IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 > Породы Голубей > Бойные
643 страниц V  « < 641 642 643  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Среднеазиатские летно-игровые (бойные) голуби, Голуби, которых ведут, через гон
Виктор Чебоксары
сообщение Вчера, 19:14
Сообщение #12841


Группа: Пользователи
Сообщений: 3443
Регистрация: 3.7.2015
Вставить ник
Цитата
Из: г. Чебоксары
Пользователь №: 2048
Статус: Offline

Репутация:   8  


Цитата(Белов Василий @ 27.3.2024, 13:10) *
А тут вдруг всплывает опять разговор и кто?

Василий, а собственно в чём такая неприязнь к метизации?

Цитата(Владимирович @ 27.3.2024, 13:15) *
упускаете самое главное в нашем деле..Отточить то можно, ни кто не спорит, и отличить на вид будет тяжело..Но это все ерунда полная, в игровой птице на первом и главном месте стоит ихняя игра в небе, частота, интенсивность, высота столба , качество исполняемой игры, количество ударов за выход...а то что они похожи будут на игровых,то грош им цена

Владимирович, если бы за все ваши перечисленные характеристики отвечали бы конкретные гены, то тогда бы и не было бы никаких недоразумений, но дело в том, что нет таких генов, которые бы конкретно формировали бы количество ударов, высоту столбов, качества исполнения и т. д.
Есть гены формирующие количество пигмента, ген цвета основного пигмента, но вот вами перечисленных характеристик, таких генов нет, а есть гены ответственные за некие физиологические особенности которые на прямую не формируют перечисленные вами характеристики, но физиологические особенности за которые они отвечают, могут косвенно иной раз, в некоторых случаях задействованы в возникновении вами перечисленных характеристик.

Цитата(Владимирович @ 27.3.2024, 13:15) *
Нам бы что то по игре добиться приличного

А как Вы добьётесь того что-то, если нет того что Вы хотите, в породе?

Цитата(Белов Василий @ 27.3.2024, 13:33) *
Инече чемоданы превратятся в рюкзаки

Чемодан (переворота) у всех игровых (бойных) голубей один и тот же, только у турманов немного отличается.

Цитата(Белов Василий @ 27.3.2024, 13:48) *
Виктор на этот вопрос хорошо ответил Владимирович

biggrin.gif
А почему ты считаешь, что выхлопа не будет?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Виктор Чебоксары
сообщение Вчера, 19:34
Сообщение #12842


Группа: Пользователи
Сообщений: 3443
Регистрация: 3.7.2015
Вставить ник
Цитата
Из: г. Чебоксары
Пользователь №: 2048
Статус: Offline

Репутация:   8  


Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Белов Василий
сообщение Вчера, 21:37
Сообщение #12843


Группа: Пользователи
Сообщений: 2817
Регистрация: 10.7.2014
Вставить ник
Цитата
Из: ЦФО
Пользователь №: 1574
Статус: Offline

Репутация:   2  


[quote name='Виктор Чебоксары' date='27.3.2024, 20:14' post='172512']
Василий, а собственно в чём такая неприязнь к метизации?

Да нет никакой неприязни.Я в свое время сам подливал в двухчубых.
Человек хочет заниматься пусть пробует.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Белов Василий
сообщение Вчера, 21:39
Сообщение #12844


Группа: Пользователи
Сообщений: 2817
Регистрация: 10.7.2014
Вставить ник
Цитата
Из: ЦФО
Пользователь №: 1574
Статус: Offline

Репутация:   2  


Цитата(Виктор Чебоксары @ 27.3.2024, 20:14) *
А почему ты считаешь, что выхлопа не будет?



