Версия для печати темы

Автор: АФОНЯ 28.12.2012, 0:21

Ребята подскажите: у голубя на крыле шишка. Голубь у меня уже больше года. Давал птенцов потом я заметил он стал дрожать мелкой дрожью, ну я так думал глисты, проглистогонил, смотрю теперь он неможет даже долететь до нашеста, пощупал и нашёл шишку на крыле, подскажите что это и как лечить.

Автор: Владимир Ш. 28.12.2012, 7:51

Варианта два : 1) Если шишка на суставе скорее всего это паратиф (сальмонелез) , если голубь не представляет ценности - лучше в расход , если представляет ценность есть хорошее лекарство (CURAL) - 3 капли в рот на протяжении 7-10 дней.
2) Если расположение шишки вне сустава возможно кожная форма оспы - лечи не лечи а через дней 40 сама отвалится . Тут главное профилактика и вакцинация так как 1 и 2 болячки инфекционные !!!

Автор: Сергей3003 14.6.2014, 10:10

Добрый день. Привез голубей с Кавказа , на внешний вид - здорова. Через неделю голубка стала прихрамывать, при осмотре обнаружил мягкое крупное уплотнение на суставе, 14 дней потратил на прокапывание куралом. Результата -"0". Сейчас провожу комплексное лечение, скажу сразу- за 5 дней шишка исчезла. Но лечение необходимо проводить не менее 14 дней, потом месяц перекура и затем снова 14 дней. Очень эффектный результат дает одновременное применение препарата парастоп( табс) и антибиотика с противовоспалительным средством

Автор: Димарик 14.6.2014, 12:36

Сергей3003 ,
В вашем случае скорее помог этот Курал (он же если не ошибаюсь какой то аналог или сам энрофлоксацин). Уплотнение на ногах за пару дней не проходит. Когда с антибиотиком угадываешь, первые симптомы птица перестает хромать, а там дальше или шишка рассасывается (долго, если она не стара) или затвердевает навсегда.

Автор: Сергей3003 14.6.2014, 14:38

Если затвердела- не стоит свечи тратить - 99% сальма в костном мозге:(.
По поводу курала - однозначно нет...
Может просто исключение... Я не оцениваю препарат, просто в моем случае не эффективен.
Я сам занимаюсь вет препаратами (DAC). Курс соблюдаю, но пришлось приобретать на Кавказе с " подарками" .
Там дело принципа . Пару видел в небе. Надо просто вытянуть самочку. Если эффект будет- напишу. Сейчас рано делать выводы. Результат после двух (!) месяцев , и то 50/50!!!

Автор: АЛИ 24.11.2017, 20:47

Кто скажет , как убрать шишки . Я убирал гентамицыном , по бочки сильные ...
Недавно писали , не сталь вникать... думал не понадобится .

Автор: Славик Сибиряк 24.11.2017, 22:01

Смотря какие шишки.

Автор: rihard 25.11.2017, 2:59

Привет всем,Али я последний раз убирал просто,вырезал и зашил,на ноге правда,как обыкновенная операция,когда разрезал шарик желтый выпал,я его даже не выковыривал,замазал перекисью водорода кровь перестала течь,еще и йодом и зашил,забинтовал,и зажило довольно быстро,два года все было нормально,пока не украли ,павлин был красный,парен с желтой голубкой,голубят давали без шишек.а белого бакинца лечил крыло,но там на суставе шишка была,и что-бы не повредить я уколы ставил,разводишь прямо в пузырьке марганец,очень густо ,набираешь в шприц пока кипит,и ставишь прямо в шику,желательно в середину поглубже,и тоже прошло,он даже летал,не так как раньше,но до часу летал,пока ястреб не взял.

Автор: АЛИ 25.11.2017, 14:36

Салам rihard. Маргонцовый раствор колол в шишку ? Или я неправильно понял?

Автор: rihard 28.11.2017, 8:17

Привет Али,да марганец густо разводил и пока кипит(пузырьки)набираешь в шприц и прокалываешь прямо в шишку,я старался полностью ее проколоть,дозировку не знаю,я прокалываю пока не начнет вытекать,стараюсь по больше.

