Кто есть-кто в породе бойных., Все что связано с происхождением пород. Опции

[Dann777]

Dann777 ,ДАнияр ты отвечаеш вопросом на вопрос ,поэтому я сворачиваю писанину тем более краснодарскому - немцу не нравится ,по поводу был где,плотно занимался или слегка,,,,,,а тот парень был в Армавире?или знает как она создавалась? в 70г еще и не родился но тоже все знает что быыло давно и знает что наше Иеще если все ваше или из вашего сделано то зачем тащить все назад.Посему вывод все что с вами и у вас это ваше, а остальное пуускай будет общим.

Утро доброе.
Я не ответил на вопрос (почему он ищет игровых), сори, так это мы все всю жизнь ищем и даже по лысым, где лучше, так мы устроены, тем более он молодой (или что то не так?). Не знаю где он бывал, но знаю парня, грамотный во многом, просто ляля не будет, видно узновал на месте в Термезе (лично мне это не интересно).
То что Я знаю по нашим, то по не много вливают и не нашего, кто на что хочет, кто что мог достать (не нашего ), да и этого не кто и не скрывает.

[Dann777]

Так Данияр эт не мы разбираемся, а Вы сами не можете разобраться в том, что "проповедуете", но это ваше и мы туда не лезем, со своим уставом и хотели дать вам понять, что и в наш огород лезть не надо, но видимо не получилось.
Теперь на счет (скайп, фон) я до последних ваших постов, хотел попросить, что бы Вы в личку мне сбросили, свой номер скайпа и сотового телефона, уж собирался завести скайп, или по телефону с вами переговорить, а сейчас понимаю.
А о чем?
О "позах", ну так выправить, каждого из нас, не получиться, видно на долго мы в них застряли. Еще раз жаль.

Павел, Я лично разбираюсь и пытаюсь и вам донести, найти понимания.
На счет "вашего огорода", так не думал что он уже Ваш, знаю что он конкретно Узб, Тадж., Каз. Турк. и Кирг. ну или конкретно городов СА.
О "позах", Я то всегда был в этом понимание -- стаж и на месте живу, а вы как бы новечёк, да и с Сибири.
Ну на счет скайпа, если будет желания, всё в силе, в личку пишите.

[Флегонтыч]

Всем привет.

На счет "вашего огорода", так не думал что он уже Ваш, знаю что он конкретно Узб, Тадж., Каз. Турк. и Кирг. ну или конкретно городов СА.

Данияр, не ужели Вы мне будите указывать, с каких городов и весей держать голубей и как их называть, а может еще начнете мне указывать в каком углу насесты прибивать и как помет использовать. Извините за резкость, но ваши нравоучения становятся не уместны и не какого отношения не имеют к теме.

О "позах", Я то всегда был в этом понимание -- стаж и на месте живу, а вы как бы новечёк, да и с Сибири.

Пожалуй на этом - Вы гуру с Узбекистана, я новичок с Сибири, давайте и закончим наш диалог. Всего доброго.

[Виктор Чебоксары]

Я лично разбираюсь и пытаюсь и вам донести, найти понимания

Здравствуйте Данияр.
Лично я нисколько не сомневаюсь, что Вы отлично разбираетесь в голубях СА, но хотелось бы узнать ваше мнение на счёт деления на породы по мастям. Или Вы то-же сторонник такой градации, конечно я понимаю, есть "бухара", "самарканд", "душанбинские" и т. д., но и они (голуби) по сути в этих отдельно взятых городах (регионах) разные. У меня например будем считать, что "самарканд", так и у меня они разные, есть как "термезы", есть типа статных, есть типа турков и по лохмам то-же разные, по головам, стойке, короче разноплановые. Но вопрос не в этом.
Как Вы считаете ? "Соч", "чины", "капканы" и другие расцветки - это разные породы ? Или всё-же это просто масти одной породы ? И на сколько пород, Вы как житель и знаток голубей вашего региона, можете их (голубей) разделить ?
Данияр, меня часто тоже "улыбает" (но я об этом стараюсь не писать), когда пишут: "косони" играют так-то, "чины" вот так, а эти (масти-породы) имеют вот такую игру. Вам не кажется, что разновидность "игровых" проявлений не зависит от конкретной масти, а зависит от родословной (т.е. линии) конкретных голубей. Конечно я понимаю, что существует некая связь между химическим составом меланина и процессом метаболизма в организме, но львиная доля в проявлении "игры" все же отводится на наличие той или иной формы мутации генов ответственных за "игру".

