IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 > Породы Голубей > Бойные
657 страниц V  « < 275 276 277 278 279 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Среднеазиатские летно-игровые (бойные) голуби, Голуби, которых ведут, через гон
Флегонтыч
сообщение 5.1.2018, 19:31
Сообщение #5521


Группа: Главный администратор
Сообщений: 17057
Регистрация: 30.1.2012
Вставить ник
Цитата
Из: г.Красноярск
Пользователь №: 298
Статус: Offline

Репутация:   39  


Цитата(Виктор Чебоксары @ 5.1.2018, 22:01) *
Какие обиды, всё окей.
Пока я "работаю" по платью, это для меня важнее, а потом будем "работать" по схемам, вначале вторую схему, а затем перейду на первую.

Виктор по платью у вас все окей. Желаю удачи и по ЛИ схемам.
Одно учтите, максимальный результат по ЛИ там, где на платье не какого внимания не обращают.


--------------------
"Только моё мнение и оно не кому не навязывается"
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Валера69
сообщение 5.1.2018, 20:30
Сообщение #5522


Группа: Пользователи
Сообщений: 961
Регистрация: 12.10.2011
Вставить ник
Цитата
Из: ХМАО. РОССИЯ
Пользователь №: 75
Статус: Offline

Репутация:   3  


Цитата(Флегонтыч @ 5.1.2018, 18:30) *
Я писал за тех, что игру еще не набрали.
Когда набрали игру, то на такое проявление, открытый клюв, влияет высота полета и температура окружающей среды.
.Хороший голубь с высоты не сядет пока не восстановит дыхательную систему. По этому и болтаются внизу перед посадкой какое-то время тем более взрослый. Температура тут не причём.При условии если он появился и созрел в одном регионе и климате
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Serg80
сообщение 5.1.2018, 21:14
Сообщение #5523


Группа: Пользователи
Сообщений: 1797
Регистрация: 3.9.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Германия
Пользователь №: 1614
Статус: Offline

Репутация:   12  


Василич-Краснодар ,
Здравствуйте,
Отличная стайка, хорошо показывают👍.
Особенно понравилось что только дч в небе, не приходится гадать кто сыграл гладкий или дч или может таджик.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Serg80
сообщение 5.1.2018, 21:22
Сообщение #5524


Группа: Пользователи
Сообщений: 1797
Регистрация: 3.9.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Германия
Пользователь №: 1614
Статус: Offline

Репутация:   12  


Флегонтыч ,
Павел здравствуй,
Бурый и мулёвая понравились 👍, остольные как то не мои масти. Хотя тоже таких прикупил 😃😃
Заметил что они все низкие на ногах, может только так кажется. У себя обычно вижу что высокие и худые хорошо себя показывают.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Флегонтыч
сообщение 5.1.2018, 21:26
Сообщение #5525


Группа: Главный администратор
Сообщений: 17057
Регистрация: 30.1.2012
Вставить ник
Цитата
Из: г.Красноярск
Пользователь №: 298
Статус: Offline

Репутация:   39  


Цитата(Валера69 @ 5.1.2018, 23:30) *
.Хороший голубь с высоты не сядет пока не восстановит дыхательную систему. По этому и болтаются внизу перед посадкой какое-то время тем более взрослый. Температура тут не причём.При условии если он появился и созрел в одном регионе и климате

Эт ты зря Валерий, высоколет налетавшись, иногда, просо складывает крылья и пикирует в низ, сядет и дышит ровно, а температура при всем, если голубь в +35гр, болтается ниже средней - это одно, а вот когда при той же температуре, в покрытии и точке - это совсем другое. Если голубь не пробьет смог, то рот раскроет, но если не пробил, то на это есть причины, про них выше писал, не считая, конечно, тягу к полету.


