Среднеазиатские летно-игровые (бойные) голуби, Голуби, которых ведут, через гон |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Среднеазиатские летно-игровые (бойные) голуби, Голуби, которых ведут, через гон |
6.6.2024, 15:58
Сообщение
#13261
|
|
Группа: Главный администратор Сообщений: 17125 Регистрация: 30.1.2012 Вставить ник Цитата Из: г.Красноярск Пользователь №: 298 Статус: Offline Репутация: 39 |
Всем привет.
Т. е. фактор переворота у игровых голубей можно сказать в гомозиготе (при учёте рецессивности данного признака, так как только для рецессивного признака требуется присутствие двух одинаковых аллелей данного гена), но сам по себе данный признак никогда не проявится без других условий. И эти условия обеспечивают совершенно другие факторы связанные с эмоциональностью. Вот это надо понимать, а не фразировать и считать достаточным для понимания: Виктор, факторы связанные с эмоциональностью., так вот про это я говорил всегда, вот, только, сам переворот зашит генетически и он без факторен, а вот его проявление да, связано с эмоциональным фактором и не только, еще и с подражанием. Как пример, голубь генетически не несущий в себе переворот, дикарь, например, ни когда не перевернется при любом эмоциональном состоянии. Или, голубь слетающий, просто на землю и голубь слетающий ту да же, на корм, в первом случае он не осуществит переворот, а вот во втором он может с играть, тут влияет разное эмоциональное состояние на проявление игры. То же самое происходит и в полете, голубь отклонившийся в сторону от дома, когда начнет заходить на свой круг, как правило, с играет. Понятно тут эмоции, а во скажите , Виктор, какие такие эмоции проявляются когда голуби невысоко летают над тобой и если ты захлопал в ладоши, то как правило, некоторые из них откликнутся и с играют? И еще, Виктор, многие поведенческие признаки (в частности игра с переворотом) закрепленные человеком созданы на основе естественных инстинктах животных "Инстинкт животных — это наклонность, влекущая, вызываемая ощущениями на основе возникших в силу их потребностей и понуждающая к выполнению действий без всякого участия мысли, без всякого участия воли." Следовательно голуби осуществляют переворот в следствии ощущения (что выше мы назвали эмоции , что не совсем верно в отношении животных) без всякого участия воли. Пара игровых они дают игровых и только игровых, потому как основной фактор переворота гомозиготен и наследуется в 100% случаев, а вот проявится этот переворот или нет зависит от других многих генов связанных с эмоциональностью и другими физиологическими качествами. Вот с этим " вот проявится этот переворот или нет зависит от других многих генов связанных с эмоциональностью и другими физиологическими качествами." категорически не согласен, если голубь гетерозиготен по игре, то игра в нем обязательно проявится. Мне кажется, что тут Вы немного запутались и уж как-то совсем оторвали друг от друга - генотипическую природу игры от ее фенотипического проявления. -------------------- "Только моё мнение и оно не кому не навязывается"
|
|
|
7.6.2024, 9:03
Сообщение
#13262
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 3613 Регистрация: 3.7.2015 Вставить ник Цитата Из: г. Чебоксары Пользователь №: 2048 Статус: Offline Репутация: 8 |
связано с эмоциональным фактором и не только, еще и с подражанием На счёт подражания не соглашусь, это по сути реакция как на хлопки в ладоши или же на демонстрацию яркого, блестящего предмета. голубь генетически не несущий в себе переворот, дикарь, например, ни когда не перевернется при любом эмоциональном состоянии Дикарь не делает перевороты, потому что этот ген у него работает нормально, т. е. кодирует функциональный нормальный белок. голубь слетающий, просто на землю и голубь слетающий ту да же, на корм, в первом случае он не осуществит переворот, а вот во втором он может с играть В обоих случаях голубь может совершить переворот (у меня такла с руки слетающая на землю всегда делала переворот). В общем спорный вопрос. Виктор, какие такие эмоции проявляются когда голуби невысоко летают над тобой и если ты захлопал в ладоши, то как правило, некоторые из них откликнутся и с играют? Флегонтыч, практики в этом вопросе у меня нету, но попробуйте заменить хлопки в ладоши на демонстрацию некого блестящего предмета. Не только положительные эмоции могут вызвать переворот, но и другие. Виктор, многие поведенческие признаки (в частности игра с переворотом) закрепленные человеком созданы на основе естественных инстинктах животных Философский вопрос https://yandex.ru/q/biology/12930696449/?ys...bueju4282029836 выше мы назвали эмоции , что не совсем верно в отношении животных Наоборот это верно, так как человек тоже животное и тоже произошёл от того же первоначального организма. Вот с этим " вот проявится этот переворот или нет зависит от других многих генов связанных с эмоциональностью и другими физиологическими качествами." категорически не согласен, если голубь гетерозиготен по игре, то игра в нем обязательно проявится. Флегонтыч, если у гетерозиготных обязательно проявляется игра (а игра по вашему и Владимировичу это и есть переворот), то данный признак является доминантным. Тогда уж определитесь, игра это доминантный признак или рецессивный? |
|
|
7.6.2024, 16:50
Сообщение
#13263
|
|
Группа: Главный администратор Сообщений: 17125 Регистрация: 30.1.2012 Вставить ник Цитата Из: г.Красноярск Пользователь №: 298 Статус: Offline Репутация: 39 |
Всем привет.
