ГЕНЕТИЧЕСКОЕ ПРОИСХОЖДЕНИЕ МАСТЕЙ ИГРОВЫХ ГОЛУБЕЙ, тема для обсуждений возможных цветовых вариаций Опции

[Виктор Чебоксары]

у Сергея и к стати он пишет " У голубки только капканы или чины в крови (все в общем красно-рябые или грудые)." -- где вы видети --"а только упомянул, что в роду были жёлтые)."?

Данияр, извиняюсь, наверное старею, коль память подводит.

темный ободок - это на клюве

Как раз это я и предположил, но тут я ничего сказать не могу, эти "ободки" серьёзно не изучал, так что у вы. Знаю что у рецессивно-красных есть один малозаметный ободок коричневатого цвета.
https://get.google.com/albumarchive/1049912...7Onb?source=pwa

И второе, от таких пар (как на фото), где родители красные капканы, но в роду были нов. капканы, и они дают и самцов нов. капканов

Данияр, теоретически они не должны давать н.капканов, так как потомки от матери наследуют хромосому без фактора разбавления. Разбавление это рецессивный фактор, а все рецессивные факторы должны, для проявления в фенотипе, наследоваться от обеих родителей, т. е. одна хромосома с разбавляющим фактором от отца и вторая хромосома с разбавляющим фактором от матери. Если от одного из родителей разбавление не унаследовано, а от другого унаследовано, то в фенотипе особь будет без разбавления, в нашем случае красным, так как фактор разбавления является рецессивной формой гена по отношению к форме этого же гена не осветляющий данный фенотип.
Данияр, возможно в наименовании масти н.капкан Вы правы, так как название масти не имеет генетического определения, а генетически возможно присутствует другой какой-нибудь фактор с эффектом разбавления, например: квальмонд, опал, антрацит, ундергризли, который Вы не учитываете.

[Виктор Чебоксары]

Эти люди вообще не имеют представления о генетике по масти.Используют только генетику ЛИ качеств

Андрей привет.
Генетика ЛИ конечно существует, но на практическе эту генетику использовать не возможно, т. е. генетика поведения, а ЛИ качества как раз к этому относятся, не имеет разработку по конкретным генам, эти качества характеризующие. Генетика ЛИ это чисто гипотетическое понятие.
На данный момент нет результатов как всё это работает, есть только понимание влияния тех или иных ферментов на определённые проявления поведения и некоторые гены участвующие в синтезе этих ферментов.

[Андрей Юринов]

Андрей привет.
Генетика ЛИ конечно существует, но на практическе эту генетику использовать не возможно, т. е. генетику поведения, а ЛИ качества как раз к этому относятся, не имеет разработку по конкретным генам, эти качества характеризующие. Генетика ЛИ это чисто гипотетическое понятие.
На данный момент нет результатов как всё это работает, есть только понимание влияния тех или иных ферментов на определённые проявления поведения и некоторые гены участвующие в синтезе этих ферментов.

Не знаю,не знаю как это называется,но на практике получается так ,как я говорю.Буквально два дня назад наблюдал в деле несколько пород.Отбор только по признакам желания к полёту.Пугает 6-7 2х/ч голубей и 2-3 пошли выше всех и не стремятся сесть за остальными голубями,вот этих и гоняет,остальных убирает.Человеку было приятно наблюдать за мной как я реагирую на то что в небе.Первых пугает,уходят вверх за 5-7 мин.Пугает вторых .Таже картина и т.д. После того ,как меня проводил,начинаются его проблемы.А как вернуть их обратно целыми и не вредимыми?

[valzyg]

Я не первый день живу и варюсь в нашем хобби и вижу кто из бакинчатников имеет успех. Эти люди вообще не имеют представления о генетике по масти.Используют только генетику ЛИ качеств.Если в течении 3х дней молодой голубь не ушёл в точку на час лёта,или выпал с точки к ниже летающим голубям,то бракуют сразу.

