за тебя не поленился и сделал подборку доказанных фактов и закономерностей наследования у голубей, доказанных учеными и принятых сообществом специалистов. А мы вместо благодарности принялись громить человека, который сделал доброе дело для нас, как будто он какой-то самозванец и неуч. Воинствующее невежество не дает положительных результатов. Конечно проще топтать тех ,кто на твой взгляд, не прав,рвать не задумываясь головы голубям, с которыми не знаешь что делать, наслаждаться своей принципиальностью. Долой науку, долой все что нам не нравится, чего тут думать все итак понятно!

Автор: Алексей Анатольевич 8.10.2015, 13:20

Sergei Kolbenev ,Я вот до сей поры удивляюсь,как это люди,не имющие знаний по генетике,не имеющие компьютеров,не имеющие таких голубятен,как сейчас,кормов,медикоментов,смогли вывести столько пород голубей,закрепить их породные признаки,как лётные,так и декоративные.
Видимо они были ИНОПЛАНЕТЯНЕ!!!!!!!!!Вот об этом нужно серьёзно задуматься.

Автор: Карпов Александр 8.10.2015, 13:43

Рвать не задумываясь головы...это не форум садистов.Конечно надо для начала разобраться,вот у меня нынче молодой таклачёнок падал на хвост а потом начал вертушку по три оборота заворативать,мне кто что советывал,а голубок как бить научился так на первом обороте и останавливаться начал,это опять про формирование игры у бойных голубей разных пород.Но если голубь вертит пока его земля не остановит тут дело табак,я знаю что с таким делать,что и посоветывал,самый гуманный вариант...Долой науку...долой всё что нам не нравится...нет я Дарвина в дёсны должен целовать за то что он моих предков обезьянами обозвал...

Автор: Флегонтыч 8.10.2015, 14:35

Сергей , а Вы не одно лицо с Виктором Чебоксары, или просто взгляды совпадают?

Автор: Карпов Александр 8.10.2015, 14:46

Флегонтыч,что ты!Сергей Колбенев московский врач,таклу держит,у него в гостях Николай Щукин был в прошлый год,а Виктор к туркам только присматриваться начал и наши взгляды ему помогут в будущем,похвально само желание разобраться и понять,но не так всё просто...

Автор: Флегонтыч 8.10.2015, 14:56

Ну тогда приношу свои извинения за подозрения.
Наверное они оба врачи, коль единомышленники во взглядах, по вопросу происхождение игры, но не чего не поделаешь, взгляды у всех разные и могут не совпадать, поэтому наши взгляды, точно не помогут.

Автор: Флегонтыч 8.10.2015, 15:23

Это то как раз можно понять, что все до нас делалось на основе отбора и подбора, я другого понять не могу, на каком основании игра стала рассматриваться, как следствие психических изменений. Если авторы данной идеи так в этом уверены, то пусть опробуют на своих голубях предлагаемые ими антидепрессанты, от забоя и уже на основе этого расписывают физиологические процессы в головном мозге и их влияние на игру.

Автор: Андрей-Абакан 8.10.2015, 20:58

Я мясо не ем! это раз!
ВТОРОЕ! называй вещи своими именами ! Убивать быка , овцу , коня или любое другое живое существо ! ЭТО УБИЙСТВО
А все остальное оправдание для чего ты это делаешь!... отнимая жизнь это убийство , Я не хочу эту тему превращать в обсуждения не имеющие отношения к теме!

Но ВОТ ДЛЯ МАЛОГО просвещения предлагаю прочитать некоторые умозаключения!

Потому что убивая животное, человек должен помнить о бесконечной святости любой жизни, он должен помнить, что это его кровь должна была пролиться из-за того, что он грешит, а проливается кровь невинных жертв. Если же такое случается ради того, чтобы человек мог не умереть с голоду, то спуская кровь из мётрвого тела животного, он должен помнить, что ради своего выживания, он самолично выпускает жизнь (душу) из плоти, которую собирается съесть.

Я подозреваю, что Господь Вседержитель хочет, чтобы Его дети были вегетарианцами или кушали бы мясо как можно реже, постоянно помня, что любая жизнь дана именно для жизни, а не для насильственной смерти. На данную мысль наводит тот факт, что когда Господь вывел еврейсий народ из Египта, Он кардинально поменял им диету: начал кормить манной.

Исх.16:35 "Сыны Израилевы ели манну сорок лет, доколе не пришли в землю обитаемую; манну ели они, доколе не пришли к пределам земли Ханаанской".