Автор: АЛИ 28.11.2017, 23:32

Салам Геннадий . Спасибо , попробую . На чужом не стану а вот свой есть мраморный, сейчас докормит и попробую .
Или можно сразу ? Слабеет при этом голубь или нет ?
Геннадий , дай Бог чтоб нашлись твои голуби . Жалко конечно....... но думаю должны всплыть где нибудь

Автор: rihard 28.11.2017, 23:57

Привет АЛИ,лучше пусть докормит,сам по себе голубь не слабеет,но болевые ощущения есть,и он может бросить кормить,когда будешь ставить укол,постарайся и саму шишку проколоть,есть еще способ не колоть,или не вырезать,так-же марганец втирать в шишку,желательно три дня,и разведен он должен быть тоже очень густо,после чего мазать мазью звездочка,дней пять,она прогревает,тоже проходит,но все это желательно делать в начальной стадии,а в запущенном виде я резал,шарик вылезает,обработал зашил и он у меня еще два года прожил,и детей давал пока не украли,а они где нибудь всплывут,не сразу но всплывут,а земля слухами полна,желаю удачи.

Автор: сергеич 28.11.2017, 23:58

Всем привет. Али, несколько лет на зад смотрю статный голубь бегает по полу и не взлетает, голубей редко в руки беру,поймал его, смотрю шишка на крыле, стал смотреть на форумах чем полечить ( гентомицын не понравился )вспомнил, что раньше в деревнях всю скотину лечили Дёгтем , дёготь не нашёл, купил в аптеке ихтиоловую мазь она сделана на основе дёгтя, несколько раз 3 или 4 уже не помню помазал через день, смотрю колобок клювом лазеек под крыло стал грязный как поросёнок, бросил не стал больше мазать будь что будет, а где-то спустя месяц смотрю мой голубок перелетает с полки на полку, поймал, шишка рассосалась, он и сейчас у меня живёт. Попробуй.

Автор: АЛИ 29.11.2017, 1:31

Понял Геннадий , спасибо . Как докормит попробую обязательно

Автор: АЛИ 29.11.2017, 1:35

Салам Сергеич. Спасибо , попробую . Очень много хороших голубей бывает , и из за шишек пропадают .

Автор: Андрей Юринов 29.11.2017, 7:53

Через день три дня пропоить по 1/4 трихопола /метронидазол/.Это для чего?.Корешки жёлтого образования отделяться от плоти.Затем при нажатий эти образования как угри вылетают.Если глубоко под кожей.то бритвой сделать небольшой надрез и точно также выдавить.Обрабатывать после процедуры йодом, замешав в нём молотый трихопол или стрептоцид..А чтобы голубята не пропали о кормления заведомо родителями-хрониками,необходимо или пересадить голубят или тоже одноразово дать 1/2 трихопола и затем витамин.Удачи

Автор: Флегонтыч 29.11.2017, 8:21

Андрей, тут все же надо дифференцировать, на какой основе образовалась шишка - как последствии от сальмонеллеза, или трихомоноза, а то что надо с этим бороться параллельно, и изнутри заразу выгонять, и снаружи, тут я согласен.
Надо помнить, что голуби с атакой патологией - это хроники, и если они не представляют ценность, то лучше с ними расстаться.

Автор: valzyg 29.11.2017, 8:24

Доброе утро всем!

А еще лучше пару кормилок иметь - в этом сезоне от хроников перспективных получил голубят не плохих и здоровых. Но шишики не стал лечить - уж очень сильно пошло истощение.
А метранидозол даю с целью профилактики особенно в холодное время года раз в 2 месяца по 5 таблеток в воду в течении 10 дней. Летом чаще. Про шишки - нужно не нарваться на вирус папиломы, не вылущишь и не вырежешь.

Автор: Андрей Юринов 29.11.2017, 9:07

Что то крутовато по 10 дней пропаивать трихополом.Это имунитет убивается полностью.Дело в том что у этого препарата нет избирательности на хорошие бактерии и плохие,убивает всё..Через день ещё туда сюда,но 10 дней это многовато.Любая профилактика предусматривает 2-3 дня,а 10 дней это уже лечение

Автор: valzyg 29.11.2017, 10:25

Так 5 таблеток это не много на три литра м не все растворяется в воде. Другое дело трихомоноз симптоматические изменился. Но могу одно сказать трихомоноза 2 года нет - в то было так что подойдешь к пискунам а отних кислый запах, ловишь родителей то же кислым пахнет( проводил убой с целью диагностики : у таких голубей в зобу творожистая масса кислого запаха белого или кремового цвета, в том или ином количестве встречается на протяжении всего кишечника). Насчёт того сильный или нет - метронидазол был основным лекарственным препаратом что вливались в меня при перетоните очаговом в течении 20 дней в первые 10 дней 5 раз в сутки потом три раза - и уже на основе этого стал и га голубях..
Я после трихопола ещё пропаиваю нистатмном 500 тыс. Три дня. - пока натакую схему не перешел очень большой отход молодняка был как по тризомонозу, так и смешанным инфекциям где главную роль простейшие играют, а Сальма и пастерелла , с коками синегнойной палочкой проявляются на ослабленных заболеванием организмах .

