Среднеазиатские летно-игровые (бойные) голуби, Голуби, которых ведут, через гон |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Среднеазиатские летно-игровые (бойные) голуби, Голуби, которых ведут, через гон |
8.5.2024, 9:07
Сообщение
#13181
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 3690 Регистрация: 3.7.2015 Вставить ник Цитата Из: г. Чебоксары Пользователь №: 2048 Статус: Offline Репутация: 8 |
По "масти нам известны гены отдельно взятых составных частей масти, в отличии от составных частей рабочих характеристик, которые мы не можем определить и разложить на отдельные гены." почему так? Думаю и игру можно разложить на составные части, ну допустим переворот и его количество, или озвучка щелчка, вытяжка, интенсивность игры Потому что по масти вовлечено мало генов, например за чёрный цвет достаточно двух генов. Правда есть намного сложные масти, но всё равно там примерно до десятка и не более и главное все эти составные масти в той или иной степени определяются и достаточно хорошо изучены. Ну а по игре пока только переворот выделен как одна из составных частей. Количество не может быть записано на уровне генов, озвучка щелчка тоже и т. д., потому как сами эти характеристики являются можно сказать полигенными. так как эти признаки полигенны и даже внешнее воздействие будет влиять на проявление данных признаков Не только внешнее воздействие, но и внутренняя среда. На статические признаки, масть к примеру, такого воздействия нет Там тоже есть, но очень в узких пределах. Оба вида признаков зависят от нормы реакции. Флегонтыч, на самом деле не гены формируют признаки, а продукты этих генов, т. е. белки, ферменты и взаимодействие идёт не между генами, а между их продуктами. в отличие от динамических Все "динамические" признаки контролируются гормонами. |
|
|
8.5.2024, 10:31
Сообщение
#13182
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 4556 Регистрация: 16.8.2016 Вставить ник Цитата Пользователь №: 2403 Статус: Offline Репутация: 11 |
Сергей, не совсем понял "отвечают ли постоянно", что имел ввиду? Имел ввиду, что по ихним же законам гены иногда мутируют, а значит какой из них именно и когда, и как смутирует,этого ни кто не может спрогнозировать..Они могут только в последствии это описать, да и то неизвестно на сколько они правы..Потому , что даже в ихнем племени много противников одной или нескольких открытий и трактуют многие так как им видней.Посмотрите на ихнии диспуты, там масса разногласий по многим давно известным какнонам..это я так в общем, не вдаваясь в подробности. |
|
|
8.5.2024, 11:05
Сообщение
#13183
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 3690 Регистрация: 3.7.2015 Вставить ник Цитата Из: г. Чебоксары Пользователь №: 2048 Статус: Offline Репутация: 8 |
по ихним же законам гены иногда мутируют Это не законы, гены мутируют, а вернее изменяются из-за ошибок при репликации (удвоение ДНК во время деления клетки) или же под действием мутагенных факторов (например встройки в геном вирусных частиц). а значит какой из них именно и когда, и как смутирует,этого ни кто не может спрогнозировать. В течении жизни мутации (ошибки) происходят всегда. Именно из-за этого люди болеют онкологией и в конечном счёте из-за накопления этих ошибок человек (и другие животные) в конце концов стареют и умирают. Но выше написанное касается только индивида и не передаётся по наследству. По наследству передаются мутации если они произошли в половых клетках, а это уже редкое явление. Вам Владимирович, лучше опять сесть за парту (в школу). |
|
|
8.5.2024, 15:45
Сообщение
#13184
|
|
Группа: Главный администратор Сообщений: 17207 Регистрация: 30.1.2012 Вставить ник Цитата Из: г.Красноярск Пользователь №: 298 Статус: Offline Репутация: 39 |