Виктор в посте написано не только про выхлоп а про всю ситуацию вокруг этого.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Виктор Чебоксары
сообщение Вчера, 21:55
Сообщение #12845


Группа: Пользователи
Сообщений: 3443
Регистрация: 3.7.2015
Вставить ник
Цитата
Из: г. Чебоксары
Пользователь №: 2048
Статус: Offline

Репутация:   8  


Цитата(Белов Василий @ 27.3.2024, 20:39) *
а про всю ситуацию вокруг этого

Василий, ситуация сходится к тому, что если чего нет в породе, то и возникнуть она никак не может. Вот тут точно, варись не варись в одной породе, но если там нет того и возникнуть это того никак не может.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Белов Василий
сообщение Вчера, 21:57
Сообщение #12846


Группа: Пользователи
Сообщений: 2817
Регистрация: 10.7.2014
Вставить ник
Цитата
Из: ЦФО
Пользователь №: 1574
Статус: Offline

Репутация:   2  


Цитата(Виктор Чебоксары @ 27.3.2024, 21:55) *
Василий, ситуация сходится к тому, что если чего нет в породе, то и возникнуть она никак не может. Вот тут точно, варись не варись в одной породе, но если там нет того и возникнуть это того никак не может.


Виктор у меня вопрос: Вы лично получали от пары 16 птенцов за сезон?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Виктор Чебоксары
сообщение Вчера, 22:06
Сообщение #12847


Группа: Пользователи
Сообщений: 3443
Регистрация: 3.7.2015
Вставить ник
Цитата
Из: г. Чебоксары
Пользователь №: 2048
Статус: Offline

Репутация:   8  


Цитата(Белов Василий @ 27.3.2024, 20:57) *
от пары 16 птенцов за сезон?

Нет, такой задачи никогда не стояло, да и возможности такой нет, сезон начинаю в апреле, а заканчивается с началом линьки где-то середине августа, птенцов от родителей не убираю, редко удаётся получить полноценные три выводка по разным причинам (места мало, драки, да и гнёзда рано убираю, подстилку вообще не использую, кормлю раз в день в основном и т. д.).
А это имеет к чему-то вопрос?
В детстве бывало получали 10 птенцов от пары, а 16 - нет.
18 дней насиживают + примерно 30 дней птенцы в гнезде, умножаем на 8 выводков, получается +- 380 дней (больше года).
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Владимирович
сообщение Вчера, 22:15
Сообщение #12848


Группа: Пользователи
Сообщений: 4306
Регистрация: 16.8.2016
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 2403
Статус: Offline

Репутация:   11  


Цитата(Белов Василий @ 27.3.2024, 13:33) *
Если я правильно понял смысл то
позволю себе частично не согласиться про первое место.Только похожих и только игровых.По другому не как.Инече чемоданы превратятся в рюкзаки.

Василий, может я чуток не правильно выразился...Имел ввиду, чтоесли они будут очень похожи и по масти отличные, а игры в них не будет, то грош цена им таким игровым, как бы их не причисляли в породе..В игровый как ни крути, а ЛИ качества на первом месте..Все остальное тоже нужно...но без игры они не нужны.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Владимирович
сообщение Вчера, 22:21
Сообщение #12849


Группа: Пользователи
Сообщений: 4306
Регистрация: 16.8.2016
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 2403
Статус: Offline

Репутация:   11  


Цитата(Виктор Чебоксары @ 27.3.2024, 18:14) *
Василий, а собственно в чём такая неприязнь к метизации?


Владимирович, если бы за все ваши перечисленные характеристики отвечали бы конкретные гены, то тогда бы и не было бы никаких недоразумений, но дело в том, что нет таких генов, которые бы конкретно формировали бы количество ударов, высоту столбов, качества исполнения и т. д.
Есть гены формирующие количество пигмента, ген цвета основного пигмента, но вот вами перечисленных характеристик, таких генов нет, а есть гены ответственные за некие физиологические особенности которые на прямую не формируют перечисленные вами характеристики, но физиологические особенности за которые они отвечают, могут косвенно иной раз, в некоторых случаях задействованы в возникновении вами перечисленных характеристик.


А как Вы добьётесь того что-то, если нет того что Вы хотите, в породе?


Чемодан (переворота) у всех игровых (бойных) голубей один и тот же, только у турманов немного отличается.


biggrin.gif
А почему ты считаешь, что выхлопа не будет?

