Селекция в голубеводстве, выведение новых и улучшение существующих пород Опции

[Евгений Кухарев]

В юности забоя нет,во время линьки бывает,а перелиняли и весь забой в ломовую игру превращается),а такая игра,только после линьки...

Я думаю что это и есть та самая грань о которой писал Вальдемар.

[Виталий Буйко]

Привет сообщество.
Вольдемар,Евгений,....действительно дальше практика и наблюдение,но только по современной птице,т к старая и правда не забивается сколько ни сидят и как бы их не паровал молодёж летает без забоя,единст венно по молодому перу балуются играют по разному а после зимы всё устаканивается и начинается рутина(хоть и неприятное слово,но так и есть)
Ещё хочу сказать ,раньше мы работали по самкам и на них замыкали,после 80х часто слышал что заморачивались на самцов....сейчас один мой приятель ведёт черношеих по самцу,и всё у него хорошо,но так там и самка просто СУПЕР,....а когда начали с ним спорить,получилось что в отрезок врем ени в 40 лет постоянно всё менялось......то на самку,то на самца и кто держал свою псису не подвергаясь веянью моды у того и осталась птичка не подверженная забою и демонстрирующая ежегодный отменный лёт
Отсель следует совет.......не шарахайтесь из стороны в сторону,держите своё!
А что у всех есть хорошая псиса ....явствует из форума....да и почему ЕЙ не быть!!!
Успехов всем!

Привет Леонид!
Обычно,когда ведешь своих,так и получается,вывелся хороший самец--замыкаешь на него,потом-раз и самка появилась,хочешь ее качества закрепить ,то на нее замыкаешь.Дело в том,что ,возможно кто-то не знает или не верит,но всегда и во всех сферах птицеводства и животноводства,при подборе пар,самцы должны быть на порядок лучше самок + не иметь тех недостатков,которые есть у голубок,т.е. к хорошим самкам--отличных голубов,к отличным самкам-супер голубов и т.д.
Вот яркий пример ведения семейства(т.е. по самке) моего друга из Литвы,Генрикаса.Николаевские голуби.
Есть у него голубка,кличка Королева:

Вот она с голубым колечком,слева на фото.Тут она сфотографирована со своим сыном Добилюкасом(Клевером).
Вот он,ее сын крупным планом:

Так вот эта голубка была спарена с несколькими самцами и дала очень хорошее и ровное поголовье в себя.Чтобы закрепить данные качества в потомстве и увеличить поголовье с данными качествами,ей в пару был выбран ее же сын--данная получившаяся пара на фото--мать(Королева) и ее сын(Добилюкас).Опять же были получены отличные голуби от этой пары,вот один из этих детей:

И теперь мой друг планирует спарить ее с одним из этих полученных детей,которые являются ,для нее,не только детьми,но и внуками по отцу--одновременно.
И...заметьте...никакой инбредной депрессии.
При всем при этом,происхождение голубки точно не установлено.Единственное,что известно,что она привезена из Беларуси,где и родилась и выросла,судя по кольцу.
Как-то так.

[Флегонтыч]

Флегонтыч, тут я с тобой вобще не согласен, существуют много способов продуктивного скрещивания в том числе и гибридов, не обязательно чистокровных голубей нужно иметь, если я применяю высококачественного голубя(голубку) и делаю обратное скрещивание, чтобы выйти на качества
(кровь) производителя, как ты думаеш будут у меня хорошие результаты со временем или нет???

Ладно Вальдемар с кошками разобрались, теперь к твоему вопросу, но прежде, я вроде уже задавал этот вопрос, мы должны с тобой разобраться как каждый из нас понимает, что такое чистокровный, а что такое гибрид.
Вот давай начнем с этого. Если посадить гибрида на гибрида, что получим?

а если просто будете без системно разводить чикушей то и будете пожинать
плоды своего ,, искусства,, так ничего и не добившись, и обвинять во всём безпородных и гибридных чикушей.

Ну вот договорились, оказывается беспородный гибрид (чикуш) тут не причем, тут главное правильно закон применить и все окей будет, да чуть не забыл, еще надо научиться гонять, тогда и чикуш полетит.

