![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
![]() |
![]()
Сообщение
#13201
|
|
![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4399 Регистрация: 16.8.2016 Вставить ник Цитата Пользователь №: 2403 Статус: Offline Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Получается применить их нельзя и ни кто не знает как, даже если бы было можно..Следовательно все выше сказанное для практики гоняющего голубятника ( игровой птицы) безполезно. Что и стоило доказать...
Н есть еще такие обстоятельства, которые опровергают еще одно высказывание, о НЕПЕРЕДАЧИ игры потомству....Тогда почему в стае с отличной игрой, детки получается не хуже родителей, а в стае с совсем скромной игрой, такие детки не получаются, а идут в родителей, то есть никакие...Опять же, взять птицу из хорошей стаи и перевезти в другое место, летать и играть она будет так же не плохо, пусть даже потеряет чего либо, но в дальнейшем приспособится, а нет, так по деткам выдаст хорошее игровое потомство уже обкатанное на новом месте....Как тут с внутренней и внешней средой ???? опять засада для науки...потому что и наука не очень.... |
|
|
![]()
Сообщение
#13202
|
|
![]() Группа: Главный администратор Сообщений: 17085 Регистрация: 30.1.2012 Вставить ник Цитата Из: г.Красноярск Пользователь №: 298 Статус: Offline Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Всем привет.
Просто надо понимать, что игровые голуби по основным характеристикам (например переворот) гомозиготные, т. е. на гомологичных хромосомах стоят одинаковые аллели,.. Допустимое утверждение, Виктор, если в паре потомки играют на раз-два, то да, но бывает по разному и говорить здесь о гомозиготности по данному признаку не приходится. ....а разница в рабочих качествах связано с другими неаллельными генами которые зависят от внешней и внутренней среды в пределах широты нормы реакции данных генов. А тут не совсем верное утверждение, среда влияет, конечно, но не до такой степени, например забивному голубю,, по хрен на среду, он как забивался , так и будет забиваться. -------------------- "Только моё мнение и оно не кому не навязывается"
|
|
|
![]()
Сообщение
#13203
|
|
![]() Группа: Главный администратор Сообщений: 17085 Регистрация: 30.1.2012 Вставить ник Цитата Из: г.Красноярск Пользователь №: 298 Статус: Offline Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Получается применить их нельзя и ни кто не знает как, даже если бы было можно..Следовательно все выше сказанное для практики гоняющего голубятника ( игровой птицы) безполезно. Что и стоило доказать... Все верно, Сергей, но доказать-то стоило, что основной метод селекции по рабочим признакам - это метод отбора и подбора, лучшего с лучшим и не как по другому. Да, и инбридинг, осторожно, но необходимо использовать, для закрепления признаков. Но есть еще такие обстоятельства, которые опровергают еще одно высказывание, о НЕПЕРЕДАЧИ игры потомству.... А такое-то, кто утверждал? Если бы так было, то и игровых голубей бы не было. -------------------- "Только моё мнение и оно не кому не навязывается"
|
|
|
![]()
Сообщение
#13204
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 3595 Регистрация: 3.7.2015 Вставить ник Цитата Из: г. Чебоксары Пользователь №: 2048 Статус: Offline Репутация: ![]() ![]() ![]() |
если в паре потомки играют на раз-два, то да, но бывает по разному и говорить здесь о гомозиготности по данному признаку не приходится Флегонтыч, если голубь совершает хотя бы один переворот, то он априори является гомозиготным по гену ответственному за переворот (если принять данный признак рецессивным). Если смотреть на это относительно практики, то за то время существования игровых голубей, по данному гену переворота он не может быть гетерозиготным, если только в хозяйстве не было скрещивания голубя с переворотом (т. е. игрового) с голубем простолётом. Признак переворота, это только одна из составляющих частей такого полигенного признака как игра, которая может проявляться только в комплексе с другими физиологическими качествами обусловленные генетически и связанные как с внешними воздействиями условий среды, так и внутренним состоянием, например с эмоциональным. среда влияет, конечно, но не до такой степени, например забивному голубю,, по хрен на среду, он как забивался , так и будет забиваться Можно допустить, что условия внешней среды не влияют, но есть внутренняя среда - эмоциональное состояние, дефекты системы усвоения кальция, калия и натрия, очень важных микроэлементов для работы мышц и передачи сигналов в нейронах. Например салонные ролики не все становятся такими, в молодом возрасте все они очень хорошо летают, но только некоторые потом теряют способность к полёту в следствии дистрофии мышц. |
|
|
![]()
Сообщение
#13205
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 3595 Регистрация: 3.7.2015 Вставить ник Цитата Из: г. Чебоксары Пользователь №: 2048 Статус: Offline Репутация: ![]() ![]() ![]() |
но доказать-то стоило, что основной метод селекции по рабочим признакам - это метод отбора и подбора Флегонтыч, ну и многого Вы добились в селекции за время работы по отбору и подбору, занимаясь игровыми голубями? лучшего с лучшим и не как по другому Ну это всем понятно. Но вы упускаете самое главное, селекция возможна только в пределах наследственных возможностей. |
|
|
![]()
Сообщение
#13206
|
|
![]() Группа: Главный администратор Сообщений: 17085 Регистрация: 30.1.2012 Вставить ник Цитата Из: г.Красноярск Пользователь №: 298 Статус: Offline Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Всем привет.
