Среднеазиатские летно-игровые (бойные) голуби, Голуби, которых ведут, через гон |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Среднеазиатские летно-игровые (бойные) голуби, Голуби, которых ведут, через гон |
28.4.2024, 9:17
Сообщение
#13141
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 3575 Регистрация: 3.7.2015 Вставить ник Цитата Из: г. Чебоксары Пользователь №: 2048 Статус: Offline Репутация: 8 |
Так, что я давно во всё это вник. Лучших результатов на соревнованиях достигнут именно такие голуби А всё же продолжаете утверждать, что хоминг ухудшается с возрастанием долговысоколётности. Поймите, отчасти хоминг связан именно с методикой подготовки молодёжи к первым полётам, а генетически это сводится только к одному, есть у него тяга к дому или она слабая. частично наши заводчики - это используют, может быть не до конца осознавая Самый простой подход здесь, это вести две или три линии в близком родстве и время от времени (через пару-тройку поколений) скрещивать между собой. не имеют гомозиготных линий При наличии гетерозиготных, избавиться от гомозиготных никак не удастся, так как гетерозиготный с гетерозиготным обязательно часть потомства дадут гомозиготных. с закрепленными летно-игровыми показателями, отвечающих критериям породы Здесь я не согласен. Всё же вы заблуждаетесь в сформировавшемся убеждении, что такое игровые показатели. Игровой показатель формируется из нескольких отдельных составных частей. Первое это переворот. Этот показатель ну уж точно у всех игровых пород в гомозиготном состоянии, т. е. является закреплённой характеристикой. Остальные черты, это уже индивидуальные особенности с широкой нормой реакции и закрепить особо тут не получится из-за полигенности данных характеристик. Ещё вы не хотите принять во внимание, режим кормления и поения. Режим соблюдается даже у высоколётов, в частности перед соревнованиями их содержат впроголодь 3-4 дня без гона. У игровых всё же надо понимать, что переворот это недостаток серотонина и его дефицит будет выше при меньшем поступлении пищи. Тому примеры выставленные видео в теме такла (все рекомендации относятся ко всем игровым голубям). Поэтому основным препятствием, для использования таких схем по выращиванию чемпионов, является засилие хища, причем бороться с ним, при его искусственном выведении и распространении, практически не возможно Согласен, что это очень напрягает, но дело не только в искусственном разведении. Хищник просто переклассифицировался на домашних голубей, т. е. раз попробовав такой объект добыть без усилий, начинает сосредотачиваться на нём. Во-вторых хищник стал селиться ближе к человеку, т. е. идёт синантропизация донного вида, в-третьих сильно выросло и распространилось поголовье городских голубей, что способствовало переориентировке хищной птицы исключительно не голубей. |
|
|
29.4.2024, 8:49
Сообщение
#13142
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 3575 Регистрация: 3.7.2015 Вставить ник Цитата Из: г. Чебоксары Пользователь №: 2048 Статус: Offline Репутация: 8 |
Наши рассуждения читают очень многие, не только, в нашем регионе и кое что мотают на ус и применяют в своей практике. Флегонтыч, всё же из прочитанного многие делают не верные выводы. Например выводы про комбинативную изменчивость, т. е. перетасовке генетического материала. Многие наверное представляют, что у каждого голубя (например голубей разных пород) расположение и наличие генов индивидуальное. Пожалуй это и есть главная ошибка понимании генетики и всё что с этим связано. Неоднократно на этом форуме и МПГ были такие высказывания в дискуссиях например по поводу белых, мол откуда у белых может быть какой нибудь цвет масти, если этих белых ведут тысячу лет в белой масти. Опять таки всем уже надоевшее утверждение, что сизые (вышедшие из под чёрных) не дают чёрных. Ещё есть интересный момент. Например мы делаем крест жёлтую самку на красного самца и допустим получаем жёлтую дочку. Если спросить у многих, от кого эта жёлтая дочка унаследовала масть, то подавляющее большинство скажут, что от жёлтой матери и будут не правы, потому как эту масть дочка имеет благодаря своему отцу, потому как при таком раскладе этот красный самец на 100% является гетерозиготным по гену разбавления. Всё это я веду к тому, что ДНК по составу генов и их расположении в хромосомах у всех голубей совершенно одинаковый, не зависимо от масти, формы и рабочих качеств. Т. е. какой бы ген мы не рассматривали бы, он есть у всех голубей, например ген переворота у игровых, есть и у павлинов, и у дутышей, и у городских сизарей, т. е. у всех. Разница только в аллелях этого гена, у не игровых этот ген кодирует нормальный фермент (белок), а у игровых в следствии мутации, фермент (белок) дефектный. И так по всем другим критериям отличительных характеристик. Т.