Флегонтыч, на самом деле не гены формируют признаки, а продукты этих генов, т. е. белки, ферменты и взаимодействие идёт не между генами, а между их продуктами. Я упрощаю, чтобы не притягивать сюда биохимические процессы, так как ген является носителем информации и определяет это взаимодействие. Ген (др.-греч. γένος — род) — в классической генетике — наследственный фактор, который несёт информацию об определённом признаке или функции организма, ... "Гены — это небольшие участки молекулы ДНК (дезоксирибонуклеиновой кислоты), в которых закодирована информация о строении одной молекулы белка или РНК (рибонуклеиновой кислоты). ДНК, РНК и белки — это строительные материалы для всех живых организмов. Поэтому информация, которую несет ген, очень важна: благодаря ей организм «знает», какие белки ему производить. В этом смысле ген часто сравнивают с чертежом или планом, по которому организм строит себя. Ген — самый маленький кусочек, на который можно разделить ДНК. Его можно «разобрать» на более мелкие химические элементы, но именно ген передается от родителей потомству как одно целое. У растений, грибов, животных и человека ДНК находятся в ядре любой клетки организма. Форма ДНК — перекрещивающиеся «нити»-хромосомы. Если мы увеличим ДНК и «растянем» ее на отдельные цепочки то увидим гены — отдельные участки ДНК. Точное число генов в организме одного человека пока неизвестно: мы знаем только приблизительные данные, например, что генов, кодирующих белки, у человека около 20 тыс...." -------------------- "Только моё мнение и оно не кому не навязывается"
|
|
|
8.5.2024, 16:01
Сообщение
#13185
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 3690 Регистрация: 3.7.2015 Вставить ник Цитата Из: г. Чебоксары Пользователь №: 2048 Статус: Offline Репутация: 8 |
ДНК, РНК и белки — это строительные материалы для всех живых организмов ДНК и РНК не являются строительными материалами Поэтому информация, которую несет ген, очень важна: благодаря ей организм «знает», какие белки ему производить Не организм, а клетка |
|
|
8.5.2024, 16:33
Сообщение
#13186
|
|
Группа: Главный администратор Сообщений: 17207 Регистрация: 30.1.2012 Вставить ник Цитата Из: г.Красноярск Пользователь №: 298 Статус: Offline Репутация: 39 |
Виктор вот смотрите
"Голуби обладают набором из 16 обычных хромосом. В диплоидных клетках у них содержится 80 хромосом, а в половых - по 40 хромосом "В большинстве клеток человека находится 23 пары хромосом ДНК, то есть 46 на клетку." , по аналоги у голубя 36. Но суть вопроса не в этом, если мы переворот считаем, генетически измененным и унаследованным признаком, причем рецессивным, то как будет выглядеть сочетание генов, при таком раскладе? И как это будет выражаться, как не полное доминирование, или кодоминирование? Да, речь идет уже об устойчивой передачи данного признака, а не как гибридов первого поколения и т.д. -------------------- "Только моё мнение и оно не кому не навязывается"
|
|
|
8.5.2024, 17:01
Сообщение
#13187
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 3690 Регистрация: 3.7.2015 Вставить ник Цитата Из: г. Чебоксары Пользователь №: 2048 Статус: Offline Репутация: 8 |
"Голуби обладают набором из 16 обычных хромосом. Флегонтыч, Вы откуда такую информацию откопали "В большинстве клеток человека находится 23 пары хромосом ДНК, то есть 46 на клетку." , по аналоги у голубя 36. У голубей 40 пар хромосом, т. е. 80 хромосом на клетку (40 хромосом от отца и 40 хромосом от матери). Но суть вопроса не в этом, если мы переворот считаем, генетически измененным и унаследованным признаком, причем рецессивным, то как будет выглядеть сочетание генов, при таком раскладе? И как это будет выражаться, как не полное доминирование, или кодоминирование? Флегонтыч, выше я написал что у голубей 40 