IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 > Породы Голубей > Бойные
685 страниц V  « < 566 567 568 569 570 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Среднеазиатские летно-игровые (бойные) голуби, Голуби, которых ведут, через гон
Владимирович
сообщение 3.1.2022, 15:48
Сообщение #11341


Группа: Пользователи
Сообщений: 4580
Регистрация: 16.8.2016
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 2403
Статус: Offline

Репутация:   11  


Ну так вспомните, сколько раз я писал об этом и сколько лет уже пишу. но ни кто не верил....лтсюда и неутешительные выводы...Вся птица с интенсивной и частой игрой, при подьеме в точки( в крест) при ветерке чуть сильнее положенного домой практически не садится...Уже десять лет, как бы не больше я об этом толкую....но все как всегда..
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Андрей Юринов
сообщение 3.1.2022, 15:51
Сообщение #11342


Группа: Пользователи
Сообщений: 4971
Регистрация: 1.12.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Хакасия
Пользователь №: 622
Статус: Offline

Репутация:   13  


Цитата(Владимирович @ 3.1.2022, 14:51) *
Петрович !!! здесь можно сказать двойственно, так же как и за то, что он прилетел на пустое место...Из всего голубятника он прилетел один, ...даже думать ни о чем не стоит....так же он мог вернуться и назад....но мог и не вернуться ...И это может быть не только один голубь, так могут поступить несколько голубей из всей голубятни, но будет это все равно - меньшинство.....а вот большинство скорее всего на новом месте (хоть и в своей голубятне) разлетится куда зря. и назад не сядут и на пустое место не уйдут, просто попадают кому куда удобней или кому где место приглянется...Скорее всего это тоже одно из необъяснимых действий.


Речь о хоминге.Я понимаю что это ориентация на местности,но почему то в одну сторону хоминг сработал .а в другую нет?.Я когда переехал в Хакасию,то моя голубятня стояла у знакомого во дворе..То есть он уехал к себе на Кубань,а голубятня досталась мне. Вот я получил квартиру и эту голубятню перевёз к себе во двор.Вот мои СК цв/хв несколько штук на старое место улетели,а обратно не как.Рядом с "пустым местом" была игровая площадка и там было баскетбольное кольцо.Вот голуби и слетали на ночь на край баскетбольного щита.Днём то не как-ребятишки играют. Я ходил туда и на пустое место сыпал корм.В конце концов три голубя сами на меня сели и я их поймал.Остальных выловил коробкой во время кормёжки.Вывод.Не смогли мои голуби обратно улететь.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Владимирович
сообщение 3.1.2022, 17:03
Сообщение #11343


Группа: Пользователи
Сообщений: 4580
Регистрация: 16.8.2016
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 2403
Статус: Offline

Репутация:   11  


Цитата(Андрей Юринов @ 3.1.2022, 14:51) *
Речь о хоминге.Я понимаю что это ориентация на местности,но почему то в одну сторону хоминг сработал .а в другую нет?.Я когда переехал в Хакасию,то моя голубятня стояла у знакомого во дворе..То есть он уехал к себе на Кубань,а голубятня досталась мне. Вот я получил квартиру и эту голубятню перевёз к себе во двор.Вот мои СК цв/хв несколько штук на старое место улетели,а обратно не как.Рядом с "пустым местом" была игровая площадка и там было баскетбольное кольцо.Вот голуби и слетали на ночь на край баскетбольного щита.Днём то не как-ребятишки играют. Я ходил туда и на пустое место сыпал корм.В конце концов три голубя сами на меня сели и я их поймал.Остальных выловил коробкой во время кормёжки.Вывод.Не смогли мои голуби обратно улететь.