Господь не запрещает нам есть плоть животных (хотя Он всё же заботится о том, чтобы мы ели плоть только чистых животных), потому что климат нашей планеты сильно изменился и в некоторых случаях приходится употреблять мясо, но Он запрещает нам забывать, что всякий раз убивая животное, мы отнимаем у него святое - саму жизнь. Поэтому Он говорит:

"все движущееся, что живет, будет вам в пищу; как зелень травную даю вам все; только плоти с душею ее, с кровью ее, не ешьте" (Быт.9:3)

Потому что душа (жизнь) плоти в крови. И речь идёт не о чём-то мистическом, ведь наш Бог - не мистик, но о духовном. Кровь олицетворяет способность данной плоти существовать, дышать, двигаться, жить. Тот, кто ест кровь убитого животного, тем самым говорит себе и Богу, что не уважает жизнь, не считает её святой и неприкосновенной. Опять обращаю ваше внимание на то, что речь идёт исключительно о крови животных, умерших насильственной смертью:

"Если кто из сынов Израилевых , живущих между вами, на ловле поймает зверя или птицу, которую можно есть, то он должен дать вытечь крови ее и покрыть ее землею, ибо душа всякого тела [есть] кровь его, она душа его; потому Я сказал сынам Израилевым: не ешьте крови ни из какого тела, потому что душа всякого тела есть кровь его: всякий, кто будет есть ее, истребится" (Лев.17:13-14).

Втор.12:23 "только строго наблюдай, чтобы не есть крови, потому что кровь есть душа: не ешь души вместе с мясом; не ешь ее: выливай ее на землю, как воду" и помни, что ты не был предназначен к тому, чтобы совершать это действие: отнимать жизнь.


И НА ЭТОМ Я ПРЕКРАЩАЮ ОБЩЕНИЕ дабы не провоцировать У ТЕБЯ ИЗЛИШНЕГО РАЗДРАЖЕНИЯ, а то ты так всех по убиваешь в порыве селекционной работе!

Автор: Андрей-Абакан 8.10.2015, 21:18

'Sergei Kolbenev здравия тебе!
Для того, что бы слушать кого то ! необходимо для начала этому научится!!


Иисус сказал: Фарисеи и книжники взяли ключи от знания. Они спрятали их и не вошли и не позволили тем, которые хотят войти. Вы же будьте мудры, как змии, и чисты, как голуби.

Автор: Андрей-Абакан 8.10.2015, 21:36

Уж поверьте,, Те кто выводил ИМЕННО ПОРОДЫ которые сей час бес спорно имеют вес и стабильность в чистоте породы! И их множество! Эти ГОЛУБЕВОДЫ Знали об генетике по боле нас с вами. НУ а те кто вывел в кишлаках беспородных таких чудесных что им и по сей день не могут статус ПОРОДЫ прикрепит! Так вот.......... и те и другие заняты были одним делом, выводили что то новое!
Только у одних получилось а у вторых так все и осталось в порывах, от сюда и выпады в ЛИНИЯХ такие как рахит , бесплодие забой клубники Да еще куча патологий!
мне просто обидно за столь преданный- скептицизм многих! !! Ребята вы хоть чуть-чуть задумайтесь откуда все патологии берутся ! А не от вашей ли супер отбраковки ??
не человек ли все это натворил и творит ?? без знаний опираясь только на одно спарую а там посмотрим! СОСЕД С ДРУГОМ ПОДСКАЗАЛИ , что птица супер значит будем пробовать! вот и все знания! ( по сути своей полной отрицании всего, что вне непонимания ) творили и продолжают творить!
СИЛЬНАЯ И ЧИСТАЯ ПТИЦА БУДЕТ ТОЛЬКО КОГДА ее ведут чисто!! можно и головы рвать и думать, что все вопрос на этом остановлен! Но вскоре ваша птица попадает в руки опытных И там в процессе жизни через год другой появляются опять патологии ! НЕ ужели не кто не думал ПОЧЕМУ от одной пары идут один урод А второй нормальный!

ОТРЫВАНИЕМ ГОЛОВЫ ПРОБЛЕМА НЕ РЕШАЕТСЯ .... ДА возможно у вас этого не будет! УНИЧТОЖИТЬ легче! сохранить сложней!

Умирают все, Но НЕ каждый Живет по настоящему!

Автор: Андрей-Абакан 8.10.2015, 21:44

Да, что ты к этому Дарвину прицепился !! Он, что Эталон в генетики ?? для меня далеко не эталон!! есть и по мимо этого европейского ставленника! который продвигал в массы не без помощи политики - свои научные труды!