хромосом от отца и 40 хромосом (точно такие же, с такими же составами генов) от матери. Если говорить о гене переворота и принять его как рецессивный признак, то это будет так - на хромосоме от отца стоит рецессивная форма этого гена, допустим "а" и на такой же хромосоме от матери в точно таком же месте стоит рецессивная форма этого же гена, т. е. "а". В итоге этот ген гомозиготный, т. е. "аа". Никакого полного или частичного доминирования там нет, так как оба аллеля этого гена совершенно одинаковые. речь идет уже об устойчивой передачи данного признака, а не как гибридов первого поколения и т.д. А вот если бы шла речь о гибриде игрового с не игровым (первое поколение), то тогда бы на хромосоме от неигрового родителя стоял бы ген дикого типа "+" (или можно написать как "А"), а на такой же хромосоме от игрового родителя стояла бы рецессивная форма этого же гена "а". Генотип у этого гибрида был бы "+а" ( или можно написать "Аа"). Вот тут бы "+" ("А") доминировал бы над "а". |
|
|
8.5.2024, 21:45
Сообщение
#13188
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 4556 Регистрация: 16.8.2016 Вставить ник Цитата Пользователь №: 2403 Статус: Offline Репутация: 11 |
Это не законы, гены мутируют, а вернее изменяются из-за ошибок при репликации (удвоение ДНК во время деления клетки) или же под действием мутагенных факторов (например встройки в геном вирусных частиц). В течении жизни мутации (ошибки) происходят всегда. Именно из-за этого люди болеют онкологией и в конечном счёте из-за накопления этих ошибок человек (и другие животные) в конце концов стареют и умирают. Но выше написанное касается только индивида и не передаётся по наследству. По наследству передаются мутации если они произошли в половых клетках, а это уже редкое явление. Вам Владимирович, лучше опять сесть за парту (в школу). Не важно почему это происходит, главное что происходит, и мы на это повлиять не можем, ни в одном направлении..Значит и пустословие дальнейшее,это ни о чем в летно игровом голубеводстве..Мне не зачем за парту, вся трепология не дает ни каких результатов в моем любимом хобби..Это ваш удел трепать языком, а мое дело поднимать птицу в небо и вести отбор по мной же сформированным парам, стараясб отобрать наилучшее и таким способ продолжить разведение той птицы которую имею. |
|
|
8.5.2024, 21:59
Сообщение
#13189
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 3690 Регистрация: 3.7.2015 Вставить ник Цитата Из: г. Чебоксары Пользователь №: 2048 Статус: Offline Репутация: 8 |
Не важно почему это происходит, главное что происходит, и мы на это повлиять не можем, ни в одном направлении. Владимирович, мне вот интересно, а зачем Вы поднимаете вопрос о мутациях, ведь за всё время Вашей практики с голубями, лично в Вашем хозяйстве не произошла ни одна мутация. Вот в чём тогда Ваш интерес к этому? |
|
|
9.5.2024, 12:03
Сообщение
#13190
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 4556 Регистрация: 16.8.2016 Вставить ник Цитата Пользователь №: 2403 Статус: Offline Репутация: 11 |
Владимирович, мне вот интересно, а зачем Вы поднимаете вопрос о мутациях, ведь за всё время Вашей практики с голубями, лично в Вашем хозяйстве не произошла ни одна мутация. Вот в чём тогда Ваш интерес к этому? А мне другое интересно, вот вы все знаете по генетике и продвигаете свои знания на этой странице, а почему же у вас нет игровых голубей с показательной игрой, что бы можно было оценить пользу ваших слов на практике... |
|
|
9.5.2024, 12:05
Сообщение
#13191
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 4556 Регистрация: 16.8.2016 Вставить ник Цитата Пользователь №: 2403 Статус: Offline Репутация: 11 |
Всем,доброго дня !! Поздравляю с Днем Победы!!! Здоровья всем и счастья !!! Мирного неба над головой !!