--------------------
"Только моё мнение и оно не кому не навязывается"
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Флегонтыч
сообщение 5.1.2018, 21:30
Сообщение #5526


Группа: Главный администратор
Сообщений: 17057
Регистрация: 30.1.2012
Вставить ник
Цитата
Из: г.Красноярск
Пользователь №: 298
Статус: Offline

Репутация:   39  


Цитата(Serg80 @ 6.1.2018, 0:22) *
Флегонтыч ,
Павел здравствуй,
Бурый и мулёвая понравились 👍, остольные как то не мои масти. Хотя тоже таких прикупил 😃😃
Заметил что они все низкие на ногах, может только так кажется. У себя обычно вижу что высокие и худые хорошо себя показывают.

Привет Сергей.
Да не низкие они на ногах, просто снимал в чужом вольере по одному, вот они и щемились от меня, прижимаясь к насесту.
Бурых и уде, стараюсь вести по масти, а вот кишмиш и маля, от паровок по ЛИ.


--------------------
"Только моё мнение и оно не кому не навязывается"
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Владимирович
сообщение 5.1.2018, 21:50
Сообщение #5527


Группа: Пользователи
Сообщений: 4384
Регистрация: 16.8.2016
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 2403
Статус: Offline

Репутация:   11  


Цитата(Виктор Чебоксары @ 5.1.2018, 16:30) *
Это ответ на вопрос как я отношусь к "игре".



Во-первых это гонная стая, во-вторых у меня ячмень летом и зимой, больных не замечал.

По поводу корма спорить глупо. у каждого это по своему и в каждом регионе тоже....так же и по такле-это еще ни о чем не говорит, так как такла тоже вся разная..и по игре и по лету...да и от выгонки очень многое зависит...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Владимирович
сообщение 5.1.2018, 22:05
Сообщение #5528


Группа: Пользователи
Сообщений: 4384
Регистрация: 16.8.2016
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 2403
Статус: Offline

Репутация:   11  


Цитата(Василич-Краснодар @ 5.1.2018, 17:39) *
Приветствую всех участников Сегодня 05 01. 2018 года заснял своих позднячков. Снега у нас нет,плюсовая температура хищник птицу берёт, но пока не особо зверствует.
https://radikal.ru/video/u153xlMSf2H

Добрый вечер.Василич !!! Отлично стая выглядит, видна игра и тяга нормальная, мне понравилось !!!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Владимирович
сообщение 5.1.2018, 22:16
Сообщение #5529


Группа: Пользователи
Сообщений: 4384
Регистрация: 16.8.2016
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 2403
Статус: Offline

Репутация:   11  


Цитата(Василич-Краснодар @ 5.1.2018, 17:56) *
третья часть
https://radikal.ru/video/sHRqPjGacgW

Последний вроде как желтый садился. вообще красавец !! Сколько по времени они отлетали. Василич Высота тоже для двухчубых вполне приличная!!1
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Владимирович
сообщение 5.1.2018, 22:23
Сообщение #5530


Группа: Пользователи
Сообщений: 4384
Регистрация: 16.8.2016
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 2403
Статус: Offline

Репутация:   11  


Флегонтыч. касивая птица у тебя осталась с молодых !!! А к сказанному тобой по открытым ртам хочу еще добавить, плюс к температуре еще и влажность, при большой влажности и высокой температуре, птица само часто открывает клюв, по крайней мере у нас так в регионе...А контроль после полета-это полная ерунда..Да еще когда контролирует игру по пару ударов и столбик метра по три...на фиг такой контроь и игра, пусть их ястреба пожрут.Это только мое мнение . ни кого не хотел обидить...Есть пару голубей которые могут садится часа по полтора, не зависимо где они летали . в покрытии или на стометровке...О каком контроле речь..
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
rihard
сообщение 6.1.2018, 3:32
Сообщение #5531


Группа: Пользователи
Сообщений: 1406
Регистрация: 14.7.2012
Вставить ник
Цитата
Из: красноярск
Пользователь №: 532
Статус: Offline

Репутация:   1  


Цитата(Флегонтыч @ 5.1.2018, 19:31) *
Виктор, вот эта голубка, от третьего поколения, показала по ЛИ , то что я от неё ожидал.