Или не захотели...им это не нужно было, ведь не там они все время жили.Но бывает и такое, что приходят..Повторюсь еще раз...В детстве держал Николаевских ..Мой товарищ купил серпастых малышей, штук семь, сидели все время в чердаке , без вывода...То есть совсем не выпускались ..Через неделю он их выпустил , посидели часик и свалили все до одного...дня три мотались по поселку, пару дней даже не наблюдались, не знаю где были...Самое интересное что вернулись за неделю все к нему..Домой они не могли дойти, слишком большой километраж( имею ввиду место вывода).Хоминг это или нет, спорить не буду..тут есть кому это все объяснить.

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Андрей Юринов
сообщение 4.1.2022, 16:58
Сообщение #11344


Группа: Пользователи
Сообщений: 4971
Регистрация: 1.12.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Хакасия
Пользователь №: 622
Статус: Offline

Репутация:   13  


Цитата(Владимирович @ 3.1.2022, 17:03) *
Или не захотели...им это не нужно было, ведь не там они все время жили.Но бывает и такое, что приходят..Повторюсь еще раз...В детстве держал Николаевских ..Мой товарищ купил серпастых малышей, штук семь, сидели все время в чердаке , без вывода...То есть совсем не выпускались ..Через неделю он их выпустил , посидели часик и свалили все до одного...дня три мотались по поселку, пару дней даже не наблюдались, не знаю где были...Самое интересное что вернулись за неделю все к нему..Домой они не могли дойти, слишком большой километраж( имею ввиду место вывода).Хоминг это или нет, спорить не буду..тут есть кому это все объяснить.


Не много не тот момент,чтобы сработал хоминг.То есть мои голуби прилетели на место ,где стояла голубятня и посчитали что они дома,хотя голубятни нет.Другой момент.Например я привёз нового голубя с другого города и через неделю его решил обгонять.Голубь сразу ко мне не сел и в течении 1-2 суток поиска дома и не найдя его.прилетел туда,откуда вылетел.У голубя сработала память и хоминг
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Владимирович
сообщение 4.1.2022, 20:58
Сообщение #11345


Группа: Пользователи
Сообщений: 4580
Регистрация: 16.8.2016
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 2403
Статус: Offline

Репутация:   11  


Цитата(Андрей Юринов @ 4.1.2022, 15:58) *
Не много не тот момент,чтобы сработал хоминг.То есть мои голуби прилетели на место ,где стояла голубятня и посчитали что они дома,хотя голубятни нет.Другой момент.Например я привёз нового голубя с другого города и через неделю его решил обгонять.Голубь сразу ко мне не сел и в течении 1-2 суток поиска дома и не найдя его.прилетел туда,откуда вылетел.У голубя сработала память и хоминг

Почему же не тот.??? те же молодые тоже вернулись, ни один не сел на чужую голубятню...а голубятников у нас было очень много, чуть ли не через дом..Только у вас дома стоят на триста метров друг от друга, а у нас практически чуть ли не в притирку...вот тебе и память и хоминг..Но и это можно оспорить при желании...вот что твои описанные, что те которых я описал..скажем все с мозгами ....и тем не менее они как и многие теряются при подъев точки и выше, да еще при долгом времени полета..не взирая на память и хоминг
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Флегонтыч
сообщение 5.1.2022, 17:47
Сообщение #11346


Группа: Главный администратор
Сообщений: 17238
Регистрация: 30.1.2012
Вставить ник
Цитата
Из: г.Красноярск
Пользователь №: 298
Статус: Offline

Репутация:   39  


Всем привет.
Цитата(Владимирович @ 2.1.2022, 23:56) *
На то он и человек, что бы все объяснить так как ему больше нравится.либо как выгоднее...

Сергей, ты выше правильно сказал, что они нам нечего не должны - это мы должны вести отбор, потем или иным признакам которые бы нас удовлетворяли.
У той голубки хоминг, тот который меня удовлетворяет и если ей суждено не вернуться, то это не по этому признаку и тут не мои объяснение - это мое убеждение.