|
|
|
9.5.2024, 14:13
Сообщение
#13192
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 2192 Регистрация: 15.5.2014 Вставить ник Цитата Из: Туркменистан Пользователь №: 1495 Статус: Offline Репутация: 5 |
Всем привет..! Поздравляю С Днём победы !С великой победы..! Здоровья и Мирного небо..! чтоб птица радовала в небе..а дуща на земле..!
|
|
|
9.5.2024, 15:12
Сообщение
#13193
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 3690 Регистрация: 3.7.2015 Вставить ник Цитата Из: г. Чебоксары Пользователь №: 2048 Статус: Offline Репутация: 8 |
вот вы все знаете по генетике и продвигаете свои знания на этой странице, а почему же у вас нет игровых голубей с показательной игрой, что бы можно было оценить пользу ваших слов на практике... Я бы конечно ответил, но Вы же моим словам не придаёте значения, я же для Вас балабол. Так что лучше Флегонтычу поверте: удача и счастливый случай играют свою роль в разведении. Владимирович, для удачи и счастливого случая не так важны знания генетики, так что метод тыка для меня не интересен. |
|
|
9.5.2024, 15:26
Сообщение
#13194
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 4556 Регистрация: 16.8.2016 Вставить ник Цитата Пользователь №: 2403 Статус: Offline Репутация: 11 |
Вот в этом ответе вся ваша суть...Ни одного правдивого ответа, ни на один вопрос .Значит я не ошибаюсь на ваш счет.. Но это я думаю не должно расстраивать вас, подумаешь какие то голуби, лишь бы человек был хороший..Я вот тоже всю жизнь с голубями, но профи себя не считаю, просто любитель и мне это нравится.
|
|
|
9.5.2024, 19:12
Сообщение
#13195
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 3690 Регистрация: 3.7.2015 Вставить ник Цитата Из: г. Чебоксары Пользователь №: 2048 Статус: Offline Репутация: 8 |
|
|
|
10.5.2024, 9:18
Сообщение
#13196
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 3690 Регистрация: 3.7.2015 Вставить ник Цитата Из: г. Чебоксары Пользователь №: 2048 Статус: Offline Репутация: 8 |
Ваша позиция - хоп перевернулся голубь и сразу бойный, моя - что это был плавный процесс перехода Флегонтыч, вот я наткнулся на видео, которое показывает, сразу проявляется изменение (мутация) или плавно. Там говорится про мышей с человеческой мутацией, которые сразу стали обучаемые (вернее логически мыслящими) по сравнению с обычными мышами. https://scientificrussia.ru/articles/rech-kak-mutacyja |
|
|
11.5.2024, 11:34
Сообщение
#13197
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 3690 Регистрация: 3.7.2015 Вставить ник Цитата Из: г. Чебоксары Пользователь №: 2048 Статус: Offline Репутация: 8 |
как будет выглядеть сочетание генов, при таком раскладе? И как это будет выражаться, как не полное доминирование, или кодоминирование? Флегонтыч, для понимания генетики, в частности наследственности, очень важно понять, что такое гомологичные хромосомы, гаплоидный набор и диплоидный набор хромосом. Вот когда это Вы чётко будете представлять, то вам станет понятно, что такое аллели (варианты) одного и того же гена и как они взаимодействуют (доминируют, не доминируют, кодоминируют и т. д.). По сути гаплоидный набор хромосом, это набор хромосом от матери, т. е. хромосомный набор яйцеклетки и гаплоидный набор хромосом от отца, т. е. набор хромосом одного сперматозоида. Вместе сливаясь при оплодотворении они образуют диплоидный набор хромосом из двух гаплоидных наборов (одного гаплоидного набора хромосом от матери и одного гаплоидного набора хромосом от отца). Эти гаплоидные наборы образуют пары гомологичных хромосом, т. е. от самки голубя потомок наследует 40 гаплоидных хромосом и от самца наследует 40 гаплоидных хромосом, в итоге у потомка женского пола образуется 39 пар гомологичных хромосом (аутосом) и 1 пара не гомологичных хромосом (половых), у потомка мужского пола образуется 40 гомологичных хромосом (39 аутосом и 1 пара гомологичных половых хромосом). Гомологичные хромосомы - (от греч. ομόλογο «подобный») — пара хромосом с одинаковым набором генов. Пары гомологичных хромосом несут одинаковые