[Флегонтыч]

У меня есть такие голубки,которые были спарованы с разными самцами по масти и раб.качествами. Но не одного птенца не дали по экстереру ,раб.качествам и масти в самцов! А выходили самцы и самки вылитые мать!

Привет Юрий.
Твой пример лишний раз подтверждает, что говорить по сцеплению рабочих признаков с полом, т.е. кто, что, через кого передает, еще рановато.

[Stewald]

Ладно Вальдемар с кошками разобрались, теперь к твоему вопросу, но прежде, я вроде уже задавал этот вопрос, мы должны с тобой разобраться как каждый из нас понимает, что такое чистокровный, а что такое гибрид.
Вот давай начнем с этого. Если посадить гибрида на гибрида, что получим?

Ну вот договорились, оказывается беспородный гибрид (чикуш) тут не причем, тут главное правильно закон применить и все окей будет, да чуть не забыл, еще надо научиться гонять, тогда и чикуш полетит.

Флегонтыч, давай сначала уточним что такое гибрид - это особь принадлежашая к породной группе голубей но не отвечаюшая её породным
требованиям, так вот если исходить от бойных голубей то они почти все на данное время являются гибридами у больше половины нет даже стандарта,
и каким требованиям в этом случае должен отвечать голубь??? поэтому все линии одной и той же породы отличаются между собой как по игре так и
по стилю, возмём к примеру Голубей СА, там экстерьер и окраска и лёт какой хочеш, в том числе и Таджики какие хочешь, и ни один здравомыслящий человек не возьмётся 100% что то утверждать по этим голубям, значит Бакинцы, Таджики, Узбеки, Иранцы, это всё гибридные голуби, лично для меня
это выглядит так и никак иначе, поэтому нужно говорить не за чистопородных а за закреплённых по ЛИ или окрасу, так как чистоопородных нет и никто ещё не знает как они должны правильно выглядеть и правильно играть.
По поводу ЛИ качеств, ты сам Писал ,,рождённый ползать летать не может,, это правильно, и научить голубей летать не возможно если у него нет к этому таких генетических данных, но при помощи постоянной селекции по этому признаку и применения ,, законов,,....... можно, их так и выводили,
но только этот путь очень длинный, жизни не хватит, поэтому чтобы не ,,изобретать велосипед,, их нужно хороших приобрести и селекционировать
закреплять, и улутшать, с применением тeх самых ,,законов,, и они имеют шанс стать хорошей породой с хорошими ЛИ качествами.

[Флегонтыч]

Привет Вальдемар.

Флегонтыч, давай сначала уточним что такое гибрид - это особь принадлежашая к породной группе голубей но не отвечаюшая её породным
требованиям, так вот если исходить от бойных голубей то они почти все на данное время являются гибридами у больше половины нет даже стандарта,
и каким требованиям в этом случае должен отвечать голубь??? поэтому все линии одной и той же породы отличаются между собой как по игре так и
по стилю, возмём к примеру Голубей СА, там экстерьер и окраска и лёт какой хочеш, в том числе и Таджики какие хочешь, и ни один здравомыслящий человек не возьмётся 100% что то утверждать по этим голубям, значит Бакинцы, Таджики, Узбеки, Иранцы, это всё гибридные голуби, лично для меня
это выглядит так и никак иначе, поэтому нужно говорить не за чистопородных а за закреплённых по ЛИ или окрасу, так как чистоопородных нет и никто ещё не знает как они должны правильно выглядеть и правильно играть.

Ну вот Вальдемар согласен 100 пудово ,почти, со всем что написал, единственное уточню, что я так широко гибридов не рассматриваю, я даже гибридную игру на данном этапе не рассматриваю, а вот если говорить о высоколетных, бойных, голубях, то тут извини, ты не прав, потому что тяга к полету, оттачиваемая веками в голубях, закреплена и если - это проявляется в голубе и его потомстве, то эти голуби и отвечают породным требованиям и являются чистокровными и еще 100% чистокровных, конечно быть не может - это относительное понятие.
И термин гибрид, наверное не совсем правильно в данной дискуссии применять, потому что могут быть гибриды, а нести в себе чистые признаки, поэтому давай условимся называть таких голубей без породными, не чистокровными, или на азиатский манер кушами, т.е. это голуби не несущие в себе признаков породы, или эти признаки в них, на примитивном уровне. Еще раз уточню, что я сейчас речь веду об одном признаке - тяга к полету, условно абстрагируясь от других.

