IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 > Породы Голубей > Бойные
784 страниц V  « < 782 783 784  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Среднеазиатские летно-игровые (бойные) голуби, Голуби, которых ведут, через гон
Виктор Чебоксары
сообщение 6.9.2026, 8:11
Сообщение #15661


Группа: Пользователи
Сообщений: 4229
Регистрация: 3.7.2015
Вставить ник
Цитата
Из: г. Чебоксары
Пользователь №: 2048
Статус: Offline

Репутация:   8  


Цитата(Флегонтыч @ 4.9.2026, 7:21) *
(отдаленное спаривание)

Отдалённое спаривание это аутбридинг.

Аутбридинг (от англ. out — вне и breeding — разведение) — это метод селекции, при котором скрещивают неродственных особей: они могут принадлежать к одной породе, разным породам или даже видам. Его главная задача — увеличить генетическое разнообразие потомства и объединить ценные качества, которые есть у разных родительских форм.
Ключевой результат аутбридинга — повышение уровня гетерозиготности у потомства. Когда родители генетически различны, у их детей разные аллели генов, и многие из них, находясь в гетерозиготном состоянии, часто проявляют более выраженные полезные признаки. Это и есть основа эффекта гетерозиса (гибридной силы): гибриды первого поколения превосходят родителей по жизнеспособности, продуктивности, выносливости и другим важным характеристикам.
Несмотря на преимущества, аутбридинг не лишён недостатков:
Непредсказуемость. Результат сложно контролировать, так как сложно заранее предсказать, как именно сложатся разные генотипы родителей.
Низкая наследуемость признаков. У особей, полученных в результате аутбридинга, ценные признаки могут передаваться потомству не в полной мере.
Аутбридинг обычно не используют как единственный метод. Часто его сочетают с инбридингом.

PS: Флегонтыч, ранее я приводил простую схему с с использованием отдалённого спаривания, но вы её с Владимировичем категорически отвергли.




Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Флегонтыч
сообщение Вчера, 9:18
Сообщение #15662


Группа: Главный администратор
Сообщений: 17899
Регистрация: 30.1.2012
Вставить ник
Цитата
Из: г.Красноярск
Пользователь №: 298
Статус: Offline

Репутация:   39  


Всем привет.
Цитата(Виктор Чебоксары @ 6.9.2026, 11:11) *
Отдалённое спаривание это аутбридинг.

Аутбридинг (от англ. out — вне и breeding — разведение) — это метод селекции, при котором скрещивают неродственных особей: они могут принадлежать к одной породе, разным породам или даже видам. Его главная задача — увеличить генетическое разнообразие потомства и объединить ценные качества, которые есть у разных родительских форм.
Несмотря на преимущества, аутбридинг не лишён недостатков:
Непредсказуемость. Результат сложно контролировать, так как сложно заранее предсказать, как именно сложатся разные генотипы родителей.
Низкая наследуемость признаков. У особей, полученных в результате аутбридинга, ценные признаки могут передаваться потомству не в полной мере.
Аутбридинг обычно не используют как единственный метод. Часто его сочетают с инбридингом.

Так вот, Виктор, я как раз об этом и намекал. Еще Дарвин писал в своих работах "..скрещивание разных пород или гибридизация часто приводит к проявлению признаков дикого предка."
Вот именно это, порой, мы не учитываем в свем разведение, через разнородное спаривание. Я почему к этому возвращаюсь, потому что в этом сезоне из-за не хватки материала, что бы содавать пары в чистоте, пришлось прибегать к аутбридингу. По мимо того, что снизилась (у большинства) тяга к полету, что не сомое страшное, что-то можно выбрать, плюс к этому - стало проявляться, у многих особей, дикарение в полете - как возврат к дикому признаку, что тем самым очень затруднило отбор.
Поэтому шесть голов, только, порезал и то они из под чистых пар, оставил трех гибрилдных, остальных всех отдал на догонку товарищу и опять же, позавчера в покрытии одного сожрали. Да, один ушел в забой, вторая на подходе - это тоже один из недостатков этого способа разведения.
Как показывает практика - это очень не эффективный метод, но иногда без него не обойтись, особенно когда сильно закровлена птица.

Цитата(Виктор Чебоксары @ 6.9.2026, 11:11) *
PS: Флегонтыч, ранее я приводил простую схему с с использованием отдалённого спаривания, но вы её с Владимировичем категорически отвергли.