--------------------
"Только моё мнение и оно не кому не навязывается"
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Флегонтыч
сообщение 5.1.2022, 18:11
Сообщение #11347


Группа: Главный администратор
Сообщений: 17238
Регистрация: 30.1.2012
Вставить ник
Цитата
Из: г.Красноярск
Пользователь №: 298
Статус: Offline

Репутация:   39  


Цитата(Виктор Чебоксары @ 3.1.2022, 1:06) *
Как сказал выше Владимирович, отбор по хомингу идёт и довольно таки жёсткий, но тем не менее птица теряется и это лишний раз доказывает, что как такового дома в человеческом понятии у домашних голубей нет.

Виктор, голубь не человек и в этом сравнении у него точно дома нет, у него есть тяга к дому называемая хомингом и если бы её у голубей не было, то не у Владимиовича, не у Петровича не у меня, при таком жестком отборе голубей бы не было. smile.gif
Цитата(Виктор Чебоксары @ 3.1.2022, 1:06) *
Как выражались "старые" высоколётники, голубь в точке это уже не мой голубь.

Виктор, как молодой высоколетник, в точке - это не мой голубь, в покрытии, а через несколько часов в голубятни - это мой голубь. smile.gif


--------------------
"Только моё мнение и оно не кому не навязывается"
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Флегонтыч
сообщение 5.1.2022, 18:21
Сообщение #11348


Группа: Главный администратор
Сообщений: 17238
Регистрация: 30.1.2012
Вставить ник
Цитата
Из: г.Красноярск
Пользователь №: 298
Статус: Offline

Репутация:   39  


Цитата(Владимирович @ 3.1.2022, 18:48) *
Ну так вспомните, сколько раз я писал об этом и сколько лет уже пишу. но ни кто не верил....лтсюда и неутешительные выводы...Вся птица с интенсивной и частой игрой, при подьеме в точки( в крест) при ветерке чуть сильнее положенного домой практически не садится...Уже десять лет, как бы не больше я об этом толкую....но все как всегда..

Сергей, а я не стремлюсь к таким голубям, что бы потом репу не чесать, у меня есть высоколетные, для адреналина, а есть вот такие , для души

и такой не когда, не при каком ветре не залетится.
Зачем мы плодим то, что удержать не можем, да еще потом и жалеем, лично мне не понятно. unsure.gif


--------------------
"Только моё мнение и оно не кому не навязывается"
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Андрей Юринов
сообщение 5.1.2022, 18:48
Сообщение #11349


Группа: Пользователи
Сообщений: 4971
Регистрация: 1.12.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Хакасия
Пользователь №: 622
Статус: Offline

Репутация:   13  


Цитата(Флегонтыч @ 5.1.2022, 18:21) *
Сергей, а я не стремлюсь к таким голубям, что бы потом репу не чесать, у меня есть высоколетные, для адреналина, а есть вот такие , для души

и такой не когда, не при каком ветре не залетится.
Зачем мы плодим то, что удержать не можем, да еще потом и жалеем, лично мне не понятно. unsure.gif



Флегонтыч.
Типа тебя единицы,которые птицу гонят под наступление темноты.В основном коллеги -любители высоколетов и долголетов гонят с утра,чтобы птица успела сесть. Если бы ты был на ОК,то заметил бы что в "трёпе" коллег нет такой темы,а есть постоянный "трёп" за хищника."Трёп"-подразумеваю положительные интонации.А в твоем случае и я тебе как то говорил,что с темнотой исчезают ориентиры,загораются тысячи огней и голубь просто не знает куда сесть.Ты как то видео показывал,как голуби из темноты появляются и садятся.Картинка меня впечатлила
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Флегонтыч
сообщение 5.1.2022, 19:17
Сообщение #11350


Группа: Главный администратор
Сообщений: 17238
Регистрация: 30.1.2012
Вставить ник
Цитата
Из: г.Красноярск
Пользователь №: 298
Статус: Offline