Ага про пакистанцев насмотрелись... и бракуют.... Так можно и без голубей остаться - так бракуя.
А как гребли с С. Кавказа мешками птицу так и гребут(500 - 1500 р доставка поездом с кормежкой до ваших краев)....

[valzyg]

Виктор Чебоксары ,

Генетика ЛИ это чисто гипотетическое понятие.
На данный момент нет результатов как всё это работает, есть только понимание влияния тех или иных ферментов на определённые проявления поведения и некоторые гены участвующие в синтезе этих ферментов.

Чушь полная.

[Андрей Юринов]

Ага про пакистанцев насмотрелись... и бракуют.... Так можно и без голубей остаться - так бракуя.
А как гребли с С. Кавказа мешками птицу так и гребут(500 - 1500 р доставка поездом с кормежкой до ваших краев)....

Да нет,обычные баки 3х линий,иранские 2х линий,2х/ч СА средненосые.А гребуны в наших краях птица редкая.,если только у меня пары две сочей с Киргизии на совмещёнке затесались.да пара навотты с тех же краёв

[Виктор Чебоксары]

Не знаю,не знаю как это называется,но на практике получается так ,как я говорю.Буквально два дня назад наблюдал в деле несколько пород.Отбор только по признакам желания к полёту

Андрей, вот человек отобрал особей имеющих желание к полёту, затем получил от них потомство.
А все потомки будут иметь желание к полёту?
То-то и оно, какая же это генетика ЛИ качеств если до сих пор не добились полной передачи этих качеств всем потомкам.

[valzyg]

То-то и оно, какая же это генетика ЛИ качеств если до сих пор не добились полной передачи этих качеств всем потомкам.

Добились еще давно, ой как давно, а вот просрали не давно эти качества....

[Андрей Юринов]

Андрей, вот человек отобрал особей имеющих желание к полёту, затем получил от них потомство.
А все потомки будут иметь желание к полёту?
То-то и оно, какая же это генетика ЛИ качеств если до сих пор не добились полной передачи этих качеств всем потомкам.

Как раз и получается и человек уже отбраковку делает по другим критериям,о которых многие из нас даже и не подозревают что они есть.Я не знаю как это обзывается,но получается так, есть такой человек и эти качества у голубей есть.Много много интересного я понаблюдал для себя.Эта система спицифическая и мало подходит под игровые породы,как СА,где игра главенствующее .

[Флегонтыч]

Андрей, вот человек отобрал особей имеющих желание к полёту, затем получил от них потомство.
А все потомки будут иметь желание к полёту?
То-то и оно, какая же это генетика ЛИ качеств если до сих пор не добились полной передачи этих качеств всем потомкам.

Виктор, у реальных иранцев и бакинцев, за другие, высоколетные породы, нечего не буду говорить, потому что у меня их нет, не поверите, всё потомство ровное и все хотят летать и все - это было сделано , до нас, только, на основе отбора и не какой генетики, если говорить за д/ч (моих) то им до этого далеко, но желание есть, что бы и они легко уходили в лет и кайфовали от того, что летают, но и конечно же играли бы почаще чем высоколеты, все же порода не для продолжительных полетов.
Да, Виктор, вот с мастью - это плохо стыкуется, что бы удерживать летку, на масть не какого внимания не обращают.

[Владимирович]

Андрей, вот человек отобрал особей имеющих желание к полёту, затем получил от них потомство.
А все потомки будут иметь желание к полёту?
То-то и оно, какая же это генетика ЛИ качеств если до сих пор не добились полной передачи этих качеств всем потомкам.

Виктор, так к этому можно прилепить и масть..Вот отобрал человек пару красных и что от них будут идти одни красные?7 ну и что это тогда за генетика ? так же и про высоколетныхх..Так что науа не все охватывает так как есть на самом деле..

[Dann777]

Добрый вечер! Данияр! В фейсбуке Genetics for Pigeons/ Pigeonetics/ Pigeon genetics/ Taubensell( Это Акселя Зелля страница)

Добрый вечер Сергей Ильич, что не могу найти Вашу переписку на станичке Аxel Sell, подскажите, может не там смотрю?