наборы генов, т. е. каждый ген представлен в генотипе двумя версиями, одна на хромосоме от матери и другая на хромосоме от отца. Именно по этому принципу каждый ген записывают двойной буквой ("АА"; "Аа"; "аа"). Когда варианты одинаковые ("АА"; "аа") говорят, что ген в гомозиготном состоянии, а когда разные варианты ("Аа"), тогда говорят, что ген в гетерозиготном состоянии. Эти варианты одного и того же гена называются аллелями: Алле́ли (от греч. ἀλλήλων — друг друга, взаимно; сокр. от аллеломорфы) — различные формы одного и того же гена, расположенные в одинаковых участках (локусах) гомологичных хромосом, определяют направление развития конкретного признака Вот когда Всё это Вы усвоили, то можно приступить к вопросу аллельного взаимодействия: Взаимодействие аллельных генов Гены, которые занимают идентичные (гомологические) локусы в гомологичных хромосомах, называются аллельными. У каждого организма есть по два аллельных гена. Известны такие формы взаимодействия между аллельными генами: полное доминирование, неполное доминирование, кодоминированием и сверхдоминирование. Основная форма взаимодействия - полное доминирование, которое впервые описано Г. Менделем. Суть его заключается в том, что в гетерозиготном организме проявление одной из аллелей доминирует над проявлением другой. При полном доминировании расщепления по генотипу 1:2:1 не совпадает с расщеплением по фенотипу - 3:1. Неполное доминирование - форма взаимодействия, при которой у гетерозиготного организма (Аа) доминантный ген (А) не полностью подавляет рецессивный ген (а), вследствие чего проявляется промежуточный между родительскими признак. Здесь расщепление по генотипу и фенотипу совпадает и составляет 1:2:1 При кодоминировании в гетерозиготных организмах каждый из аллельных генов вызывает формирование зависимого от него продукта, то есть оказываются продукты обеих аллелей. Сверхдоминирование - когда доминантный ген в гетерозиготном состоянии проявляется сильнее, чем в гомозиготном. Так, у дрозофилы при генотипе АА-нормальная продолжительность жизни; Аа - живут дольше; аа - летальный исход. |
|
|
13.5.2024, 10:21
Сообщение
#13198
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 3690 Регистрация: 3.7.2015 Вставить ник Цитата Из: г. Чебоксары Пользователь №: 2048 Статус: Offline Репутация: 8 |
Флегонтыч, выделенное сообщением выше про одинаковый набор генов гомологичных хромосом, Вы должны представлять очень чётко, иначе просто не будете понимать почему от пары сизых голубей вышедших из под чёрных, не получите чёрных.
Т. е. одна пара гомологичных хромосом - это пара из двух одинаковых хромосом, одна из которых от отца, а другая от матери и которые имеют одинаковый набор генов, т. е. каждый ген имеющийся на хромосоме от отца, имеется и на хромосоме от матери. Гены на этих хромосомах расположены всегда на одних и тех же местах, т. е. если эти две одинаковые хромосомы (одна от отца и другая от матери) расположить рядом, то тогда любой ген на одной хромосоме будет иметь на против себя такой же ген на другой хромосоме. Например на одной хромосоме (отцовской) стоит допустим ген определяющий цвет глаз и на против на другой хромосоме (материнской) будет стоять ген определяющий цвет глаз. Ген в таком случае будет один и тот же, но варианты этого гена могут быть разными, например один вариант карего цвета глаз, а другой вариант голубого цвета глаз. Такие гены с разными вариантами одного и того же признака и расположенные в одинаковых местах гомологичных хромосом называются аллелями. Число аллелей какого-либо конкретного гена может быть любым, в зависимости от количества мутаций данного гена. Предковый ген (первоначальный) называется геном дикого типа и обычно обозначается символом "+", а последующие мутации данного гена (аллели) обозначаются буквой. |
|
|
13.5.2024, 16:30
Сообщение
#13199
|
|
Группа: Главный администратор Сообщений: 17207 Регистрация: 30.1.2012 Вставить ник Цитата Из: г.Красноярск Пользователь №: 298 Статус: Offline Репутация: 39 |
Всем привет.