По поводу ЛИ качеств, ты сам Писал ,,рождённый ползать летать не может,, это правильно, и научить голубей летать не возможно если у него нет к этому таких генетических данных, но при помощи постоянной селекции по этому признаку и применения ,, законов,,....... можно, их так и выводили,
но только этот путь очень длинный, жизни не хватит, поэтому чтобы не ,,изобретать велосипед,, их нужно хороших приобрести и селекционировать
закреплять, и улутшать, с применением тeх самых ,,законов,, и они имеют шанс стать хорошей породой с хорошими ЛИ качествами.

Ну Вальдемар тут ты все написал в точку, пунктуально выделил жирным, вот как раз это я и имел ввиду, что законы надо применять к породистым голубям, а не к чикушам, потому что на них они работать не будут, но ты видимо по началу меня не понял.
А теперь я тебе поставлю плюс в репутацию, за четкое и правильное трактование и рекомендации, для начинающих и возобновляющих в голубеводстве.
"Не ищите причины в своих голубях, ищите хороший, породистый материал" Правильно я резюмировал Вальдемар?

[Александр Петров...]

"Не ищите причины в своих голубях, ищите хороший, породистый материал"

Валдиар и Флегонтыч !!!!!!! ВАШИ РАССУЖДЕНИЯ ПРАВИЛЬНЫЕ И ПОУЧИТЕЛЬНЫЕ ДЛЯ ВСЕХ , НО НАМОЙ ВЗГЛЯД ЭТОТ ДИАЛОГ ДОЛЖЕН ПРОДОЛЖАТСЯ НА ТОЙ ТЕМЕ ГДЕ ОН НАЧИНАЛСЯ ,ИНАЧЕ ВАШ ПОЛЕЗНЫЙ ДИАЛОГ СВОДИТСЯ НА НОЛЬ .

[Stewald]

Флегонтыч.
"Не ищите причины в своих голубях, ищите хороший, породистый материал" Правильно я резюмировал Вальдемар?
Флегонтыч, ты совершенно правильно трактовал это сообщение, я придерживаюсь именно этого ,,кредо,, так как не имея настоящих лётных и бойных
голубей это ,,топтание на месте,, и люди которые их имеют будут ещё дальше по своим результатам чем те кто имеет посредственных или плохих
чикушей, и это расстояние будет увеличиваться с каждым годом всё больше и больше.
Я писал что завёл себе двухчубых узбеков, вернее мой свояк привёз мне их как подарок, так вот с лета и по данный момент я их постоянно гонял,
результат таков, всех за исключении одной пары Белясых(светлых уды) я уберу, так как я не вижу в них ни игры не тяги к лёту, то есть это никчёмные
,,чикуши,, и учить летать их не собираюсь, вот пример: мои таджики уходят в покрытие, а узбеки прицепившись к ним поднимаются иногда до средней
и потом видать от боязни, на хвостах едут в низ камнем, и садятся, разве это голуби??? это красивая породия на голубей,.......чикуши. я по своим знакомым всё-таки нашёл одного человека у которого двухчубые летят и играют и что для многих наверное будет шоком, сами срываются в лёт и
уходят с игрой в покрытие, и это не сказки, мой один знакомый уже гоняет таких, я просто незнал, так что это уже не еденичный случай, теперь
не дождусь мая месяца чтобы купить себе таких молодых.
Флегонтыч, я это пишу в подтверждение твоей золотой фразы "Не ищите причины в своих голубях, ищите хороший, породистый материал". это должно быть правилом для начала разведения любой породы голубей .
Флегонтыч, спасибо за плюс.