Автор: Сергей Ильич 29.11.2017, 10:59

Добрый день! Удобнее давать Метрогил (трихопол жидкий) 2 мл на л воды.

Автор: valzyg 29.11.2017, 12:30

Сергей Ильич удобнее - но у меня его в аптеках в свободной продаже нет. Есть в таблетках метронидазол. А так у ветеринарии трихопол запретили .

Автор: Андрей Юринов 29.11.2017, 15:25

Флегонтыч.
Возможно.Я знаю только одну причину шишек,это шишка с желтоватой субстанцией.У меня таких нету.Наблюдал лет 15 назад в белом н/ч .У него под глазом были шишки.Люди научили именно так лечить,что я и сделал.Правда ещё советовали сразу проглистогонить.Эти две заразы звенья одной цепи

Автор: Андрей Юринов 29.11.2017, 15:32

'valzyg'
Что метранидозол.что фурозолидон вначале растворять в глюкозе.Я беру глюкозу для капельниц.А уж потом выливать в воду,осадка не какого.

Автор: Флегонтыч 29.11.2017, 15:34

Валерий, метронидозол, в таблетках, плохо растворяется в воде, используют порошок, из вет аптеки, с кормом, или как пишет Сергей Ильич.

Автор: valzyg 29.11.2017, 18:15

Спасибо возьмем на вооружение.

Автор: valzyg 29.11.2017, 18:32

Если бы он был в вет аптеках, я бы купил, а пока нет аптечные киоски для человека..
Но если я не ошибаюсь его запретили в ветеринарии.

Автор: Борода 29.11.2017, 18:55

Метрогил,в пластмассовых флаконах для капельниц,продаётся в обычных аптеках,для людей,стоит не дорого.

Автор: Андрей Юринов 29.11.2017, 19:21

Метронидозол /трихопол/в чел.аптеке.хоть мешок и без рецепта

Автор: Сергей Ильич 29.11.2017, 20:32

Добрый вечер! Болезни глаз в большинстве случаев действие-хламидий.

Автор: valzyg 29.11.2017, 20:35

:smile У меня такой вопрос - все таки форма выпуска для чего то делается? И если она предназначена для ВВ введения, то и задача у него другая и усваивается он внутривенно, и технология приготовления этого раствора другая, и дав его алиментарно, его усвоится в разы меньше чем таблетка растворенная вводе..

Второе я писал про человеческие аптеки

Будьте внимательнее.

Автор: Сергей Ильич 30.11.2017, 10:51

Добрый день! Я у голубя трихомоноз вылечивал метрогилом , вычищал рот, вливал 1мл метрогила(не разбавленого водой) шприцом в рот . Лечение 5 дней.

Автор: valzyg 30.11.2017, 13:45

Добрый день! Сергей Ильич я писал про профилактику..........

Автор: rihard 30.11.2017, 16:19

Привет всем,Сергей Ильич,это что за лекарство,что-то не слыхал,и в каких аптеках продается,для животных или людей.

Автор: Евгений Кухарев 30.11.2017, 17:47

Петрович, профилактика действенна в своей голубятне. А каждой голубятне свой штамм болезней. Дальше думаю обьяснять не надо, тут не детский сад. Вывод, голубей со стороны брать в крайней необходимости, желательно там где тоже придерживаются профилактики болезней.

Автор: valzyg 30.11.2017, 18:28

Евгений привет, тут понимаешь какое дело - профилактика это хорошо. Но к примеру вакцинация не позволяет голубей гонять две недели порой, вот и думай надо ее делать или нет. Евгений если это общий круг где редко берут со стороны, то там штамм в принципе будет общий - уже точно знаешь что делать.
А вот если с другой голубятни или с базара то тем паче будут болеть - поэтому лучше с базара брать половозрелую особь, особенно самку, в зиму что бы получить потомство, к середине апреля(это с мое зоне - в твоей это не прокатит), а там она может окочуриться ибо многие сейчас любят вести в тесном инбридинге, рецессивная птица инбрендная слабая на болячки по сравнению с доминантной инбрендной. Я подметил вот ту птицу что приобрел в декабре 14 январе 15 года(да и порой и потомство их), мало чем можно было спасти, а из общих по крови, где регулярно меняются голубями, или ходят часто к друг другу одни и те же люди, голубятни, хватало четвертинки тетерациклина с нистатином.