Поняли, третье поколение - это три года, а до того что бы дойти до третьего поколения, с такими качествами по ЛИ, как мне надо, я затратил еще пять лет.
Теперь может поймете о чем я пишу, когда говорю, что схемы работают, только на чистых особях по ЛИ, в начале надо добраться до таких особей.
У меня к этой голубке есть такой же голубь, вот от них уже можно плясать и по схемам. По д\ч очень нестабильный материал, думаю, не только у меня, по высоколетам, там проще, материал подобрал сразу хороший и пять лет, в пустую, уже тратить не придется, но то же есть проблемы, если с ЛИ все окей, хоть сразу схемы применяй, так нет, другой геморрой вылез, по другому признаку и то же, в начале его надо устранить, а потом схемы лепить.

Привет всем,флегонтыч а помнишь что я говорил,что ты упертый и как-бы не говорил что забросишь не забросил,и столько лет мучился,но до своего довел,но ты-же не останавливаешься и идешь дальше,так что до своего понятия о этой птичке ты доведешь до конца,к стати мне то-же предложили с.а.может заняться,и ты говорил что дашь,твое мнение,а то Ленинокан зацепил и крепко,может и этих добавить,а то что ты давал мне Тигеран и Иран унесли вместе с моими,так этими что-ли еще заняться,как думаешь.я как посмотрю нравиться,и здесь,и у тебя в голубятне,или не начинать ястреб сожрет,они-же по низам летают.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Валера69
сообщение 6.1.2018, 6:33
Сообщение #5532


Группа: Пользователи
Сообщений: 961
Регистрация: 12.10.2011
Вставить ник
Цитата
Из: ХМАО. РОССИЯ
Пользователь №: 75
Статус: Offline

Репутация:   3  


Цитата(Владимирович @ 5.1.2018, 20:23) *
.Есть пару голубей которые могут садится часа по полтора, не зависимо где они летали . в покрытии или на стометровке...О каком контроле речь..

Владимирович, Доброе утро коллеги. Владимирович дорогой вы мой. Так давайте посмотрим таких на посадке. И потом в вашем случае в вашей будке,за столько лет.Таких должна быть основная масса. Почему-то пишите всё время о том что негде взять. Я когда задал вопрос первоначально ВЫ как ответили.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Валера69
сообщение 6.1.2018, 6:44
Сообщение #5533


Группа: Пользователи
Сообщений: 961
Регистрация: 12.10.2011
Вставить ник
Цитата
Из: ХМАО. РОССИЯ
Пользователь №: 75
Статус: Offline

Репутация:   3  


Цитата(Флегонтыч @ 5.1.2018, 19:26) *
Эт ты зря Валерий, высоколет налетавшись, иногда, просо складывает крылья и пикирует в низ, сядет и дышит ровно, а температура при всем, если голубь в +35гр, болтается ниже средней - это одно, а вот когда при той же температуре, в покрытии и точке - это совсем другое. Если голубь не пробьет смог, то рот раскроет, но если не пробил, то на это есть причины, про них выше писал, не считая, конечно, тягу к полету.

Павел Флегонтович а что голубь когда производит пикирование с высоты он что хотите сказать этими действиями не контролирует себя и не восстанавливает дыхание. Я не пишу про тех которые по низам летают на постоянной основе с открытыми ртами
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Василич-Краснода...
сообщение 6.1.2018, 8:39
Сообщение #5534


Группа: Пользователи
Сообщений: 1250
Регистрация: 23.10.2015
Вставить ник
Цитата
Из: г.Краснодар
Пользователь №: 2160
Статус: Offline

Репутация:   4  


Цитата(Владимирович @ 5.1.2018, 23:16) *
Последний вроде как желтый садился. вообще красавец !! Сколько по времени они отлетали. Василич Высота тоже для двухчубых вполне приличная!!1