[Сергей.2]

Dann777 , кто что мог достать (не нашего smile.gif),

Дан вся проблема в том. что не ваше все равно было когда то вашим и это уже не смешит а напрягает,
один эксперт образованный на МП вообще писал что кубанцы это брак при митизации ташкенских и чайки???
такла это вообще брак от узбеков и что надо молчать на весь этот бред,я тебе и пишу про это что ВАШЕ ВСЕ это уже перебор
-остановитесь пока не лопнули,а получается что я тебе пишу про Фому а ты мне про Ерему,.
Лично ты как и я не чего не решаем,к чему вся дискуссия,или ты хочеш чтобы последнее слово осталось за табой,да ради Бога .
И что изменит тел или скайп,твоя позиция понятна у вас все есть и стандартная летит и бьет ,я искренне рад за вас .
Мне честно без разницы как назовут и в каком регионе ,для меня это вообще не чего не меняет .

[Dann777]

Здравствуйте Данияр.
Лично я нисколько не сомневаюсь, что Вы отлично разбираетесь в голубях СА, но хотелось бы узнать ваше мнение на счёт деления на породы по мастям. Или Вы то-же сторонник такой градации, конечно я понимаю, есть "бухара", "самарканд", "душанбинские" и т. д., но и они (голуби) по сути в этих отдельно взятых городах (регионах) разные. У меня например будем считать, что "самарканд", так и у меня они разные, есть как "термезы", есть типа статных, есть типа турков и по лохмам то-же разные, по головам, стойке, короче разноплановые. Но вопрос не в этом.
Как Вы считаете ? "Соч", "чины", "капканы" и другие расцветки - это разные породы ? Или всё-же это просто масти одной породы ? И на сколько пород, Вы как житель и знаток голубей вашего региона, можете их (голубей) разделить ?
Данияр, меня часто тоже "улыбает" (но я об этом стараюсь не писать), когда пишут: "косони" играют так-то, "чины" вот так, а эти (масти-породы) имеют вот такую игру. Вам не кажется, что разновидность "игровых" проявлений не зависит от конкретной масти, а зависит от родословной (т.е. линии) конкретных голубей. Конечно я понимаю, что существует некая связь между химическим составом меланина и процессом метаболизма в организме, но львиная доля в проявлении "игры" все же отводится на наличие той или иной формы мутации генов ответственных за "игру".

Виктор, разные они получаются, т. к. они постояно перемешиваются (это в массе), есть кто предпочитает и отбирает в один вид, поэтому и есть узноваемые по городам, заводчикам.
По поводу породы, не знаю по науке правельно ли это, но с детства это просто масти в одной породе, это мое мнение.
Для меня игра от масти не зависит, но в таких мастях как маля, кишмиш, сизые чаще есть крутые по ЛИ, думаю т. к. их больше гоняли, чем красивых, они были более доступны пацанам -- это в памяти с детства.

[Dann777]

Dann777 , кто что мог достать (не нашего smile.gif),

Дан вся проблема в том. что не ваше все равно было когда то вашим и это уже не смешит а напрягает,
один эксперт образованный на МП вообще писал что кубанцы это брак при митизации ташкенских и чайки???
такла это вообще брак от узбеков и что надо молчать на весь этот бред,я тебе и пишу про это что ВАШЕ ВСЕ это уже перебор
-остановитесь пока не лопнули,а получается что я тебе пишу про Фому а ты мне про Ерему,.
Лично ты как и я не чего не решаем,к чему вся дискуссия,или ты хочеш чтобы последнее слово осталось за табой,да ради Бога .
И что изменит тел или скайп,твоя позиция понятна у вас все есть и стандартная летит и бьет ,я искренне рад за вас .
Мне честно без разницы как назовут и в каком регионе ,для меня это вообще не чего не меняет .

Сергей, Я не понял где Вы про Фому, а Я про Ерёму, видно все же не понятки письма, не больших деталей, категоричности и обобщения.
Я пишу свое мнение, как вижу по жизни, за всех не отвечаю (как Вы и писали, много разных по жизни), но меня и "услышать " не хотят.
Совсем не "последнее слово за мной", а лишь найти понимания.
Поэтому и предлогал голосом, это было и не сложно, но ... .
(ну ладно, проехали, до следущих "не поняток" )

[Dann777]

Всем привет.