Виктор. Ну то, что нет гена который на прямую отвечает за игру, я не спорю, правильно говорите, иначе все было бы совсем не сложно..Но тем не менее по птице с хорошей игрой, птенцы , пусть и не все, но многие все же получают игру и частенько вполне приличную..Значит есть что то в породе что передается от родителей к детям..А вот у птицы с редкой и дрянной игрой( будем говорить совсем слабой) детям вообще ни чего не передаётся, за совсем скромным процентом, будем говорить единичным и очень редким, который в дальнейшем в этой единичке и умирает, без передачи по наследству.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Владимирович
сообщение Вчера, 22:28
Сообщение #12850


Группа: Пользователи
Сообщений: 4306
Регистрация: 16.8.2016
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 2403
Статус: Offline

Репутация:   11  


Виктор ! Вот вы сами и подошли к тому вопросу который я неоднократно озвучивал, только вы со мной все время спорили на эту тему и не вы одни..По такой же проблеме я и не пытаюсь многие направления голубей называть породой. .Здесь У Флегонтыча, просто в разговорной речи, говорим вроде как о многих породах, только для того, что бы понятно было о ком и о чем речь..Хотя они далеко находятся от породы как она есть( ну или как она должна быть).
Можно конечно слукавить( это не вам лично замечание) просто как продолжение темы, привести массу примеров по описанию пород в нанешнем современном так сказать стиле, но это не делает нам чести, кто бы не написал все заново и кто бы это не утвердил. Такое мое мнение..Может и различное с вами, но..
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Виктор Чебоксары
сообщение Вчера, 22:34
Сообщение #12851


Группа: Пользователи
Сообщений: 3443
Регистрация: 3.7.2015
Вставить ник
Цитата
Из: г. Чебоксары
Пользователь №: 2048
Статус: Offline

Репутация:   8  


Цитата(Владимирович @ 27.3.2024, 21:21) *
Значит есть что то в породе что передается от родителей к детям

Что-то передающееся это и есть некоторые отклонения (особенности) физиологии, связанные с эмоциональной характеристикой, мышечным тонусом, работой отдельных нейронов и т. д., формирующиеся генетически.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Виктор Чебоксары
сообщение Вчера, 22:53
Сообщение #12852


Группа: Пользователи
Сообщений: 3443
Регистрация: 3.7.2015
Вставить ник
Цитата
Из: г. Чебоксары
Пользователь №: 2048
Статус: Offline

Репутация:   8  


Цитата(Владимирович @ 27.3.2024, 21:28) *
они далеко находятся от породы как она есть( ну или как она должна быть).
Можно конечно слукавить( это не вам лично замечание) просто как продолжение темы, привести массу примеров по описанию пород в нанешнем современном так сказать стиле, но это не делает нам чести, кто бы не написал все заново и кто бы это не утвердил. Такое мое мнение..Может и различное с вами, но..

ПОРОДА (breed) — группа животных общего происхождения, созданная человеком, обладающая генетически обусловленными биологическими и морфологическими хозяйственно полезными свойствами, специфичными для данной группы животных, которые позволяют отличить её от других пород этого вида и устойчиво передаются по наследству (Решение Коллегии Евразийской экономической комиссии от 08 сентября 2020 года № 108).

Порода животных — понятие, довольно трудно поддающееся чёткому определению. Наиболее полное определение породы дал Е. Я. Борисенко, 1967: Порода (breed) — целостная группа домашних животных одного вида, общего происхождения, характеризующуюся специфическими морфофизиологическими и хозяйственно полезными свойствами и определёнными требованиями к условиям жизни, которые передаются по наследству, отличают её от другой подобной группы и поддерживаются племенной работой (Борисенко Е. Я. Разведение сельскохозяйственных животных. М.: Колос, 1967).

В иностранной литературе обычно приводятся более простые определения породы, например:

Порода — это группа животных внутри одного вида, обычно объединённая общим происхождением и сходными идентификационными характеристиками (R. Bourdon. Understandig Animal Breeding. Second Edition).
Порода — группа животных одного вида, которая является результатом труда людей в течение длительного времени, в результате которого она приобрела желательные характеристики.