Наоборот это верно, так как человек тоже животное и тоже произошёл от того же первоначального организма. Виктор, животные могут испытывать, только, базовые эмоции Ученый Яак Панксепп выделил семь базовых эмоций животных — это интерес, гнев, страх перед физической угрозой, страх сепарации (одиночества), сексуальное влечение, забота и радость., а все остальные - сострадание, переживание и т.д. не присуще животным. -------------------- "Только моё мнение и оно не кому не навязывается"
|
|
|
7.6.2024, 16:52
Сообщение
#13264
|
|
Группа: Главный администратор Сообщений: 17125 Регистрация: 30.1.2012 Вставить ник Цитата Из: г.Красноярск Пользователь №: 298 Статус: Offline Репутация: 39 |
Тогда уж определитесь, игра это доминантный признак или рецессивный? А что, Виктор, гомозиготный голубь не может быть по рецессивному признаку? -------------------- "Только моё мнение и оно не кому не навязывается"
|
|
|
7.6.2024, 20:15
Сообщение
#13265
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 2868 Регистрация: 10.7.2014 Вставить ник Цитата Из: ЦФО Пользователь №: 1574 Статус: Offline Репутация: 2 |
Флегонтыч привет.Не могу зайти на свою страницу в ютубе.Так что пока ничего выставить не могу.
|
|
|
7.6.2024, 22:17
Сообщение
#13266
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 4440 Регистрация: 16.8.2016 Вставить ник Цитата Пользователь №: 2403 Статус: Offline Репутация: 11 |
Василий, я уже больше полу года не могу войти на ЮТУБ и помочь мне не кому, а самому не получается..Пробовал несколько раз.
|
|
|
7.6.2024, 22:53
Сообщение
#13267
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 3613 Регистрация: 3.7.2015 Вставить ник Цитата Из: г. Чебоксары Пользователь №: 2048 Статус: Offline Репутация: 8 |
|
|
|
7.6.2024, 23:01
Сообщение
#13268
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 3613 Регистрация: 3.7.2015 Вставить ник Цитата Из: г. Чебоксары Пользователь №: 2048 Статус: Offline Репутация: 8 |
|
|
|
9.6.2024, 11:37
Сообщение
#13269
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 4440 Регистрация: 16.8.2016 Вставить ник Цитата Пользователь №: 2403 Статус: Offline Репутация: 11 |
Флегонтыч, привет !!! Ну , что сказать, десяточек первых уже на облете, долго не летают, минут по пять-десять не больше.. В малой стае сразу видно, кто слабее всех.Пара уже третий день садится быстрее всех..Один из них самый поздний, а второй беленький, совсем из первых, но летать не хочет. .Будем посмотреть..
|
|
|
9.6.2024, 14:32
Сообщение
#13270
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 2868 Регистрация: 10.7.2014 Вставить ник Цитата Из: ЦФО Пользователь №: 1574 Статус: Offline Репутация: 2 |
|
|
|
9.6.2024, 14:52
Сообщение
#13271
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 4440 Регистрация: 16.8.2016 Вставить ник Цитата Пользователь №: 2403 Статус: Offline Репутация: 11 |
Владимирович привет.Тоже не очень разбираюсь.Можно сказать совсем не разбираюсь Привет, Василий !!! Я тоже с инетом как обезьяна с гранатой...но чуток иногда получается..Жаль рядом ни кого из молодежи нет, что бы подучиться...Все вроде делаю правильно, а он все равно не впускает на ЮТУБ...и страница там моя есть и роликов больше чем пол сотни, и все равно не впускает..Я ему и пароль и код , и ни фига не помогает..Вроде уже пару лет как РФ а все ни как у людей.. |
|
|
10.6.2024, 15:47
Сообщение
#13272
|
|
Группа: Главный администратор Сообщений: 17125 Регистрация: 30.1.2012 Вставить ник Цитата Из: г.Красноярск Пользователь №: 298 Статус: Offline Репутация: 39 |
Всем привет.