Данияр, не ужели Вы мне будите указывать, с каких городов и весей держать голубей и как их называть, а может еще начнете мне указывать в каком углу насесты прибивать и как помет использовать. Извините за резкость, но ваши нравоучения становятся не уместны и не какого отношения не имеют к теме.

...

абсурд!

[Василич-Краснода...]

Добрый денъ уважаемые коллеги,
сегодня я специалъно зарегистрировался на этом форуме (по приглашению) и честно скажу у меня уже нет теръпения смотретъ на
этот кавардак - ,, Дискусию,, начиналосъ это с голосования по полётным листам, а потом перевели стрелку на переименование
Узбекских двухчубых голубей в Среднеазиатских ( глупее названия и придумать нелъзя, С.А. болъшая и выходит что даже под
этим названием они остаются безхозными или вернее ,, колхозными,, без роду и племени.) Я держу средненосых Узбекских
голубей и по другому их никогда не называл, да и не называют их у нас в Германии по другому, а вот кому и зачем взбрендило
Узбекских голубей переименновыватъ это уже вопрос,........ и самое главное зачем,.... и кому это надо???
Мне эта вся история и некоторые её участники напоминают свинъю которая копается в ,, Историческом навозе,, с умным видом
выискивая залежавшиеся там ,, зёрнышки,, и найдя таковые смакует с видом ,,знатока,, этого дела даже толком не разбираясъ
в них. Лутше бы такие ,, товариши,, в голубях разбиралисъ полутше и вели дискуссии по этим вопросам, да и вобще кто вам
давал право ковырятъ этот ,, навоз,, вы эту породу голубей не выводили и не вам решатъ как её правилъно назвать, не
киргизский поляк, не казах, не казахстанский украинец, не русский....... неимеют на это никакого моралъного права так
как у истоков этой породы были и есть Узбекистан и никто другой, я думаю вам известна такая пословица ,, В чужой монастырь
со своим уставом не ходят,, вот если её придерживаться по жизни то можно избегатъ много неприятностей.
Если вы будете называть Узбекских д/ч голубей по другому они что летать и играть у вас будут Лутше??? или на выставках займут
первые места?? конечно же нет,..... так для чего весъ этот ,, сыр - бор,,
Вначале было предложение чтобы Узбекские коллеги внесли с стандарт по лётно-игровым изменение, что д/ч ЛИ голуби могут
принимать участие на выставках как Старопородные Узбекские голуби, и клюв у них может бытъ до 16-18 мм но при наличии
полётного листа, вот по этому вопросу и надо было вам договариваться с Узбекскими коллегами, ну а что делаете вы??????
Вы поставили вопрос ребром, а имеете ли вы на это право??? опятъ же нет,...... голуби то не ваши и не вам это решать.
Если вы сторонники д/ч ЛИ голубей вот и работайте далъше по улутшению этих качест никто же вам это не запрещает, а время
само потом покажет какие голуби будут в приоритете средненосые ЛИ или малоносые пешеходы.
Зараннее приношу свои извинения что написал немного в резком тоне, но смотретъ и читатъ такую ,, ересъ,, сил болъше нет,
Лутше бы занялисъ деиствителъно темами по голубям а не продолжали барахтатся и далее в этом никому не нужном ,, болоте,,.