е. комбинативная изменчивость это прежде всего обмен между гомологичными хромосомами (одна из которых от матери, а другая от отца) аллелями одного и того же гена в процессе кросинговера и независимое наследование одной, той или иной хромосомы от пары гомологичных хромосом, потому как наследование всегда гаплоидное (одна хромосома от каждой пары гомологичных хромосом), таким образом в оплодотворённой клетке восстанавливается диплоидность, т. е. гомологичные пары хромосом ( по одной от матери и по одной от отца). [media] |
|
|
30.4.2024, 8:06
Сообщение
#13143
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 3575 Регистрация: 3.7.2015 Вставить ник Цитата Из: г. Чебоксары Пользователь №: 2048 Статус: Offline Репутация: 8 |
|
|
|
Вчера, 14:56
Сообщение
#13144
|
|
Группа: Главный администратор Сообщений: 17066 Регистрация: 30.1.2012 Вставить ник Цитата Из: г.Красноярск Пользователь №: 298 Статус: Offline Репутация: 39 |
Всем привет.
А всё же продолжаете утверждать, что хоминг ухудшается с возрастанием долговысоколётности. Поймите, отчасти хоминг связан именно с методикой подготовки молодёжи к первым полётам, а генетически это сводится только к одному, есть у него тяга к дому или она слабая. Нет, Виктор, я останусь, на счет хоминга, при своем мнении, с увеличением высоты и долготы полета он ухудшается, все эти признаки взаимосвязаны, пусть косвенно, но взаимосвязаны. В подтверждении этого, в том фильме про пакистанцев на вопрос почему Вы не используете голубей чистых линий, пакистанец ответил, что если я его выпущу, то он уже не сядет, вот так-то , Виктор. Генетически слабая тяга к дому, или нет - будет зависит , не столько от тренировок, сколько от того, что в нем заложено генетически с учетом рабочих признаков породы. Самый простой подход здесь, это вести две или три линии в близком родстве и время от времени (через пару-тройку поколений) скрещивать между собой. Так этим и занимаются пакистанцы, прям так и объясняют, просто может кто не обратил на это внимание. При наличии гетерозиготных, избавиться от гомозиготных никак не удастся, так как гетерозиготный с гетерозиготным обязательно часть потомства дадут гомозиготных. С этим то же согласен. Здесь я не согласен. Всё же вы заблуждаетесь в сформировавшемся убеждении, что такое игровые показатели. Игровой показатель формируется из нескольких отдельных составных частей. Первое это переворот. Этот показатель ну уж точно у всех игровых пород в гомозиготном состоянии, т. е. является закреплённой характеристикой. Остальные черты, это уже индивидуальные особенности с широкой нормой реакции и закрепить особо тут не получится из-за полигенности данных характеристик. Ещё вы не хотите принять во внимание, режим кормления и поения. Режим соблюдается даже у высоколётов, в частности перед соревнованиями их содержат впроголодь 3-4 дня без гона. У игровых всё же надо понимать, что переворот это недостаток серотонина и его дефицит будет выше при меньшем поступлении пищи. Тому примеры выставленные видео в теме такла (все рекомендации относятся ко всем игровым голубям). "Первое это переворот. Этот показатель ну уж точно у всех игровых пород в гомозиготном состоянии, т. е. является закреплённой характеристикой." Окей, Виктор, если брать по аналогии с леткой и вести отдельные линии в чистоте, а потом их перекрестить, то почему голубь по этому признаку не будет гетерозиготным? По еде могу сказать одно, что перекормленный голубь не куда не полетит и очень вяло будет играть, но и голодный не станет лететь и играть лучше, чем в нем заложено генетически. Согласен, что это очень напрягает, но дело не только в искусственном разведении. Хищник просто переклассифицировался на домашних голубей, т. е. раз попробовав такой объект добыть без усилий, начинает сосредотачиваться на нём. Во-вторых хищник стал селиться ближе к человеку, т. е. идёт синантропизация донного вида, в-третьих сильно выросло и распространилось поголовье городских голубей, что способствовало переориентировке хищной птицы исключительно не голубей. Все верно, Виктор, вот , только, выберет хищник домашнего голубя в угоду городского. -------------------- "Только моё мнение и оно не кому не навязывается"