Флегонтыч, ну и многого Вы добились в селекции за время работы по отбору и подбору, занимаясь игровыми голубями? Виктор, я занимаюсь летно-игровыми голубями. А добился я в селекции, только в пределах наследственных возможностей. По другому, Виктор не как. Вот что бы расширить эти возможности надо расширять круг единомышленников, чем мы и занимаемся, проводя соревнования среди высоколетно-игровых (бойных) пород голубей. -------------------- "Только моё мнение и оно не кому не навязывается"
|
|
|
![]()
Сообщение
#13207
|
|
![]() Группа: Главный администратор Сообщений: 17085 Регистрация: 30.1.2012 Вставить ник Цитата Из: г.Красноярск Пользователь №: 298 Статус: Offline Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Флегонтыч, если голубь совершает хотя бы один переворот, то он априори является гомозиготным по гену ответственному за переворот Признак переворота, это только одна из составляющих частей такого полигенного признака как игра, которая может проявляться только в комплексе с другими физиологическими качествами обусловленные генетически и связанные как с внешними воздействиями условий среды, так и внутренним состоянием, например с эмоциональным. Все верно, Виктор, но Вы не учитываете, что "Гомозиго́та (др. -греч. ὅμοιος «подобный, похожий, равный» + ζυγωτός «спаренный, удвоенный») — диплоидный организм или клетка, несущий идентичные аллели гена в гомологичных хромосомах (АА или аа). и это касается, только самого переворота, а если голуби отличаются по количеству переворотов, или становятся забивными, то аллели гена в гомологичных хромосомах по рецессивному признаку переворота аа, будут отличаться и если мы не будем выбраковывать забивных, то в определенной перспективе вся стая будет забивной. Можно допустить, что условия внешней среды не влияют, но есть внутренняя среда - эмоциональное состояние, дефекты системы усвоения кальция, калия и натрия, очень важных микроэлементов для работы мышц и передачи сигналов в нейронах. Например салонные ролики не все становятся такими, в молодом возрасте все они очень хорошо летают, но только некоторые потом теряют способность к полёту в следствии дистрофии мышц. Виктор, вот ту я с вами не согласен, неоднократно указывал вам на ваше заблуждение в отношении влияния " дефекты системы усвоения кальция, калия и натрия, очень важных микроэлементов для работы мышц и передачи сигналов в нейронах." Все это, конечно, имеет место быть, но как патология от недостатка этих веществ и не может рассматриваться как основа в наследственном проявлении признака, в частности игры. На видеороликах представленных вами выше, больше чем уверен, что этим голубям вполне всего хватает, а не хватает им всего лишь идентичного гена, как у обычного игрового, он у них изменен, поврежден как вам удобней. А то, что "в молодом возрасте все они очень хорошо летают" вам хорошо бы изучить становление игры, тогда бы многое было понятно почему так, а не иначе. -------------------- "Только моё мнение и оно не кому не навязывается"
|
|
|
![]() ![]() |
Текстовая версия | Сейчас: 15.5.2024, 15:45 |