Спасибо Вам Владимирович и Сергей за комментарии. Ранее так никогда не гонял. Чтобы в одной стае поздней осенью, а тем более зимой летали и пискуны и не перелинявшие, и полу перелинявшие, и не набравшие игру, потому, что самые лучшие здесь по лёту, это позднячки август - сентябрьские, октябрьские и ещё более поздние, многим я даже лохмы не подстригал. Поэтому по времени вся эта братия летает меньше., чем те молодые этого года которых я уже прикрыл, так сказать на племя. Если выпускаю всех сразу, то те. что помоложе, быстрее садятся.и образуют осадку Ну а те, что постарше летят минут тридцать - сорок, отдельные до часа могут., но это не всегда. Ставить какие - то рекорды по продолжительности полёта я никогда не старался.
Вчера опять нападал сокол, голуби были ещё невысоко, я на его атаки в завершающей стадии отвечал из сдвоенного сигнала охотника, выстрелами, вернее звуком от взрыва капсуля, поскольку самих сигнальных ракет которые должны вылетать, там нет, я просто вместо вместо штатного капсуля ставлю свой жевело или евро карсуль, так выходит много дешевле и мне кажется громче. Часть голубей 6 штук ушли вверх, сокол видя видимо.что у него внизу ничего не выходит оставил эту толпу и пошёл тоже вверх. Ну думаю всё, заберёт, тем более у многих лохмы не стрижены, он поднял их до точек.,один вижу откололся от группки и вниз, смотрю сокол за ним, идут
оба в крутом пике, сокол стал догонять, но тут голубь резко в сторону и тот пролетел мимо, было ещё пару заходов, но не взял, вверх опять сокол не пошёл. остальные из этой пятёрки все садились в крутых пике, так они без форс - мажора у меня круто не садятся.Поэтому вчера у меня был праздник....

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Виктор Чебоксары
сообщение 6.1.2018, 9:27
Сообщение #5535


Группа: Пользователи
Сообщений: 3568
Регистрация: 3.7.2015
Вставить ник
Цитата
Из: г. Чебоксары
Пользователь №: 2048
Статус: Offline

Репутация:   8  


Цитата(Белов Василий @ 5.1.2018, 18:17) *
По осветлению практикуете?

Здравствуйте Василий, у меня в основном чёрные, есть сизый в скрытой форме несущий разбавление, сизая с разбавлением, белоголовый, сочиха, косан (похоже тоже с полуразбавлением) и кавсарка (с геном косана).
Пока стоит задача получение разбавленных сизых (уди, а может быть их как-то по другому называют) и получение косанов через кавсарку, в обеих случаях участвуют отцы со своими дочками.
Экспериментировал с белоголовым (гульсаром) и сочихой, но результат не понравился, в основном выходят чёрные, большими лохмами и вислокрылые (гульсар у меня вислокрылый).
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Владимирович
сообщение 6.1.2018, 10:49
Сообщение #5536


Группа: Пользователи
Сообщений: 4384
Регистрация: 16.8.2016
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 2403
Статус: Offline

Репутация:   11  


Цитата(Валера69 @ 6.1.2018, 5:33) *
Владимирович, Доброе утро коллеги. Владимирович дорогой вы мой. Так давайте посмотрим таких на посадке. И потом в вашем случае в вашей будке,за столько лет.Таких должна быть основная масса. Почему-то пишите всё время о том что негде взять. Я когда задал вопрос первоначально ВЫ как ответили.