Флегонтыч, выделенное сообщением выше про одинаковый набор генов гомологичных хромосом, Вы должны представлять очень чётко, иначе просто не будете понимать почему от пары сизых голубей вышедших из под чёрных, не получите чёрных. Т. е. одна пара гомологичных хромосом - это пара из двух одинаковых хромосом, одна из которых от отца, а другая от матери и которые имеют одинаковый набор генов, т. е. каждый ген имеющийся на хромосоме от отца, имеется и на хромосоме от матери. Гены на этих хромосомах расположены всегда на одних и тех же местах, т. е. если эти две одинаковые хромосомы (одна от отца и другая от матери) расположить рядом, то тогда любой ген на одной хромосоме будет иметь на против себя такой же ген на другой хромосоме. Например на одной хромосоме (отцовской) стоит допустим ген определяющий цвет глаз и на против на другой хромосоме (материнской) будет стоять ген определяющий цвет глаз. Ген в таком случае будет один и тот же, но варианты этого гена могут быть разными, например один вариант карего цвета глаз, а другой вариант голубого цвета глаз. Такие гены с разными вариантами одного и того же признака и расположенные в одинаковых местах гомологичных хромосом называются аллелями. Число аллелей какого-либо конкретного гена может быть любым, в зависимости от количества мутаций данного гена. Предковый ген (первоначальный) называется геном дикого типа и обычно обозначается символом "+", а последующие мутации данного гена (аллели) обозначаются буквой. Виктор, да, со всем этим понятно, но если Вы почитаете литературу по голубеводству, относительно рабочих признаков, то каждый из них будет делиться на Аа, аа, где деалют такое допущение А - носитель гена сильной летки, а - не очень, игра на Вв,вв где В носитель гена сильной игры, в-не очень и на основании такого допущения строят все эти решетки по законам генетики, что, наверное, в корне не верно. А вот теперь скажите Виктор из ниже вами приведенного и выделенного. "Алле́ли (от греч. ἀλλήλων — друг друга, взаимно; сокр. от аллеломорфы) — различные формы одного и того же гена, расположенные в одинаковых участках (локусах) гомологичных хромосом, определяют направление развития конкретного признака" Как применить эти знания, по генетике, в работе с голубями по рабочим признакам лет (тяга к полету) - игра (количество переворотов)? -------------------- "Только моё мнение и оно не кому не навязывается"
|
|
|
13.5.2024, 16:49
Сообщение
#13200
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 3690 Регистрация: 3.7.2015 Вставить ник Цитата Из: г. Чебоксары Пользователь №: 2048 Статус: Offline Репутация: 8 |
если Вы почитаете литературу по голубеводству, относительно рабочих признаков, то каждый из них будет делиться на Аа, аа, где деалют такое допущение А - носитель гена сильной летки, а - не очень, игра на Вв,вв где В носитель гена сильной игры, в-не очень и на основании такого допущения строят все эти решетки по законам генетики, что, наверное, в корне не верно. Конечно не верно. Как применить эти знания, по генетике, в работе с голубями по рабочим признакам лет (тяга к полету) - игра (количество переворотов)? Просто надо понимать, что игровые голуби по основным характеристикам (например переворот) гомозиготные, т. е. на гомологичных хромосомах стоят одинаковые аллели, а разница в рабочих качествах связано с другими неаллельными генами которые зависят от внешней и внутренней среды в пределах широты нормы реакции данных генов. |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 23.9.2024, 11:21 |