|
|
|
Вчера, 15:12
Сообщение
#13145
|
|
Группа: Главный администратор Сообщений: 17066 Регистрация: 30.1.2012 Вставить ник Цитата Из: г.Красноярск Пользователь №: 298 Статус: Offline Репутация: 39 |
Флегонтыч, всё же из прочитанного многие делают не верные выводы. Вот смотрите, Виктор, "1890 посетителей за последние 15 минут" столько человек читает наш форум (это показатели сегодняшнего дня) и каждый из них будет делать свои выводы, которые пойдут на пользу конкретному заводчику. -------------------- "Только моё мнение и оно не кому не навязывается"
|
|
|
Вчера, 19:14
Сообщение
#13146
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 3575 Регистрация: 3.7.2015 Вставить ник Цитата Из: г. Чебоксары Пользователь №: 2048 Статус: Offline Репутация: 8 |
я останусь, на счет хоминга, при своем мнении, с увеличением высоты и долготы полета он ухудшается, все эти признаки взаимосвязаны, пусть косвенно, но взаимосвязаны. Приходит в стойбище геолог и видит такую картину: Чукча ставит шест и взбирается на него, но не взобравшись даже до середины, падает вместе с шестом. Потом снова ставит шест вертикально и вновь пытается взобраться на него и так раз за разом. Геолог спрашивает: - Чукча, ты зачем на шест взбираешься? - Высоту однако измерить хочу. - Так положи его и измерь. - Э... нет, чукча не дурак, так длина будет. Флегонтыч, косвенная взаимосвязь это расстояние, а не генетика. "Первое это переворот. Этот показатель ну уж точно у всех игровых пород в гомозиготном состоянии, т. е. является закреплённой характеристикой." Окей, Виктор, если брать по аналогии с леткой и вести отдельные линии в чистоте, а потом их перекрестить, то почему голубь по этому признаку не будет гетерозиготным? Флегонтыч, за переворот ответственен один ген ("ro"), а так как признак рецессивный, то как и для всех рецессивных признаков, этот ген должен быть в гомозиготном состоянии, т. е. "ro"//"ro" (на хромосоме от матери, аллель (рецессивный вариант гена) "ro" и на хромосоме от отца, аллель (рецессивный вариант гена) "ro"). Гетерозиготным этот признак (переворот) будет у потомка, если скрещивать игрового с не игровым, т. е. "ro"//"Ro" (на хромосоме от игрового, аллель (рецессивный вариант гена) "ro", а на хромосоме от не игрового, аллель ( доминантный вариант гена) "Ro"). "1890 посетителей за последние 15 минут" столько человек читает наш форум (это показатели сегодняшнего дня) и каждый из них будет делать свои выводы И большинство этих посетителей не понимают, что такое гомозиготный, гетерозиготный, гомологичные хромосомы и что такое аллель. |
|
|
Вчера, 21:24
Сообщение
#13147
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 4386 Регистрация: 16.8.2016 Вставить ник Цитата Пользователь №: 2403 Статус: Offline Репутация: 11 |
Флегонтыч, добрый вечер !!! Так то что линии между собой перепаровываются,это ведь известно было еще нашим прадедам и даже пра пра прадедам, здесь и пакистанцев слушать не нужно, думаю всем кто не первый год занимается голубями это давно известно..Только вот касаясь( особенно касаясь) игровой птицы, самое сложное не паровать птенцом в паралельных линий, а добыть и заиметь эти самые линии, а это уже ни какая генетика не в помощь...Мы уже сколько раз говорили на эту тему и есть у нас человек которые проверил это все на своем опыте, будем говорить не так давно...Имен называть не буду, так как это не важно в нашем разговоре, просто когда получаешь птицу уже отработанную то трындеть можем о чем угодно, а вот когда нужно что то путевое сделать, тут сколько хочешь читай литературу по генетике, толку не будет..Думаю ты с этим согласишься..Если вникнуть в генетику с головой, то вывод напросится сам по себе, птицу вообще держать не стоит,либо держать её как держут пассивные голубятники, то есть живет себе что живет, да и хрен с ним...В нашем же деле, где птица поднимается в небо, с книгами нужно поаккуратней, без них совсем конечно нельзя, но и особо не вникать, пока это не нужно будет именно для конкретного случая...Мне так видится.