Автор: Евгений Кухарев 30.11.2017, 18:44

Валера, вакцинацию признаю только от вертячки .За базар даже говорить не хочу, в один прекрасный момент можно и на обуви притащить от туда какую нибудь дрянь к своим голубям. А по теме, сейчас достаточно не дорогих препаратов способных поддерживать птицу здоровой. Только как правило вспоминают об этом слишком поздно.

Автор: Евгений Кухарев 30.11.2017, 18:49

Валерий, если тебе две недели гона важнее здоровья твоих голубей, то конечно подумай, делать прививку или нет. Тем более это делается как правило в середине- конце октября.

Автор: Сергей Ильич 30.11.2017, 20:17

Добрый день! Генадий Петрович! Метрогил для людей . Это жидкий- метронидазол(трихопол).

Автор: valzyg 30.11.2017, 20:43

Да важнее, у меня в июне только чистое судя по последним 2 годам, а в июле я в отпуске, а в Августе уже бьет, и линяют(наверное в следующем году смотря обстановку, и в августе гонять не буду, что бы раньше линять начали и ноябре погонять если ястреб не будет мучать - пока нет его в этом году), я Ла - Сотой пропаиваю круглый год через 2,5 месяца.
Да думаю в перспективе еще на Виросальм перейти для племенных - московские были привиты виросальмом держались пока срок не прошел.....

Автор: Евгений Кухарев 30.11.2017, 22:07

Виросальм не пробовал. Знакомый делает ей, голуби переносят тяжелее говорит , все таки 2 в одном.

Автор: Евгений Кухарев 30.11.2017, 22:11

А вообще Валерий, вы как врач должны знать что от сальмы голубей не избавишь. Ее можно держать в " спящем режиме", и пеоиодической профилактикой. Но при неблагоприятных условиях она влупит по птице не слабо.

Автор: Евгений Кухарев 30.11.2017, 22:19

Валерий, с чем связан запрет? И какая разница по вашему между трихополом и метранидазолом? Кроме цены естественно.

Автор: valzyg 30.11.2017, 22:56

Евгений я как врач, еще и эксперементирую. Другой климат, другое время, все заново - исследуем смотрим, чем проще и дешевле и тем лучше, это берем на вооружение. А так нужно соблюдать принцип площадь посадки на кв.м. - проблем с болячками меньше. От сальмы ни кого не избавишь.

Автор: valzyg 30.11.2017, 23:01

Так и должно быть. А так лень искать, остались конспекты по Вирусологии или Эпизе или нет не знаю, но там четко давали по Вакцинам, знаю что для Ньюкасла, самая легко переносимая это Ла-сота, у других могли быть и падежи в норме при вакцинации.

Автор: valzyg 30.11.2017, 23:17

Евгений я прекрасно знаю синонимы трихопола. Сейчас разницы нет как таковой, а вот во второй половине 90-х была в таблетках доза другая и цена различалась в разы - к примеру 100 таблеток трихопола стоили 100 р., а метронидазола 20 рублей.
Запрет - по моему если не ошибаюсь корни надо искать на международном уровне.
А так вина политики верхов - они под лозунгом не допущения превращения страны в сырьевой придаток крупного мирового капиталы, ее полностью таковой сделали к 2007 году.

Автор: Андрей Юринов 1.12.2017, 7:22

Один из моих примеров профилактики.Все обновления ТОЛЬКО до Н.Г..После Н.Г. не души.Я лучше отдам лишнее весной .чем возьму новое

Автор: valzyg 1.12.2017, 8:27

Доброе утро!
Что то тупит интернет это сообщение только сегодня у меня появилось. Евгений - использую только трихопол выпаивая, а так таблетки тетрациклина с нистатином. И поголовье которое определил оптимальное для своей голубятни, что бы голуби не болели массово - как только это определил,плюс маленько отобрал и разбил кровь, птица другой стала по здоровью. И не надо жалеть излишки(я в мае почему 30 голов убрал?) - секир башка и все, а то таскают от базара к базару надеясь продать. С базара меньше шансов притащить, а вот из чужой голубятни больше шансов вирусное заболевание..