Виктор, честно не помню, или не обратил внимание.
Думаю схема тут простая. После разнородного спаривания - аутбридинга (гибритизации) от пары отбираются особи с близкими характеристиками к чистой породе, без забоя и без всяких дикаринных павадок, затем эта особь возвращается на голубя, или голубку в зависимости от того, кто из них по чистоте и затем уже из под этой пары отбираются лучшие экземпляры и их уже спаривают с читыми голубями в стае.
Если у тебя какая-то дургуя схема - повторись, обсудим?


--------------------
"Только моё мнение и оно не кому не навязывается"
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Виктор Чебоксары
сообщение Вчера, 12:24
Сообщение #15663


Группа: Пользователи
Сообщений: 4229
Регистрация: 3.7.2015
Вставить ник
Цитата
Из: г. Чебоксары
Пользователь №: 2048
Статус: Offline

Репутация:   8  


Цитата(Флегонтыч @ 7.9.2026, 8:18) *
Так вот, Виктор, я как раз об этом и намекал. Еще Дарвин писал в своих работах "..скрещивание разных пород или гибридизация часто приводит к проявлению признаков дикого предка."

Это заблуждение. Домашние голуби (и любые домашние животные) при любых вариантах скрещивания разных пород никогда не станут дикими.
Во-первых, человек ведёт искусственный отбор по тем признакам которые ему нужны.
Во-вторых, в процессе одомашнивания многие варианты генов дикого типа утеряны безвозвратно.
В-третьих, даже если при гибридизации не вести искусственный отбор и предоставить гибридам полную свободу, настоящими дикими они не станут (см. абзац "во-вторых), они просто одичают и по причине естественного отбора будут иметь те варианты генов, которые будут способствовать выживанию (тому пример синантропные городские голуби).

Ключевой результат аутбридинга это повышение уровня гетерозиготности потомков.
Если простыми словами, потомки от аутбридинга будут иметь разные варианты одного и того же гена, по тем генам, по которым скрещиваемые родители отличаются.
Например у одного родителя ген "А" представлен в генотипе двумя вариантами"аа", а у другого родителя этот ген представлен вариантами "АА".
При скрещивании таких родителей, их потомки в своём генотипе будут иметь разные варианты гена "А", все будут гетерозиготными по этому гену - "Аа".
Фишка аутбридинга в том, что в дальнейшем при скрещивании потомков первого поколении между собой или же на одного из родителей, селекционер может комбинировать с вариантами разных генов в генотипе.
Например если первый родитель у нас по гену "А" имел генотип "аа", а по гену "В" - генотип "ВВ", то при скрещивании с родителем чей ген по гену "А" имеет генотип "АА", а по гену "В" - генотип "bb", мы получим потомков по гену "А" с генотипом "Аа" и по гену "В" с генотипом "Вb".
Потом при скрещивании потомков первого поколения мы можем получить потомка во втором поколении с генотипом "аа ВВ", т. е. такой генотип который не был ни у одного первоначально скрещиваемых голубей.
Это третий закон Менделя:



Смотри, Флегонтыч, у нас не было гороха гладкого зелёного и жёлтого морщинистого, но в результате использования аутбридинга мы их получаем.
И ещё хочу тебе сказать, что от того что мы скрещиваем разные породы или отдалённых особей одной породы, гены не меняются. Другими словами, при любой гибридизации пород домашних животных, из неоткуда не появятся гены дикого типа, в потомках будут те варианты генов, которые были у их родителей.
Гены меняются только в результате мутаций и больше никак.


Цитата(Флегонтыч @ 7.9.2026, 8:18) *
что бы содавать пары в чистоте, пришлось прибегать к аутбридингу

Вот тут я не понял.
В чистоте, т. е. чистые это как раз про инбридинг. Только инбредные (закровленные) лини по генотипу идентичные, т. е. чистые.
Когда мы скрещиваем отдалённых особей, то такая пара не может быть чистой, потому как по некоторым генам у них разные варианты в генотипе.


Цитата(Флегонтыч @ 7.9.2026, 8:18) *
Думаю схема тут простая. После разнородного спаривания - аутбридинга (гибритизации) от пары отбираются особи

Совершенно верно, схема простая, но это схема скрещиваний особей одной породы с последующим отбором по породным качествам.
Берётся выдающаяся особь и скрещивается с выдающейся особью той же породы, но отдалённой (с другого не родственного хозяйства).
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

784 страниц V  « < 782 783 784
Ответить в данную темуНачать новую тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 8.9.2026, 2:04