Владимирович, ваши требование к определению породы слишком критические, оно больше подходит к понятию "клоны", "однояйцевые близнецы".
Клоны и однояйцевые близнецы имеют совершенно одинаковые гены, т. е. генетически не отличаются.
А порода допускает некоторую вариативность генотипов, потому как такая вариативность способствует более высокой выживаемости, плодовитости и т. д., а если есть вариативность, то они не имеют совершенно одинаковые генотипы, т. е. не являются клонами и однояйцевыми близнецами.

https://www.activestudy.info/poroda-osnovny...9eqbie917295004
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Белов Василий
сообщение Сегодня, 8:13
Сообщение #12853


Группа: Пользователи
Сообщений: 2817
Регистрация: 10.7.2014
Вставить ник
Цитата
Из: ЦФО
Пользователь №: 1574
Статус: Offline

Репутация:   2  


Цитата(Владимирович @ 27.3.2024, 22:15) *
Василий, может я чуток не правильно выразился...Имел ввиду, чтоесли они будут очень похожи и по масти отличные, а игры в них не будет, то грош цена им таким игровым, как бы их не причисляли в породе..В игровый как ни крути, а ЛИ качества на первом месте..Все остальное тоже нужно...но без игры они не нужны.


sm112.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Белов Василий
сообщение Сегодня, 8:26
Сообщение #12854


Группа: Пользователи
Сообщений: 2817
Регистрация: 10.7.2014
Вставить ник
Цитата
Из: ЦФО
Пользователь №: 1574
Статус: Offline

Репутация:   2  


Цитата(Виктор Чебоксары @ 27.3.2024, 22:06) *
А это имеет к чему-то вопрос?
В детстве бывало получали 10 птенцов от пары, а 16 - нет.
18 дней насиживают + примерно 30 дней птенцы в гнезде, умножаем на 8 выводков, получается +- 380 дней (больше года).


Да Виктор.Это на бумаге все сложно.А на деле забираем яица у севшей пары и подкладываем под другую.Вы что думаете эта пара опять сядет через 18+ 30=48 дней? smile.gif

Если голубка сильная можно все лето качать от нее кладки.И половина будки будет на эту пару работать. Но я не про это.

У меня вопрос: какие генотипы имели эти 10 птенцов?Виктор не по научному а своими словами.
И про фенотип что нибудь скажите.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Виктор Чебоксары
сообщение Сегодня, 8:42
Сообщение #12855


Группа: Пользователи
Сообщений: 3443
Регистрация: 3.7.2015
Вставить ник
Цитата
Из: г. Чебоксары
Пользователь №: 2048
Статус: Offline

Репутация:   8  


Цитата(Белов Василий @ 28.3.2024, 7:26) *
А на деле забираем яица у севшей пары и подкладываем под другую

Василий, я прекрасно предполагал, что вы имели ввиду катание яиц, но этот метод я никогда не использовал и не использую, потому как нет надобности у меня прибегать к этому методу.

Цитата(Белов Василий @ 28.3.2024, 7:26) *
Вы что думаете эта пара опять сядет через 18+ 30=48 дней?

Бывает по разному, кладут новую кладку прям под птенцов, но я исходил из математической допустимости, чисто теоретически в расчётах, а не как аксиому.

Цитата(Белов Василий @ 28.3.2024, 7:26) *
У меня вопрос: какие генотипы имели эти 10 птенцов?Виктор не по научному а своими словами

Так бы и писал. генотипы птенцов всегда будут половина от отца и половина от матери. Но не забывай, что генотипы родителей тоже состоят из половинок уже от своих родителей.
Обозначим, что каждый родитель имеет генотип по 100%, тогда потомок наследует 50% от одного родителя и 50% от другого родителя, при этом любой потомок НЕ наследует 50% от одного родителя и 50% от другого родителя (про это не забывай, потомок забирает от родителя только один чемодан, а не два имеющихся у родителя).
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Белов Василий
сообщение Сегодня, 9:02
Сообщение #12856