Валера. да поймите и вы наконец, я их совсем не жалею и убираю при первой возможности, мне они не интересны..Я головатых( у нас зовут иранцами) убрал только за то, что они летали до семи часов , били как и все что сейчас показаны в инете, по пару-тройку раз и по несколько раз становились в игру за час, тоесть очень редко, а то и вообще без удара садились.Это не мое, я не могу по возрасту и по здоровью стоять и смотреть в небо семь часов подряд(пусть даже 4-5 часов, а пугнуть и уйти в дом кино смотреть. я не умею, тогда ни голубей не вижу. ни кино.одни нервы...А от собственной значимости я не тащусь. мне болье в кайф когда я вижу птицу глазами и желательно её игру..К стати на ролике который я выставлял есть чин. за которого я пишу, он может садится и более чем полтора часа. но я ему бошку оторву. как только найдетс для этого напарник. чтоб не одному..Жаль далеко очень до вас, я бы с удовольствием вам его подарил .да и вторую голубку удышу тоже..Я и снял бы его вам. но стоять столько времени и ждать пока он сядет, да еще по холоду. я не буду,это точно....
Флегонтыч. я не стал сразу писать, дело ведь не в споре..Вот этот голубь за которого пишу, сейчас бьет по разу-по два(чин), но бывает он лупит и до восьми раз и вытягивать может не менее пяти метров, а то и выше...а разговор был за то, что тот кто бьет по пару раз.больше ни когда не сможет...Аказывается сможет , все зависит от голуба и как у меня. так от погодных условий...Сйчас вот дует почти постоянно восточный ветер, так он может и на соседкое дерево умоститься. не хочет летать, а по западному часов с девяти утра, может летать часов до четырех вечера...И как о них говорить о всех рвзом, если каждый глубь индивидум сам по себе.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Владимирович
сообщение 6.1.2018, 11:01
Сообщение #5537


Группа: Пользователи
Сообщений: 4384
Регистрация: 16.8.2016
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 2403
Статус: Offline

Репутация:   11  


Валера69
И еще раз пишу, мне не интересна птица которая играет по пару раз, пусть она летает хоть десять часов и столбы её не интересны...Да мне нравится игра в столб. но хочу чтоб били не менее чем по пять-семь раз в столбе и . чтоб на игру выходили чуть ли не каждый круг..(желательно)..так же пишу не таясь и уже не первый раз, что нет пока таких устойчивых, иногда проскакивают по несколько штук за сезон, но теряю их в первую очередь. иногда хочется снять, но не получается. то не чем. то не успеваю..Пробовал таких разводить близкородственно, но ни чего из этого не получается..пришел к выводу-такая птица . просто не может плодиться массово.это своего рода выродки в хорошем понятии этого слова..Надо радоваться тому. что они проскакивают хоть когда то и получать удовольствие от того что хоть временно их наблюдаешь в небе..раньше я их старался придерживать, а теперь гоню в небо до последнего, пока не кончатся. нет у меня времени откладывать что то на потом..всю жизнь стараемся чего то сделать на будующий сезон и посмотреть , но для меня как раз пришло то время"потом" вот и гоняю всех до упора..Маточное поголовье конечно стараюсь сохранить. прикрываю чтоб коты и ястреба не пожрали.Я и сейчас скажу вам, что за последние четыре года. нет ни одного чужого голубя по гладким, и до этого за лет семь-восемь тоже не было. и взять их не где...Спасибо Андрею Петровичу, подкинул двухчубых. уже есть молодые и есть те кто радует в небе, но очень не хватает голубок..Этих прикрываю по раньше. по этому говорить о них пока рано..Им я могу простить два-три удара за выход, нравятся они мне.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Флегонтыч
сообщение 6.1.2018, 11:24
Сообщение #5538


Группа: Главный администратор
Сообщений: 17057
Регистрация: 30.1.2012
Вставить ник
Цитата
Из: г.Красноярск
Пользователь №: 298
Статус: Offline

Репутация:   39  


Всем привет.
Цитата(Валера69 @ 6.1.2018, 9:44) *
Павел Флегонтович а что голубь когда производит пикирование с высоты он что хотите сказать этими действиями не контролирует себя и не восстанавливает дыхание. Я не пишу про тех которые по низам летают на постоянной основе с открытыми ртами

Валерий, тех которые у меня вверху летают, не когда не видел с открытыми ртами, вернее видел, один садится с закрытым ртом, другой с открытым, вот который с открытым, с ним, что-то не так, по дыхалке, из такого хорошего летного не получится.