[Stewald]

Валдиар и Флегонтыч !!!!!!! ВАШИ РАССУЖДЕНИЯ ПРАВИЛЬНЫЕ И ПОУЧИТЕЛЬНЫЕ ДЛЯ ВСЕХ , НО НАМОЙ ВЗГЛЯД ЭТОТ ДИАЛОГ ДОЛЖЕН ПРОДОЛЖАТСЯ НА ТОЙ ТЕМЕ ГДЕ ОН НАЧИНАЛСЯ ,ИНАЧЕ ВАШ ПОЛЕЗНЫЙ ДИАЛОГ СВОДИТСЯ НА НОЛЬ .

Александр Петрович, я вас конечно понимаю, но с другой стороны эта тема касается всех голубеводов и многие не заходят даже в бакинскую тему,
со временем она затеряется в бакинской теме и за неё просто забудут, поэтому мы решили ещё раньше, что касающиеся вопросы по теме разведения
и генетики мы потом переносим сюда, чтобы люди могли эту информацию для своей пользы почитать, а не рыться по всем темам выискивая
такую информацию, да и такой диалог я думаю не всем по душе, буквально вчера уже были неудовлетворительные высказывания по этому поводу,
так что я думаю мы сделали всё правильно.

[Виталий Буйко]

Флегонтыч.
"Не ищите причины в своих голубях, ищите хороший, породистый материал" Правильно я резюмировал Вальдемар?
Флегонтыч, ты совершенно правильно трактовал это сообщение, я придерживаюсь именно этого ,,кредо,, так как не имея настоящих лётных и бойных
голубей это ,,топтание на месте,, и люди которые их имеют будут ещё дальше по своим результатам чем те кто имеет посредственных или плохих
чикушей, и это расстояние будет увеличиваться с каждым годом всё больше и больше.
Я писал что завёл себе двухчубых узбеков, вернее мой свояк привёз мне их как подарок, так вот с лета и по данный момент я их постоянно гонял,
результат таков, всех за исключении одной пары Белясых(светлых уды) я уберу, так как я не вижу в них ни игры не тяги к лёту, то есть это никчёмные
,,чикуши,, и учить летать их не собираюсь, вот пример: мои таджики уходят в покрытие, а узбеки прицепившись к ним поднимаются иногда до средней
и потом видать от боязни, на хвостах едут в низ камнем, и садятся, разве это голуби??? это красивая породия на голубей,.......чикуши. я по своим знакомым всё-таки нашёл одного человека у которого двухчубые летят и играют и что для многих наверное будет шоком, сами срываются в лёт и
уходят с игрой в покрытие, и это не сказки, мой один знакомый уже гоняет таких, я просто незнал, так что это уже не еденичный случай, теперь
не дождусь мая месяца чтобы купить себе таких молодых.
Флегонтыч, я это пишу в подтверждение твоей золотой фразы "Не ищите причины в своих голубях, ищите хороший, породистый материал". это должно быть правилом для начала разведения любой породы голубей .
Флегонтыч, спасибо за плюс.

Привет Вальдемар,Паша.
Все верно,для начала нужно найти хороший плем.материал,с которым можно будет ,в дальнейшем ,работать.
Чем ,допустим,я сейчас и занимаюсь.Хоть и гнобят меня за это,но,допустим,по бакинам --я за весну ,лето и осень--перебрал(приобрел) около 300 голов бакинов,из них оставил,на данный момент,3 пары только,которые меня,по части признаков,удовлетворяют.Вот с ними и попробую работать.С николаевскими гораздо проще у нас ,чем с бойными,их я подобрал,весьма неплохого качества,по лету, не мало--достаточно для меня,но тоже пришлось поискать.

[Евгений Кухарев]

Привет Вальдемар,Паша.
Все верно,для начала нужно найти хороший плем.материал,с которым можно будет ,в дальнейшем ,работать.
Чем ,допустим,я сейчас и занимаюсь.Хоть и гнобят меня за это,но,допустим,по бакинам --я за весну ,лето и осень--перебрал(приобрел) около 300 голов бакинов,из них оставил,на данный момент,3 пары только,которые меня,по части признаков,удовлетворяют.Вот с ними и попробую работать.С николаевскими гораздо проще у нас ,чем с бойными,их я подобрал,весьма неплохого качества,по лету, не мало--достаточно для меня,но тоже пришлось поискать.