Группа: Пользователи
Сообщений: 2817
Регистрация: 10.7.2014
Вставить ник
Цитата
Из: ЦФО
Пользователь №: 1574
Статус: Offline

Репутация:   2  


Цитата(Виктор Чебоксары @ 28.3.2024, 8:42) *
Так бы и писал. генотипы птенцов всегда будут половина от отца и половина от матери. Но не забывай, что генотипы родителей тоже состоят из половинок уже от своих родителей.
Обозначим, что каждый родитель имеет генотип по 100%, тогда потомок наследует 50% от одного родителя и 50% от другого родителя, при этом любой потомок НЕ наследует 50% от одного родителя и 50% от другого родителя (про это не забывай, потомок забирает от родителя только один чемодан, а не два имеющихся у родителя).


Если бы Вы рассказали своими словами какие получились птенцы то мы узнали бы что было в тех чемоданах которые получил каждый птенец индивидуально.

Про чемоданы надо разговаривать с Владимировичем.У него самый большой опыт в разведении духчубых бойных голубей,, в себе,, из тут присутствующих. И не просто опыт а результат.

Объясните пожалуйста как в один пост вставить другие посты.А то все как то разрозненно получается.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Владимирович
сообщение Сегодня, 14:13
Сообщение #12857


Группа: Пользователи
Сообщений: 4306
Регистрация: 16.8.2016
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 2403
Статус: Offline

Репутация:   11  


Добрый день всем !!!
Виктор. Все что написано в 20 году, даже читать не буду, не то, что вникать.Все вокруг погрязло в деньгах и тот кто меняет понятия на более новые , уже не стоит внимания. Мы кто по старше, помним еще то понятие о породе, где говорилось, что порода должна передавать свои внешние данные и рабочие и по моему на 75 процентов по молодежи..С процентами могу ошибиться, память уже не та...А все что пишут сейчас-это от лукавого..
Узбеки до сих пор воду мутят на счет своих пород, да и Евразийцы далеко не ушли...породы будем говорить условные....
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Владимирович
сообщение Сегодня, 14:19
Сообщение #12858


Группа: Пользователи
Сообщений: 4306
Регистрация: 16.8.2016
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 2403
Статус: Offline

Репутация:   11  


Василий, я тоже не умею делать цитаты, отсюда получается иногда "куча мала" хрен поймешь с каким смыслом...а если еще торопишься отписаться, так прямо каламбур получается...С удовольствием тоже подучусь по возможности..Давайте мужики, проведите обучение для "чайников!.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Флегонтыч
сообщение Сегодня, 17:30
Сообщение #12859


Группа: Главный администратор
Сообщений: 17013
Регистрация: 30.1.2012
Вставить ник
Цитата
Из: г.Красноярск
Пользователь №: 298
Статус: Offline

Репутация:   39  


Всем привет.
Вот это ,Виктор, верно,
Цитата(Виктор Чебоксары @ 27.3.2024, 22:14) *
.... количество ударов, высоту столбов, качества исполнения и т. д.... вами перечисленных характеристик, таких генов нет, а есть гены ответственные за некие физиологические особенности которые на прямую не формируют перечисленные вами характеристики, но физиологические особенности за которые они отвечают, могут косвенно .......... задействованы в возникновении вами перечисленных характеристик.

а вот это полная чушь
Цитата(Виктор Чебоксары @ 28.3.2024, 1:34) *
... это и есть некоторые отклонения (особенности) физиологии, мышечным тонусом, работой отдельных нейронов и т. д., связанные с эмоциональной характеристикой,

а это от туда же противоречащее выше сказанному.
Цитата(Виктор Чебоксары @ 28.3.2024, 1:34) *
Что-то передающееся.......... формирующиеся генетически.

Вы уж определитесь, либо все же генетически передаются эти признаки, либо они есть продукт "отклонения (особенности) физиологии, мышечным тонусом, работой отдельных нейронов и т. д., связанные с эмоциональной характеристикой"


--------------------
"Только моё мнение и оно не кому не навязывается"
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

643 страниц V  « < 641 642 643
Ответить в данную темуНачать новую тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 20:11