|
|
|
Вчера, 21:39
Сообщение
#13148
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 3575 Регистрация: 3.7.2015 Вставить ник Цитата Из: г. Чебоксары Пользователь №: 2048 Статус: Offline Репутация: 8 |
|
|
|
Вчера, 22:07
Сообщение
#13149
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 4386 Регистрация: 16.8.2016 Вставить ник Цитата Пользователь №: 2403 Статус: Offline Репутация: 11 |
|
|
|
Сегодня, 8:20
Сообщение
#13150
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 3575 Регистрация: 3.7.2015 Вставить ник Цитата Из: г. Чебоксары Пользователь №: 2048 Статус: Offline Репутация: 8 |
|
|
|
Сегодня, 8:35
Сообщение
#13151
|
|
Группа: Главный администратор Сообщений: 17066 Регистрация: 30.1.2012 Вставить ник Цитата Из: г.Красноярск Пользователь №: 298 Статус: Offline Репутация: 39 |
Всем привет.
И большинство этих посетителей не понимают, что такое гомозиготный, гетерозиготный, гомологичные хромосомы и что такое аллель. Виктор, вот с этим Вы в корне не правы. Не верно себя считать умнее других, не зная их. Ну и с шестом Вы перегнули, вот если бы Вы хоть немного практиковались бы на нем, то многое могли бы понимать сопоставляя одно с другим, а не утверждать, как написано в книжках, например, что вот есть, только, один ген игры и он не как не взаимосвязан с другими, да это все условно и быть такого не может, так как все в природе, в том числе и в организме взаимосвязано. -------------------- "Только моё мнение и оно не кому не навязывается"
|
|
|
Сегодня, 9:00
Сообщение
#13152
|
|
Группа: Главный администратор Сообщений: 17066 Регистрация: 30.1.2012 Вставить ник Цитата Из: г.Красноярск Пользователь №: 298 Статус: Offline Репутация: 39 |
Так то что линии между собой перепаровываются,это ведь известно было еще нашим прадедам и даже пра пра прадедам, здесь и пакистанцев слушать не нужно, думаю всем кто не первый год занимается голубями это давно известно.В нашем же деле, где птица поднимается в небо, с книгами нужно поаккуратней, без них совсем конечно нельзя, но и особо не вникать, пока это не нужно будет именно для конкретного случая...Мне так видится. Привет Сергей. Да понятно, что это всем давно все известно и без генетики, я просто пример привел, по пакистанцам, с конкретной практики, что бы домыслов не каких не было не у кого. С знаниями, бесспорно, дружить надо, но и без проверке на практике ты просто не куда не двинешься на одних-то знаниях, практика - это главный критерий движения в перед. Не раз концентрировал внимание на том, что все законы генетики имею определенную условность, вот например законы наследования Менделя, чем плохи ,очень даже хороши, бери применяй и будет тебе счастья, да одно мы порой не учитываем, что все эти законы применимы, только, к генетически чистым голубям, линиям. Ну а вот теперь скажи много у кого чистых хоть по игре, хоть по летке, вот то то же и оно, что в начале надо очистится, а потом уже применять все эти законы. А с рабочими признаками (лет-игра), не так это уж и просто, особенно с игрой, про чистоту которой можно говорить лишь условно и то , только, в породе такла, где на сегодня процент чистоты по столбовой игре 30% на 70%, что уж говорить за другие породы, где чистота по игре просматривается на раз-два за выход, все остальное выстреливает как исключение. Но это не значит, что надо сложить руки и опустить голову, ты же за все время продвинулся вперед, значит идешь в нужном направлении. -------------------- "Только моё мнение и оно не кому не навязывается"
|
|
|
Сегодня, 9:09
Сообщение
#13153
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 3575 Регистрация: 3.7.2015 Вставить ник Цитата Из: г. Чебоксары Пользователь №: 2048 Статус: Offline Репутация: 8 |
например, что вот есть, только, один ген игры Флегонтыч, я не утверждаю, что ген игры только один, а вот ген переворота - один. Не верно себя считать умнее других, не зная их А Вы уверены, что я так считаю? Я просто констатирую факт, что многие не понимают, а это действительно факт. |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 3.5.2024, 12:01 |