Виталий привет.Сам был в этой ситуации когда вернулся к высоколетным-игровым голубям.пока не вьехал в реалии сегоднишнего дня, сам перебрал кучу птицы,и так же оставил только несколько штук.С николаевскими проще,там только лет с соответствующим крылом,так же и с птицей заточеной на продолжительныйполет, а в летно-игровых надо найти три качества(нужный стиль лета,хорошую частую игру и способность уходить в покрытие на игре хотя бы несколько раз за полет!).

[Stewald]

Привет Вальдемар,Паша.
Все верно,для начала нужно найти хороший плем.материал,с которым можно будет ,в дальнейшем ,работать.
Чем ,допустим,я сейчас и занимаюсь.Хоть и гнобят меня за это,но,допустим,по бакинам --я за весну ,лето и осень--перебрал(приобрел) около 300 голов бакинов,из них оставил,на данный момент,3 пары только,которые меня,по части признаков,удовлетворяют.Вот с ними и попробую работать.С николаевскими гораздо проще у нас ,чем с бойными,их я подобрал,весьма неплохого качества,по лету, не мало--достаточно для меня,но тоже пришлось поискать.

Всем добрый день, Виталий я тоже делал такие ошибки, не нужно собирать или покупать разных хороших голубей а потом из большого количества
молодняка себе что то выберать, купите 2- 3 пары с лёта хороших голубей у одного голубятника и что бы они были в какой то степени родственные,
да хотя бы одну пару, и работайте с молодожью, это вам ускорит ваши поиски намного быстрей чем ,,лопатитъ,, большую кучу из за пары, две, и
причём не родственных голубей, а дальше что??? опять по новой лопатить??? и так будет до бесконечности долго.

[Виталий Буйко]

Всем добрый день, Виталий я тоже делал такие ошибки, не нужно собирать или покупать разных хороших голубей а потом из большого количества
молодняка себе что то выберать, купите 2- 3 пары с лёта хороших голубей у одного голубятника и что бы они были в какой то степени родственные,
да хотя бы одну пару, и работайте с молодожью, это вам ускорит ваши поиски намного быстрей чем ,,лопатитъ,, большую кучу из за пары, две, и
причём не родственных голубей, а дальше что??? опять по новой лопатить??? и так будет до бесконечности долго.

Привет Вальдемар.
Я брал так,как ты и говоришь,т.е. с лета и не одного,а несколько и обязательно родственных,затем проверял у себя на лет,сравнивал с тем,что было и есть ,что не нравилось--выбраковывал всю группу.Так и остановился на трех парах--все родня,с которыми интересно будет работать,хоть по внешнему виду и отличаются немного друг от друга.Но это не проблема.Зато,желание летать,время и конечно бой --меня устраивают.

[Stewald]

Всем добрый день, есть очень хорошая литература по генетике и разведения голубей, думаю что это заинтересует многих голубеводов,
так что можо работать с голубями и на обоснованной информации.

Cсылку doc. ( https://yadi.sk/i/bYq_R0d2hx3jq )лучше просматривать не напрямую, а после скачивания в свои архивы, поскольку напрямую многие картинки выглядят сильно увеличенными за пределы страниц:

http://www.angelfire.com/ga/huntleyloft/pd...ation_Quinn.pdf

https://yadi.sk/i/dZA0vZUNhx3zN

https://yadi.sk/i/bYq_R0d2hx3jq

[Белов Василий]

Всем добрый день, есть очень хорошая литература по генетике и разведения голубей, думаю что это заинтересует многих голубеводов,
так что можо работать с голубями и на обоснованной информации.