Здравствуйте Владимир! Вижу пост написан на эмоциях. Но мне непонятен характер ваших эмоций, собственно говоря Вам как бывшему жителю Краснодара, какая собственно разница, если бы вы были узбекский немец, я бы ещё понял. Теперь если вы держите среднеклювую двухчубую птицу, а не птицу близкую по клюву к короткому. Это значит вы держите бракованную птицу, мне кажется вы должны бы радоваться. А на стандартную узбекскую птицу никто претензий не предъявляет, никто её не пытается переименовать . Теперь по породе голубей Названной Среднеазиатский" неужели вы не знаете . что допустим у вас в Германии ну по крайней мере в городе Хейфорде извините если не правильно написал., уже давно двухчубые голуби из СА оцениваются по двум стандартам, по узбекскому и по среднеазиатскому, то есть по желанию хозяина, смотря какую птицу он держит. Я вот могу понять допустим россиян типа Владимировича или кого другого, кто не жил в СА и кто утверждает типа того, что собственно говоря всё равно, как она будет называться .лишь бы на эту действительно бойную птицу был стандарт и она оценивалась на выставках. Но если не знаете, то я вам скажу в Ташкенте заявили, что никогда на эту выбраковку по их понятиям они не напишут стандарт. Это было бы неразумно и они правы поскольку эту птицу они считают переходной моделью.В противном случае им придётся менять свою историю создания двухчубых голубей, а на это они не пойдут. В связи с возросшим спросом на среднеклювую, с клювом ближе к длинному, двухчубую СА бойную птицу они конечно пытаются что - то предпринять одной из попыток следует считать заявку на признание породой, .двухчубых бойных голубей из Бекобада. Это действительно старопородная птица но, она конечно не чисто узбекская. а имеет более широкое распространение , то есть СА , Бекабад это почти на границе с Таджикистаном. Но я думаю, что из-за шквала справедливой критики они это не смогут реализовать.
Теперь по наименованию породы. Ну мало ли кому, что может не нравится. да и не вам это решать, кто имеет право писать стандарты а кто не имеет. Вы вот там у себя в Германии написали стандарт на СА тасманов, которых жители Туркмении у себя называют Агараны. Вы с кем нибудь вообще советовались, я имею в виду в первую очередь с туркменскими голубеводами? А по старопородным голубям имевшим хождение в Туркестане мы как нибудь и без вас разберёмся.поскольку мы там жили и отцы наши и деды там жили. Да и не для России конкретно сделан это стандарт а для всех СА голубеводов и СА голубеводы в том числе Казахстана, Киргизии, Туркменистана, да и Таджикистана собственно говоря тоже нас поддержали., не говоря о об ассоциации украинсих клубов, и ряда клубов из России. Вот если бы вы внимательно читали посты У. Обидова , то как бывший краснодарский голубевод заметили бы, что он уже не только историю узбекского голубеводства фальсифицирует, но уже добрался и до фальсификации истории создания кубанских пород короткоклювых голубей. Поскольку никто никогда и ни где не писал, что основной породой кубанских короткоклювых голубей являются среднеклювые голуби из города Бухары И получили кубанцы своих короткоклювых бойных голубей в результате метизации с чайками и турманами. Всего хорошего.

[Виктор Чебоксары]

разные они получаются, т. к. они постояно перемешиваются (это в массе), есть кто предпочитает и отбирает в один вид, поэтому и есть узноваемые по городам, заводчикам.

По поводу породы, не знаю по науке правельно ли это, но с детства это просто масти в одной породе, это мое мнение

Для меня игра от масти не зависит

Данияр, ну вот видите, оказывается мы с вами имеем одинаковое понимание в некоторых вопросах, но в основном люди этого не хотят понять, в том числе и спецы (называть имена не буду).

[Dann777]

Данияр, ну вот видите, оказывается мы с вами имеем одинаковое понимание в некоторых вопросах, но в основном люди этого не хотят понять, в том числе и спецы (называть имена не буду).

Виктор, Я пишу лишь за себя, а кто из наших (узб.) спецов писал обратное (из тех, что вами выделеных моих ответов)?
И каких вопросах, вы не видете со мной понимания?

[Виктор Чебоксары]

кто из наших (узб.) спецов писал обратное (из тех, что вами выделеных моих ответов)?

Данияр, перечислять имена не буду, кто увидит себя, сам поймёт.

И каких вопросах, вы не видете со мной понимания?

Данияр, как не странно, но у меня нет с Вами непонимания.

[Андрей-Абакан]