Репутация:   39  


Цитата(Андрей Юринов @ 5.1.2022, 21:48) *
Флегонтыч.
Типа тебя единицы,которые птицу гонят под наступление темноты.В основном коллеги -любители высоколетов и долголетов гонят с утра,чтобы птица успела сесть. Если бы ты был на ОК,то заметил бы что в "трёпе" коллег нет такой темы,а есть постоянный "трёп" за хищника."Трёп"-подразумеваю положительные интонации.А в твоем случае и я тебе как то говорил,что с темнотой исчезают ориентиры,загораются тысячи огней и голубь просто не знает куда сесть.Ты как то видео показывал,как голуби из темноты появляются и садятся.Картинка меня впечатлила

Андрей, в этом сезоне в силу определенных обстоятельств (ну ты понял о чем я), я птицу поднимаю, только, днем, не смотря на то, что ястреба в окна влетают. smile.gif К сожалению, для высоколетов дня не хватает, некоторые заходят в ночь, к подсветке не приучены, где-то оседают, кто-то возвращается тех и ценю.
Выше посмотри я выставил голубей что поднимал сегодня, без всякого трепа, правда, для высоколетов погода не та была - ветер, раскрыться по полной не смогли, а те что для души те порадовали. smile.gif


--------------------
"Только моё мнение и оно не кому не навязывается"
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Владимирович
сообщение 5.1.2022, 21:08
Сообщение #11351


Группа: Пользователи
Сообщений: 4580
Регистрация: 16.8.2016
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 2403
Статус: Offline

Репутация:   11  


Цитата(Флегонтыч @ 5.1.2022, 17:21) *
Сергей, а я не стремлюсь к таким голубям, что бы потом репу не чесать, у меня есть высоколетные, для адреналина, а есть вот такие , для души

и такой не когда, не при каком ветре не залетится.
Зачем мы плодим то, что удержать не можем, да еще потом и жалеем, лично мне не понятно. unsure.gif

Флегонтыч !!! Плодим, потому что это действительно очень красиво, такая игра завораживает и дает чувство удовлетворенности проделанной работой... теперь и я бросил таких плодить...но что красивая птица в полете,этого не отнимешь..
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Андрей Юринов
сообщение 6.1.2022, 9:24
Сообщение #11352


Группа: Пользователи
Сообщений: 4971
Регистрация: 1.12.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Хакасия
Пользователь №: 622
Статус: Offline

Репутация:   13  


Всем привет!
https://youtu.be/gzFWYM7ddDs
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Андрей Юринов
сообщение 6.1.2022, 9:45
Сообщение #11353


Группа: Пользователи
Сообщений: 4971
Регистрация: 1.12.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Хакасия
Пользователь №: 622
Статус: Offline

Репутация:   13  


Цитата(Флегонтыч @ 5.1.2022, 19:17) *
Андрей, в этом сезоне в силу определенных обстоятельств (ну ты понял о чем я), я птицу поднимаю, только, днем, не смотря на то, что ястреба в окна влетают. smile.gif К сожалению, для высоколетов дня не хватает, некоторые заходят в ночь, к подсветке не приучены, где-то оседают, кто-то возвращается тех и ценю.
Выше посмотри я выставил голубей что поднимал сегодня, без всякого трепа, правда, для высоколетов погода не та была - ветер, раскрыться по полной не смогли, а те что для души те порадовали. smile.gif


Флегонтыч
При общении с тобой,Владимировичем я поражаюсь вашей уверенности.У вас проблемы в небе колосальные.а вы такие спокойные.Такое спокойствие даёт только одно,что будет завтра и в небо полетят такие же голуби.У вас не когда не опускаются руки,вы всегда в поиске. Респект и уважуха!!!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Владимирович
сообщение 6.1.2022, 14:20
Сообщение #11354


Группа: Пользователи
Сообщений: 4580
Регистрация: 16.8.2016
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 2403
Статус: Offline

Репутация:   11  


Цитата(Андрей Юринов @ 6.1.2022, 8:45) *
Флегонтыч
При общении с тобой,Владимировичем я поражаюсь вашей уверенности.У вас проблемы в небе колосальные.а вы такие спокойные.Такое спокойствие даёт только одно,что будет завтра и в небо полетят такие же голуби.У вас не когда не опускаются руки,вы всегда в поиске. Респект и уважуха!!!