Cсылку doc. ( https://yadi.sk/i/bYq_R0d2hx3jq )лучше просматривать не напрямую, а после скачивания в свои архивы, поскольку напрямую многие картинки выглядят сильно увеличенными за пределы страниц:

http://www.angelfire.com/ga/huntleyloft/pd...ation_Quinn.pdf

https://yadi.sk/i/dZA0vZUNhx3zN

https://yadi.sk/i/bYq_R0d2hx3jq

Вальдемар спасибо за такую подборку.Прочитал с большим интересом,правда не все понял.
Но поэксперементировать с цветом на основе выше изложенного я только ЗА.

В этом году Ок Малля\изабель\ получил от нескольких пар.Двухчубова ,носочубова и чубатого.У меня все чубатые\изабель\ идут голубки.Двухчубова я потерял а вот чубатый и носочубый растут.Интересно -носочубый тоже будет самкой.Мне нужен самец чтобы пару сбить.Или я так понял что такой самец\изабель\ будет слепым?

[Карпов Александр]

давай сначала уточним что такое гибрид - это особь принадлежашая к породной группе голубей но не отвечаюшая её породным требованиям, так вот если исходить от бойных голубей то они почти все на данное время являются гибридами у больше половины нет даже стандарта

Абсолютное заблуждение...Если метис отвечает породным требованием он становится чистопородным?Слово гибрид применимо и к потомкам голубей одной породы но разных семей,линий,они чистопородны и на все 100 отвечают требованиям породы,кроме того при правильных генетических сочетаниях линий эти метисы,кроссы,миксы,кому как угодно выносливы,сильны,жизнестойки как межпородные метисы...
Есть много примеров когда ЧИКУШИ превосходили по рабочим качествам чистокровную птицу и по лёту и по бою,тут дело в том что покажут их потомки...с чистопородными голубями прогнозы более точные по всем показателям...

[Карпов Александр]

потому что могут быть гибриды, а нести в себе чистые признаки, поэтому давай условимся называть таких голубей без породными, не чистокровными, или на азиатский манер кушами, т.е. это голуби не несущие в себе признаков породы, или эти признаки в них, на примитивном уровне. Еще раз уточню, что я сейчас речь веду об одном признаке - тяга к полету, условно абстрагируясь от других.

Флегонтыч,ты что куришь?нести,не нести,я понял только то что тебя понесло...

[Stewald]

Вальдемар спасибо за такую подборку.Прочитал с большим интересом,правда не все понял.
Но поэксперементировать с цветом на основе выше изложенного я только ЗА.

В этом году Ок Малля\изабель\ получил от нескольких пар.Двухчубова ,носочубова и чубатого.У меня все чубатые\изабель\ идут голубки.Двухчубова я потерял а вот чубатый и носочубый растут.Интересно -носочубый тоже будет самкой.Мне нужен самец чтобы пару сбить.Или я так понял что такой самец\изабель\ будет слепым?

Василий Привет, а счего ты взял что ,, изабель,, самец будет слепым?? кто это тебе сказал такое??

[Флегонтыч]

Абсолютное заблуждение...Если метис отвечает породным требованием он становится чистопородным?Слово гибрид применимо и к потомкам голубей одной породы но разных семей,линий,они чистопородны и на все 100 отвечают требованиям породы,кроме того при правильных генетических сочетаниях линий эти метисы,кроссы,миксы,кому как угодно выносливы,сильны,жизнестойки как межпородные метисы...
Есть много примеров когда ЧИКУШИ превосходили по рабочим качествам чистокровную птицу и по лёту и по бою,тут дело в том что покажут их потомки...с чистопородными голубями прогнозы более точные по всем показателям...

Александр, коль ты в ступаешь в дискуссию и так запоздало, то будь добр не выдергивай с контекста фразы, так как там было уточнение:-
"Еще раз уточню, что я сейчас речь веду об одном признаке - тяга к полету, условно абстрагируясь от других."

[Флегонтыч]

Флегонтыч,ты что куришь?нести,не нести,я понял только то что тебя понесло...

Ну вот ты даже с уточнением не понял, тогда о чем у нас с тобой может быть разговор. Александр ты читай и пропускай мимо, выкладывай свои версии, не надо на мои, не понятные тебе, мысли так реагировать.