Но вы же пишете про гетерозиготных, а не гомозиготных: Ну значит оговорился, бывает. -------------------- "Только моё мнение и оно не кому не навязывается"
|
|
|
10.6.2024, 16:06
Сообщение
#13273
|
|
Группа: Главный администратор Сообщений: 17125 Регистрация: 30.1.2012 Вставить ник Цитата Из: г.Красноярск Пользователь №: 298 Статус: Offline Репутация: 39 |
Флегонтыч, привет !!! Ну , что сказать, десяточек первых уже на облете, долго не летают, минут по пять-десять не больше.. В малой стае сразу видно, кто слабее всех.Пара уже третий день садится быстрее всех..Один из них самый поздний, а второй беленький, совсем из первых, но летать не хочет. .Будем посмотреть.. Привет Сергей. Рад за тебя, процесс пошел. А мой десяточек, только-только оперятся заканчивает, еще недельки через две, думаю, слетят на пол. Я ж их в апреле посадил, сам понимаешь, от первого яйца до вылета из гнезда, как не крути, а 2,5 месяца пройдет. Ну нечего сегодня уже второй день на осмотре голоногие, забулавлинные, по крыше ходят, завтра уже на свободном крыле выпущу, к концу недели подтряхивать начну, а там и д/ч подойдут, в общем процесс помаленьку то же двигается. -------------------- "Только моё мнение и оно не кому не навязывается"
|
|
|
10.6.2024, 16:12
Сообщение
#13274
|
|
Группа: Главный администратор Сообщений: 17125 Регистрация: 30.1.2012 Вставить ник Цитата Из: г.Красноярск Пользователь №: 298 Статус: Offline Репутация: 39 |
Флегонтыч привет.Не могу зайти на свою страницу в ютубе.Так что пока ничего выставить не могу. Василий, я уже больше полу года не могу войти на ЮТУБ и помочь мне не кому, а самому не получается..Пробовал несколько раз. Парни, если такая хрень, попробуйте перерегистрироваться заново, у меня все нормально с ютубом, он вроде не блокировался как радикал фото, правда, только, видео можно выставлять. -------------------- "Только моё мнение и оно не кому не навязывается"
|
|
|
10.6.2024, 21:23
Сообщение
#13275
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 4440 Регистрация: 16.8.2016 Вставить ник Цитата Пользователь №: 2403 Статус: Offline Репутация: 11 |
Привет, всем !!! Я пробовал перерегистрироваться, но не принимает мой номер телефона..Как ни крутил, а на этом этапе все срезается...Пока был украинский, проблем не было с ЮТУБ, как только перешли на свой номер ДНР, так сразу проблема образовалась и ни как без посторонней помощи не могу её решить...
У меня сегодня уже первые потери, пропал сизый двухчубый голубок из молодых, вернее со вчера, на облет ушел вместе со всеми, но где то по дороге выпал, домой не сел..Ждал, думал к вечеру вернется или утречком, но не судьба.. Опять мои враги порадуются, давно они от меня подарков не получали,заждались бедные..Ну хоть у кого то праздник будет и то не плохо. |
|
|
13.6.2024, 7:55
Сообщение
#13276
|
|
Группа: Главный администратор Сообщений: 17125 Регистрация: 30.1.2012 Вставить ник Цитата Из: г.Красноярск Пользователь №: 298 Статус: Offline Репутация: 39 |
У меня сегодня уже первые потери, пропал сизый двухчубый голубок из молодых, вернее со вчера, на облет ушел вместе со всеми, но где то по дороге выпал, домой не сел..Ждал, думал к вечеру вернется или утречком, но не судьба.. Опять мои враги порадуются, давно они от меня подарков не получали,заждались бедные..Ну хоть у кого то праздник будет и то не плохо. Привет Сергей. У меня, пока, потерь нет, но вот вчера голоногие сидели, осматривались на крыше, а потом смотрю чет голову вверх задирают, сразу не увидел, а потом вот он сокол, снизился и начал кружить, с крыш-то он не берет, тут его плиска (трясогуска) - это птичка такая маленькая, подхватила, нападая короткими атаками и угнала, по хлеще чем ворона с ним справилась, но на высоте она не поможет , возле земли живет. А эта тварь уже ждет когда я поднимать начну, с проверкой прилетает, спастись в верху от него, практически не реально., бывает, иногда, и ниже средней гоняет, но тут он не мастак, налетанный голубь ему в лапы не дастся, только, молодого сграбастать сможет. Вот и погоняй высоколетов, в очередной раз придется на вечерний гон переводить, так хоть потерь меньше. -------------------- "Только моё мнение и оно не кому не навязывается"
|
|
|
13.6.2024, 12:29
Сообщение
#13277
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 4440 Регистрация: 16.8.2016 Вставить ник Цитата Пользователь №: 2403 Статус: Offline Репутация: 11 |
Привет, Павел !!! У нас сейчас в небе не пойми что творится, я не берусь говорить, кто когда голубей гоняет и берет, их наверное уже больше десятка пород и мастей этих крючконосых, даже не берусь озвучивать их названия, потому что не знаю. Тетерю и сокола то я отличаю,это давно прикинутый хищник в наших краях, тут не промажешь, а все остальное ---загадка..Еще иногда резко просматривается орел Карлик, но все как бы ближе к осени или к концу лета..Сейчас разные всякие охотятся..Вот сегодня ветерок чуть сильней положенного, но стайку все равно пугнул, только минут пять покружляли( не красиво по ветру летат), как вот он образовался, похож на кобчика, но длинне и уже, а может кажется уже потому что длинней, но и ему по ветру охотиться не просто, пока ушел нежрамши и это радует..