Здравствуйте Владимир! Вижу пост написан на эмоциях. Но мне непонятен характер ваших эмоций, собственно говоря Вам как бывшему жителю Краснодара, какая собственно разница, если бы вы были узбекский немец, я бы ещё понял. Теперь если вы держите среднеклювую двухчубую птицу, а не птицу близкую по клюву к короткому. Это значит вы держите бракованную птицу, мне кажется вы должны бы радоваться. А на стандартную узбекскую птицу никто претензий не предъявляет, никто её не пытается переименовать . Теперь по породе голубей Названной Среднеазиатский" неужели вы не знаете . что допустим у вас в Германии ну по крайней мере в городе Хейфорде извините если не правильно написал., уже давно двухчубые голуби из СА оцениваются по двум стандартам, по узбекскому и по среднеазиатскому, то есть по желанию хозяина, смотря какую птицу он держит. Я вот могу понять допустим россиян типа Владимировича или кого другого, кто не жил в СА и кто утверждает типа того, что собственно говоря всё равно, как она будет называться .лишь бы на эту действительно бойную птицу был стандарт и она оценивалась на выставках. Но если не знаете, то я вам скажу в Ташкенте заявили, что никогда на эту выбраковку по их понятиям они не напишут стандарт. Это было бы неразумно и они правы поскольку эту птицу они считают переходной моделью.В противном случае им придётся менять свою историю создания двухчубых голубей, а на это они не пойдут. В связи с возросшим спросом на среднеклювую, с клювом ближе к длинному, двухчубую СА бойную птицу они конечно пытаются что - то предпринять одной из попыток следует считать заявку на признание породой, .двухчубых бойных голубей из Бекобада. Это действительно старопородная птица но, она конечно не чисто узбекская. а имеет более широкое распространение , то есть СА , Бекабад это почти на границе с Таджикистаном. Но я думаю, что из-за шквала справедливой критики они это не смогут реализовать.
Теперь по наименованию породы. Ну мало ли кому, что может не нравится. да и не вам это решать, кто имеет право писать стандарты а кто не имеет. Вы вот там у себя в Германии написали стандарт на СА тасманов, которых жители Туркмении у себя называют Агараны. Вы с кем нибудь вообще советовались, я имею в виду в первую очередь с туркменскими голубеводами? А по старопородным голубям имевшим хождение в Туркестане мы как нибудь и без вас разберёмся.поскольку мы там жили и отцы наши и деды там жили. Да и не для России конкретно сделан это стандарт а для всех СА голубеводов и СА голубеводы в том числе Казахстана, Киргизии, Туркменистана, да и Таджикистана собственно говоря тоже нас поддержали., не говоря о об ассоциации украинсих клубов, и ряда клубов из России. Вот если бы вы внимательно читали посты У. Обидова , то как бывший краснодарский голубевод заметили бы, что он уже не только историю узбекского голубеводства фальсифицирует, но уже добрался и до фальсификации истории создания кубанских пород короткоклювых голубей. Поскольку никто никогда и ни где не писал, что основной породой кубанских короткоклювых голубей являются среднеклювые голуби из города Бухары И получили кубанцы своих короткоклювых бойных голубей в результате метизации с чайками и турманами. Всего хорошего.

Василичь, здравия тебе , и всем участникам форума ,
Мой пост, ответ Вальдемару решили удалить,- так как он был написан - мной в эмоциях также как и пост Ваьдемара , я не понимаю, (зная -его уровень знаний и профессиональный подход к голубям,) чем он аргументировал у себя внутри свои высказывания. Но это его дело, что написано, то написано. Я не смог в эмоциях собрать лаконично все что хотел сказать и поэтому мой ответ был написан в грубой форме- так сказать какой привет такой и ответ!
Признаюсь, что не сдержался, может это и справедливо было , может и нет ! но мне стало как то обидно за всех тех , труды которых порицают не заслуженно , те кто не имеет даже понятия- о чем пишут!


Я присоединяюсь к тому, что ты смог выразить -правильно и точно , я согласен со всем что ты сказал., жаль что мои эмоции смогли идти впереди меня !и я натыкал на клавиатуре на мой взгляд не пристойный пост,, Наверно сказались прошлые личностные разногласия - мои с Вальдемаром ,не связанные с голубями , это было связано с Форумом Нурика.
а разделить Личное от профессионального я не смог в его случаи !


Надеюсь те кто успел почитать мою писанину , меня поймет и простит
бываю иногда не сдержанным.. Благодарю тебя за то , что хоть ктото в нашем форуме может держать себя в руках

Повзрослею - и научусь

[Флегонтыч]

... жаль что мои эмоции смогли идти впереди меня !и я натыкал на клавиатуре на мой взгляд не пристойный пост,, Наверно сказались прошлые личностные разногласия - мои с Вальдемаром ,не связанные с голубями , это было связано с Форумом Нурика.
а разделить Личное от профессионального я не смог в этом случаи !


Надеюсь те кто успел почитать мою писанину , меня поймет и простит
бываю иногда не сдержанным.. Благодарю тебя за то , что хоть ктото в нашем форуме может держать себя в руках

Повзрослею - и научусь

Андрей молодец!!!!!!! Ставлю тебе плюс в репутацию, за самокритичность.
Лучше позже признать, что был не прав, чем не сделать этого не когда.