--------------------
"Только моё мнение и оно не кому не навязывается"
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Флегонтыч
сообщение 6.1.2018, 11:39
Сообщение #5539


Группа: Главный администратор
Сообщений: 17057
Регистрация: 30.1.2012
Вставить ник
Цитата
Из: г.Красноярск
Пользователь №: 298
Статус: Offline

Репутация:   39  


Цитата(Василич-Краснодар @ 5.1.2018, 21:56) *
третья часть
https://radikal.ru/video/sHRqPjGacgW

Привет Василич. Приличная стайка д/ч, поднялись легко, не какой круговерти, игра есть в общем понравилось. n (5).gif
Скажи сколько по времени отлетали в этот раз минут 30-40-ок? Вше прочитал, время совпадает.


--------------------
"Только моё мнение и оно не кому не навязывается"
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Владимирович
сообщение 6.1.2018, 12:15
Сообщение #5540


Группа: Пользователи
Сообщений: 4384
Регистрация: 16.8.2016
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 2403
Статус: Offline

Репутация:   11  


Цитата(Василич-Краснодар @ 6.1.2018, 7:39) *
Спасибо Вам Владимирович и Сергей за комментарии. Ранее так никогда не гонял. Чтобы в одной стае поздней осенью, а тем более зимой летали и пискуны и не перелинявшие, и полу перелинявшие, и не набравшие игру, потому, что самые лучшие здесь по лёту, это позднячки август - сентябрьские, октябрьские и ещё более поздние, многим я даже лохмы не подстригал. Поэтому по времени вся эта братия летает меньше., чем те молодые этого года которых я уже прикрыл, так сказать на племя. Если выпускаю всех сразу, то те. что помоложе, быстрее садятся.и образуют осадку Ну а те, что постарше летят минут тридцать - сорок, отдельные до часа могут., но это не всегда. Ставить какие - то рекорды по продолжительности полёта я никогда не старался.
Вчера опять нападал сокол, голуби были ещё невысоко, я на его атаки в завершающей стадии отвечал из сдвоенного сигнала охотника, выстрелами, вернее звуком от взрыва капсуля, поскольку самих сигнальных ракет которые должны вылетать, там нет, я просто вместо вместо штатного капсуля ставлю свой жевело или евро карсуль, так выходит много дешевле и мне кажется громче. Часть голубей 6 штук ушли вверх, сокол видя видимо.что у него внизу ничего не выходит оставил эту толпу и пошёл тоже вверх. Ну думаю всё, заберёт, тем более у многих лохмы не стрижены, он поднял их до точек.,один вижу откололся от группки и вниз, смотрю сокол за ним, идут
оба в крутом пике, сокол стал догонять, но тут голубь резко в сторону и тот пролетел мимо, было ещё пару заходов, но не взял, вверх опять сокол не пошёл. остальные из этой пятёрки все садились в крутых пике, так они без форс - мажора у меня круто не садятся.Поэтому вчера у меня был праздник....

Добрый день, Василич !!! я тоже примерно так подумал про время полета. Нормально для двухчубых, они при хороших,благоприятных условиях покажут и больше, но не часто конечно. с этим я знаком. У меня тоже так получается гонять как и у вас. гоняю вместе и тех кто старше и тех кто младше, перебирать не получается, по этому и лет не одинаков.Но пока и этому рад. в этом сезоне еще наблюдал такое. тех кто ленился летать но имел два чуба, я не стал особо напрягать, вроде как дал послабуху, но и не забывал их все равно каждый день накидывать в небо..Так они ближе к концу ноября начали сами по маленьку подниматься, парочку уже вижу в среднем лете и иногда выше, игра правда еще ни какая. по пару раз крутят но как то не правильно. боюсь что ястреб не даст им закрепить и улучшить свою игру, атаки тоже практически каждый подьем..у нас сейчас скверная погода стоит, считай уже три месяца к ряду все время густой туман. часто с дождем или мокрой мрякой. иной раз даже не получается птицу шугнуть, нет смысла в такой раскисший день её поднимать, они в момент становятся мокрыми...У вас там теплее на много. я стараюсь деток по двухчубым позднее августа не брать. да и и их не много..заканчиваю с детками в средине июля..
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

657 страниц V  « < 275 276 277 278 279 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
10 чел. читают эту тему (гостей: 10, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 27.4.2024, 19:46