Спасибо, Петрович. на добром слове. приятно это слышать от таких друзей как ты.!!!! Но по своей натуре хочу чуть чуть добавить..в небо должны полететь не ТАКИЕ Же голуби, а лучше...Есть и этому пример..бывает пробрасывают действительно чудных голубей, которые думаю на много лучше даже тех которые описаны в стандарте..И Игра в них сумашедшая, просто залюбуешься и летят они достойно как по высоте, так и по времени...Но такие голуби получаются очень редко, совсем редко, но тем не менее проскакивают...Собрать их воедино конечно же ни когда не получится, потому что и сохранить мы их даже не можем..время от времени наступает момент, когда сил нет ни каких,очень хочется посмотреть на это чудо в небе....ну и как правило тут наши мозги расходятся с реальностью и птичка пропадает в первую очередь...а мы в надежде получить такое же опять годами играемся со всей стаей.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Владимирович
сообщение 6.1.2022, 14:22
Сообщение #11355


Группа: Пользователи
Сообщений: 4580
Регистрация: 16.8.2016
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 2403
Статус: Offline

Репутация:   11  


С новогодней ночи до сих пор каждый день идет дождь и туман такой, что за пару соток метров ни чего не видно, птицу даже не выпускаю...Во дворе гололед как секло, а сверзу стоит вода...Не хочется на них смотреть на мокрых и жалких..Скучно без гона..
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Владимирович
сообщение 6.1.2022, 14:31
Сообщение #11356


Группа: Пользователи
Сообщений: 4580
Регистрация: 16.8.2016
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 2403
Статус: Offline

Репутация:   11  


Цитата(Андрей Юринов @ 6.1.2022, 8:24) *
Всем привет!
https://youtu.be/gzFWYM7ddDs

По такой погоде, птица хорошо себя показала, мне понравилось...Я тоже могу пугнуть в такую погодку, но теперь стараюсь поднимать в неё только тех кто не показал себя с лучшей стороны или не перспекивных(эксперементальных)..Несколько лет подряд поднимал и в дождь и в снег всю стаю без разбора, но с годами птица отлично показавшая себя по лету, не взирая на погоду начала уходить в гору сквозь дождь и снег. отсюда большие потери...Ну и как следствие я притормозил это дело...Пусть лучшие поживут маленько , они порадуют меня в хорошую погоду..А тем кто зарабатывает право на жизнь, как раз самое то.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Андрей Юринов
сообщение 6.1.2022, 18:34
Сообщение #11357


Группа: Пользователи
Сообщений: 4971
Регистрация: 1.12.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Хакасия
Пользователь №: 622
Статус: Offline

Репутация:   13  


Цитата(Владимирович @ 6.1.2022, 15:31) *
По такой погоде, птица хорошо себя показала, мне понравилось...Я тоже могу пугнуть в такую погодку, но теперь стараюсь поднимать в неё только тех кто не показал себя с лучшей стороны или не перспекивных(эксперементальных)..Несколько лет подряд поднимал и в дождь и в снег всю стаю без разбора, но с годами птица отлично показавшая себя по лету, не взирая на погоду начала уходить в гору сквозь дождь и снег. отсюда большие потери...Ну и как следствие я притормозил это дело...Пусть лучшие поживут маленько , они порадуют меня в хорошую погоду..А тем кто зарабатывает право на жизнь, как раз самое то.