[Андрей Юринов]

Андрей молодец!!!!!!! Ставлю тебе плюс в репутацию, за самокритичность.
Лучше позже признать, что был не прав, чем не сделать этого не когда.

Да Андрюха молодец.Из за плюсика воробья в степи до смерти загоняет

[Dann777]

Добрый вечер.

Вот раз решили по посту Stewaldа пройтись , Я к примеру не вижу что на эмоциях,
очень, даже очень продумано написанный пост, всё четко по делу, в корень.

[Андрей-Абакан]

Добрый вечер.

Вот раз решили по посту Stewaldа пройтись , Я к примеру не вижу что на эмоциях,
очень, даже очень продумано написанный пост, всё четко по делу, в корень.

У Каждого свои корни , КОРНИ иногда бывает и ростков не дают по жизни!

так, что смотря куда смотреть

[Василич-Краснода...]

Василичь, здравия тебе , и всем участникам форума ,
Мой пост, ответ Вальдемару решили удалить,- так как он был написан - мной в эмоциях также как и пост Ваьдемара , я не понимаю, (зная -его уровень знаний и профессиональный подход к голубям,) чем он аргументировал у себя внутри свои высказывания. Но это его дело, что написано, то написано. Я не смог в эмоциях собрать лаконично все что хотел сказать и поэтому мой ответ был написан в грубой форме- так сказать какой привет такой и ответ!
Признаюсь, что не сдержался, может это и справедливо было , может и нет ! но мне стало как то обидно за всех тех , труды которых порицают не заслуженно , те кто не имеет даже понятия- о чем пишут!


Я присоединяюсь к тому, что ты смог выразить -правильно и точно , я согласен со всем что ты сказал., жаль что мои эмоции смогли идти впереди меня !и я натыкал на клавиатуре на мой взгляд не пристойный пост,, Наверно сказались прошлые личностные разногласия - мои с Вальдемаром ,не связанные с голубями , это было связано с Форумом Нурика.
а разделить Личное от профессионального я не смог в его случаи !


Надеюсь те кто успел почитать мою писанину , меня поймет и простит
бываю иногда не сдержанным.. Благодарю тебя за то , что хоть ктото в нашем форуме может держать себя в руках

Повзрослею - и научусь

Я ваш пост не читал, но думаю. что его можно и сейчас ,если в нём есть определённый смысл и что - то действительно конкретное написать на холодную голову. А на счёт повзрослею это придёт, хотя я сам конечно иногда завожусь, главное сердцем не зачерстветь и если знаешь , что ты прав, отстаивай свою правоту., приводя доказательства.

[Андрей-Абакан]

Я ваш пост не читал, но думаю. что его можно и сейчас ,если в нём есть определённый смысл и что - то действительно конкретное написать на холодную голову. А на счёт повзрослею это придёт, хотя я сам конечно иногда завожусь, главное сердцем не зачерстветь и если знаешь , что ты прав, отстаивай свою правоту., приводя доказательства.

Василич ,
правоту может утвердить только время ! Я всегда говорил ; лучший доктор, это время и ты сам !! так что поживем увидим- кто был прав а кто нет !

Я посмотрел твое видео по голубям полет есть это уже хорошо Но игры каки у меня пока слабовато!
но задатки уже есть, и кое-что предпринимаем в этом направлении!

это год, должен показать многое я пря уже не дождусь голубят !

[Василич-Краснода...]

Василич ,
правоту может утвердить только время ! Я всегда говорил ; лучший доктор, это время и ты сам !! так что поживем увидим- кто был прав а кто нет !

Я посмотрел твое видео по голубям полет есть это уже хорошо Но игры каки у меня пока слабовато!
но задатки уже есть, и кое-что предпринимаем в этом направлении!

это год, должен показать многое я пря уже не дождусь голубят !

Да думаю всё будет нормально, тут действительно нужно время. А с игрой часто так бывает, то её слишком много, тогда лётка страдает, то мало, но лёт устраивает, здесь нужна стабильность во всём. Но насколько я понял этой 100 % стабильности нет ни в одной породе У меня вот раньше было много таких, что даже если и хорошо летели летом и осенью и били , то уходили в забой после того, как посидят зиму закрытыми. Кого - то удавалось разгонять, а кого - то и нет. Ну а в общем желаю тебе успехов.