|
|
|
13.6.2024, 12:31
Сообщение
#13278
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 4440 Регистрация: 16.8.2016 Вставить ник Цитата Пользователь №: 2403 Статус: Offline Репутация: 11 |
С высоколетами проблемы будут всегда и этого не избежать.Тут выход только один, сохранять маточное поголовье и плодить молодых как можно больше, что бы было что терять..Иначе не погоняешь, тогда все потеряет смысл..Так хоть будет время покайфовать, пока не кончатся те кого можно скормить..Иначе то как ?
|
|
|
14.6.2024, 16:04
Сообщение
#13279
|
|
Группа: Главный администратор Сообщений: 17125 Регистрация: 30.1.2012 Вставить ник Цитата Из: г.Красноярск Пользователь №: 298 Статус: Offline Репутация: 39 |
С высоколетами проблемы будут всегда и этого не избежать.Тут выход только один, сохранять маточное поголовье и плодить молодых как можно больше, что бы было что терять..Иначе не погоняешь, тогда все потеряет смысл..Так хоть будет время покайфовать, пока не кончатся те кого можно скормить..Иначе то как ? Привет Сергей. Так с этим-то все понятно, но есть еще одна проблема, вот, например, вчера выпустил в обед - четвертый раз без вязок, раза два подпугнул и уехал на работу, оставив их до вечера, что бы уже поднять по серьезному, но приезжаю, около 9-ти вечера, смотрю двое, из семи, в голубятни сидят, двое на проводе над голубятней, а троих нет. Жена говорит так они часа два назад сами взлетели и начали летать, потом двое сели остальных не видела куда улетели, потом еще двое прилетело, говорит не кого из зверей не было, при мне потом еще один подлетел, а двух до сих пор нету. Это я о том, что их вольно держать не как нельзя, могут подорваться в любой момент, хоть молодой, хоть старый, поэтому выпускать приходиться, только, для гона и под наблюдением. Так что двух просрал за "понюх табаку", да же и погонять не успел. Конечно не ожидал такой прыти от них, гон вообще-то на сегодняшний вечер планировал, без всяких промежуточных выпусков, но не все как мы планируем получается. Поднимать сегодня буду пятерых, конечно еще остается надежда, что эти двое подлетят, но навряд ли, хища бродит уйма, просто могут не долететь, даже если бы и смогли. Маточное поголовье не выпускаю, у меня всего восемь пар, поэтому много молодых не получаю, но покайфовать и с этим количеством получается. -------------------- "Только моё мнение и оно не кому не навязывается"
|
|
|
14.6.2024, 21:51
Сообщение
#13280
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 4440 Регистрация: 16.8.2016 Вставить ник Цитата Пользователь №: 2403 Статус: Offline Репутация: 11 |
Привет, Флегонтыч !!! Так и я тебе писал , что уже потери, это только начало..Теперь вот два кота( или кошки) облюбовали для себя стартовую площадку как раз под порогом, под летком из общака, поймать не могу, а капкан не идут, на корм тоже, видать хозяева кормят химией, то есть кошачим кормом гранулированным, другого ответа у меня на это нет...Не могу ведь я сутками сидеть караулить, работы хватает по дому, по двору и по саду, вот только в избу влез, сейчас пойду на улицу сполоснусь и на сегодня вроде бы все, а время у нас сейчас 20.49 и на улице почти темно, день был с переменной облачностью.Мало того что хищ в небе теребит птицу, тут еще коты соседские достают..Не знаю как с ними бороться, старые методы не катят, а новых придумать не могу..
|
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 27.6.2024, 3:44 |