Владимирович
Так у меня такие и летают.Это поздние голуби из под хороших пар.Всё что мне нужно я закрыл,а эти так себе,скормлю и даже горевать не буду
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Флегонтыч
сообщение 6.1.2022, 19:11
Сообщение #11358


Группа: Главный администратор
Сообщений: 17238
Регистрация: 30.1.2012
Вставить ник
Цитата
Из: г.Красноярск
Пользователь №: 298
Статус: Offline

Репутация:   39  


Цитата(Флегонтыч @ 5.1.2022, 22:17) *
...... для высоколетов погода не та была - ветер, раскрыться по полной не смогли, а те что для души те порадовали. smile.gif

А сегодня у высоколетов был праздник, пришла их погода

Владимирович, та что с играла - это и есть моя чемпионка, в которую ты все не веришь и ждешь когда она потеряется, а она сегодня отлетала 5ч 30мин, поднял пораньше в 11ч., садилась в сумерках.
Таким, ты понимаешь, интенсивной игры не нужнщ иначе времени не будет, для этого у меня есть другие голуби показывал выше. Её пример - это пример голубя с головой и такие просто так не потеряются, как бы ты скептически к этому не относился.
Как она уходит в покрытие покажу в другой теме.


--------------------
"Только моё мнение и оно не кому не навязывается"
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Владимирович
сообщение 6.1.2022, 21:18
Сообщение #11359


Группа: Пользователи
Сообщений: 4580
Регистрация: 16.8.2016
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 2403
Статус: Offline

Репутация:   11  


Цитата(Флегонтыч @ 6.1.2022, 18:11) *
А сегодня у высоколетов был праздник, пришла их погода

Владимирович, та что с играла - это и есть моя чемпионка, в которую ты все не веришь и ждешь когда она потеряется, а она сегодня отлетала 5ч 30мин, поднял пораньше в 11ч., садилась в сумерках.
Таким, ты понимаешь, интенсивной игры не нужнщ иначе времени не будет, для этого у меня есть другие голуби показывал выше. Её пример - это пример голубя с головой и такие просто так не потеряются, как бы ты скептически к этому не относился.
Как она уходит в покрытие покажу в другой теме.

Флегонтыч !!! Дорогой, мне делать поверь больше не чего, кроме как сидеть под монитором и ждать когда залетит твоя голубка...она и без моего ожидания залетит, как только начнешь её гнать регулярно, так она и помашет тебе крылом..ну а ты потом придумаешь, почему так получилось..тут ведь ни чего нового...Я и сейчас скептически к этому отношусь. но не именно к твоей голубке, а вообще к этому разговору...Если для тебя это в новинку, то тебя можно понять, а мне так это все уже на протяжении многих лет стало вполне обыденным..такие долго не живут, разве что прикрытые и ни какие мозги и хоминг их не спасают.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Владимирович
сообщение 6.1.2022, 21:18
Сообщение #11360


Группа: Пользователи
Сообщений: 4580
Регистрация: 16.8.2016
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 2403
Статус: Offline

Репутация:   11  


Цитата(Флегонтыч @ 6.1.2022, 18:11) *
А сегодня у высоколетов был праздник, пришла их погода

Владимирович, та что с играла - это и есть моя чемпионка, в которую ты все не веришь и ждешь когда она потеряется, а она сегодня отлетала 5ч 30мин, поднял пораньше в 11ч., садилась в сумерках.
Таким, ты понимаешь, интенсивной игры не нужнщ иначе времени не будет, для этого у меня есть другие голуби показывал выше. Её пример - это пример голубя с головой и такие просто так не потеряются, как бы ты скептически к этому не относился.
Как она уходит в покрытие покажу в другой теме.

Флегонтыч !!! Дорогой, мне делать поверь больше не чего, кроме как сидеть под монитором и ждать когда залетит твоя голубка...она и без моего ожидания залетит, как только начнешь её гнать регулярно, так она и помашет тебе крылом..ну а ты потом придумаешь, почему так получилось..тут ведь ни чего нового...Я и сейчас скептически к этому отношусь. но не именно к твоей голубке, а вообще к этому разговору...Если для тебя это в новинку, то тебя можно понять, а мне так это все уже на протяжении многих лет стало вполне обыденным..такие долго не живут, разве что прикрытые и ни какие мозги и хоминг их не спасают.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

685 страниц V  « < 566 567 568 569 570 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
7 чел. читают эту тему (гостей: 7, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 1.11.2024, 4:30