[Dann777]

Как раз это я и предположил "Клюв не имеет чёткого генетического определения, так-же и нос человека",
но тут я ничего сказать не могу, эти "ободки" серьёзно не изучал, так что у вы. Знаю что у рецессивно-красных есть один малозаметный ободок коричневатого цвета.
https://get.google.com/albumarchive/1049912...7Onb?source=pwa


Данияр, теоретически они не должны давать н.капканов, ,
.....который Вы не учитываете.

Привет Виктор.
По науке, Я не чего не "учитываю", Я вижу всё что пишу из практики, ей и руководствуюсь, а Вы как бы "категорически сопротивляетесь"

[Андрей Юринов]

Привет Виктор.
По науке, Я не чего не "учитываю", Я вижу всё что пишу из практики, ей и руководствуюсь, а Вы как бы "категорически сопротивляетесь"

Данияр.
Подтверждаю.Точно так же поступаю

[Виктор Чебоксары]

Вот отобрал человек пару красных и что от них будут идти одни красные?

Всем добрый вечер.
Да, Владимирович, будут идти красные.
Дело в том, что в цветообразовании гены от которых зависит та или иная характеристика уже известны и достаточно изучены. Для определения генотипов существует решётка Пеннета, а для анализа поведенческих характеристик, ничего этого нет, к тому же расцветка статична и не изменяется ежедневно, а ЛИ качества не имеют постоянства, так как проявление этих качеств на прямую не связано с генотипом.

[Виктор Чебоксары]

Я вижу всё что пишу из практики, ей и руководствуюсь

Данияр, например Вы видите чёрный цвет голубя и чисто из практических соображений считаете, что за эту масть отвечает одна генетическая характеристика, т. е. один ген, но на деле, что бы голубь был в чёрной цвете, нужны два гена (сизый + распределение).
Вот я Вам дал ссылку по ободкам на клюве, Вы можете как практик описать их генотипы (только не пишите, что узбекские отличаются от других пород генетикой цветообразования, тем более ваш декор, который настолько был метизирован европейскими породами, что от узбекского у них ничего не осталось кроме названия).

[Сергей Ильич]

Добрый вечер Сергей Ильич, что не могу найти Вашу переписку на станичке Аxel Sell, подскажите, может не там смотрю?

Добрый вечер! Данияр! Там я перечислил группы по генетике голубей. Смотрите в Genetics for Pigeons, там по фото увидите.Красных узбекских.

[Владимирович]

Всем добрый вечер.
Да, Владимирович, будут идти красные.
Дело в том, что в цветообразовании гены от которых зависит та или иная характеристика уже известны и достаточно изучены. Для определения генотипов существует решётка Пеннета, а для анализа поведенческих характеристик, ничего этого нет, к тому же расцветка статична и не изменяется ежедневно, а ЛИ качества не имеют постоянства, так как проявление этих качеств на прямую не связано с генотипом.

Нет, Виктор, тут вы себе и нам противоречите..Только что Сергей показал пару красных(чинов) которые даюют желтых....а вы говорите, что будут давать красных Ну и как это понимать ?

[Виктор Чебоксары]

Виктор, тут вы себе и нам противоречите..Только что Сергей показал пару красных(чинов) которые даюют желтых

Владимирович, Вы как практик видите красных, не вдаваясь в генетику, а учитывающий генетику, уж поверьте разберётся, где гомозиготный красный и где гетерозиготный красный.

[Флегонтыч]

Для определения генотипов существует решётка Пеннета, а для анализа поведенческих характеристик, ничего этого нет, к тому же расцветка статична и не изменяется ежедневно, а ЛИ качества не имеют постоянства, так как проявление этих качеств на прямую не связано с генотипом.

Виктор, но это же не правда и расцветка не статична, а меняется от линьки к линьке и Ли качества не статичны и то же меняются, а вернее формируются, но отрицать что они не связаны с генотипом - это же абсурд.
Например павлин, но очень отличается по летным качествам, а игровых у него просто нет и всё это напрямую связано с генотипом.