Автор: Флегонтыч 1.12.2017, 8:47

Всем привет.

Согласен - это путь к здоровой птице.

Автор: rihard 2.12.2017, 5:27

Привет всем,Сергей Ильич спасибо понял,возмем на вооружение.

Автор: rihard 2.12.2017, 5:49

Привет всем,Валерий согласен с вами,чем больше стадо тем больше опасность,и вирусы тоже можно притащить на себе,не заметишь как заболели,у нас в Красноярске есть такие умные,один на каждой ярмарке или выставке говорит,если ко мне прилетит чужой голубь я его с ружья,и вопросов нет хоть золотой,в итоге (вертячка) дважды выкашивала всю голубятню,спрашивается откуда вирус,да на себе и принес,и еще случай на весь город шум был,один то-же умный взял у одного голубятника голубей,и в это-же время зашел к другому посмотрел ничего не взял,а там вертячка,пришел домой и в голубятню,итог все голуби заболели вертячкой,так он обвинил того голубятника у которого голубей взял,хотя у него не крутили.вирусы можно поймать даже запустив в свою голубятню постороннего,и еще у нас некоторые придерживаются того что не прививают,типа если и будет то здоровые останутся а больные сдохнут,я считаю что это не правильно.

Автор: Андрей Юринов 2.12.2017, 9:56

'rihard'
При всём уважении к вам,но вы забыли про инкубационный период у бацил,а он длится дней 10.То есть признаки какого либо нового заболевания проявятся только через десять дней.Наша ВСЕХ беда и ошибка в том,что мы всегда кого то считаем виноватыми,а не себя.Я в том году у вас на выставке был ОХ----шим,когда на ярмарке увидел в клетке штук 5-6 косматых чернохвостых лысых СК.Они все больные,глаза слезятся,сопли по колено,сами ёжики,втянув головы в плечи.И их по 1.5 рубля кому то продали оптом.Да я бы на месте организаторов эту клетку вместе с хозяином выкинул бы на улицу.Я вроде и на видео это отразил.Нужно посмотреть.

Автор: rihard 2.12.2017, 14:06

Привет всем,Андрей Юринов,я согласен на все сто,я в том году первый раз вынес своих чаек на показ,в этом нет,и больше не вынесу никогда,там не только сев.кавказ больной сидел ,были и другие,и с соплями и с другой хирней,нахохлившие глаза закрытые,его рукой пугаешь он не реагирует,вот и спрашивается зачем делать такие выставки,чтобы заразу разносить,ну никто не смотрит кого несут,лишь бы несли,а про бацилы я точно не врубился,не зря-же карантин не меньше двух недель.

Автор: Андрей Юринов 2.12.2017, 16:34

Автор: Евгений Кухарев 2.12.2017, 19:15

Пауль, как там в ваших Европах? Птицу заставляют в обязательном порядке вакцианировать? И число содержания голов как то регулируется законом?

Автор: Paul.j 2.12.2017, 19:42

Казань брали. Крым брали. а Европу я что то проспал когда она наша стала.
Насчёт вакцинирования Евгений. тут дело доброволное. а вот численность поголовья тут канечно регулируется.
Но не так конечно как у нас. пришли проверили отобрали. а просто к примеру если сам переборщиш и своим присутствием
начнёш раздрожать окружающих тебя соседей. тогда уж чисто по закону съедят тебя с говном.
Извиняюсь Евгений. я каким то оброзом свой смайлик к тебе вставил.

Автор: Сергей Ильич 2.12.2017, 20:13

Добрый вечер! Я в фейсбуке зарегистрировался в группах голубеводов разных стран . Турок выставил на продажу голубей и написал вакцинированные. Значит значение этому придают. Общение спокойное, как у Высоцкого В." Если темы там возникнут-сразу снять,Бить не нужно, а не вникнут-разъяснять." Нет правильных и не правильных ответов, есть Ваше мнение.

Автор: Paul.j 2.12.2017, 20:35

Это верно подмеченно. есть в этой цивилизации свои преимущества.
Опять же насчёт вакцинации в этом смысле. пишится или говорится хозяином я думаю в первую очередь чтоб прикрыть свою задницу.
Если я к примеру продал тебе птицу больную и ты заразил ею свою у меня тут могут быть очень большие неприятности. а если я указал что она вакцинирована
то этим самым я снимаю с себя любую ответственность за болезнь твоих голубей.
Ну ещё к примеру это говорит о том что на здоровъе своих голубей ты денег не жалееш. а значит.... и так далее.

Автор: Евгений Кухарев 2.12.2017, 20:55

Спасибо за ответ Пауль. В Европе предпочитают предостеречь болезни, у нас лечить. По специфике своей работы сталкивался с проектировщиками с Германии, однозначно мы разные с ними, это факт.

Автор: Wolf Alex 2.12.2017, 21:36

привет всем.Вы чясто за болезни всякие говорите,но одну никогда не упоминаете,юнгтаибенкранкхейт,болезнь молодых голубей,вот от неё самые большие и чястые потери.Вот куда нужно бить если проблемы с молодняком

Автор: Paul.j 2.12.2017, 21:54

Привет Алекс. я тысячу раз сталкивался с этим так сказать предупреждением. особенно на выставках. когда подойдёш посмотреть на веторсеналы
в первую очередь тычат в морду этими препаратами. Но на практике я слава богу не знаю что это за болезнь.

Автор: перый 2.12.2017, 22:16

Всем Привет!!!
Последний раз вакцинировал, когда Паулю перепровлял голубей, с тех пор, несколько раз :то есть : 2 раза в год пропаиваю от трихомоноза. Всё!!! Но в аптечке, всегда есть антибиотик - вдруг что то?. Обычно перебарщиваем антибиотиками, лудше давать природные гасители инфекций и воспалений - глубинная глина и древесный уголь. Главное !!! КАРАНТИН. несмотря, твоя или чужая птица: одсуствовала сутки: строго карантин!

Автор: Евгений Кухарев 2.12.2017, 22:17

Алексей, что за болезнь. Симптомы, лечение? Напиши

Автор: перый 2.12.2017, 22:22

По моему, обычный трихомоноз, извините, если чего то напутал...

Автор: valzyg 2.12.2017, 22:52

Алекс привет! Да молодежь всегда болела - только мы сейчас сами все усугубили - голубятни у многих типовые, а это не простой не утепленный чердак - на нем вся взесь микробов в межсезонье выдувается, больше голубят оставляем - а к примеру с третьей кладки выкормленной голубями жизнеспособность голубят снижается, в племя пускаем рано.

Автор: Paul.j 2.12.2017, 23:48

Сергей закона запрещающего парить того или иного голубя нет конечно. но есть закон запрещающий издеватся над животными и так далее.
Если будит доказано что ты специально так парил олубей чтоб грубо говоря им жилось не выносимо. то исходя из этого..... и так далие.
На счёт мрамора. Алмонд изначально это скорей бежевый цвет. ну и мрамор почемуто называют алмонд.
Я мрамором шибко то не увлекался. знаю только то что в основе лежит бежевый. тёмнобитый я не знаю как эту масть по русски описать. одним словом дикарь.
бронза и красн. Но тут надо знать генэтику не на моём уровне чтобы спаривая мрамор с мрамором не получать не жизнеспособных.
Алекс наверное лучше пояснит. он помоему увлёкся мрамором.

Автор: Wolf Alex 2.12.2017, 23:52

привет,ну и слава богу-А так если что-Аденосан хорошее средство.даётся через футтер

Автор: Wolf Alex 3.12.2017, 0:11

https://youtu.be/2SbbpGxK4jY

тут всё рассказывает голубиный врачь

симптомы

-жидкий помёт
-жидкость в зобу
-чястичьное срыгивание корма
-взьярошеное перо
-потеря веса
-отсутствие аппетита.

В основном заболевают молодые спрыгнувшие з гнезда

Автор: Wolf Alex 3.12.2017, 0:17

Привет Джионис,не,тут другое

Автор: Wolf Alex 3.12.2017, 0:24

а я вообще никогда не вакцинировал,профилактику делаю от трихомонозиса,кокцидиозиса,глистов гоняю,нуи юнгтаубенкранкхейт во время плем сезона профилактирую,антибиотик очень редко исползую

Автор: Paul.j 3.12.2017, 0:39

Привет Джонис. прошла хандра?
Я тоже примерно раз в два года ловлю за-б. но я чтоб им бошки не поотрывать
передаю бразды правления жене. благо человек она у меня понимающий.